Отправлено: 18.02.10 11:22. Заголовок: Вязки, производители (продолжение)

В разных темах параллельно шли обсуждения о том, как правильно (или неправильно) делать подбор. Какие производители могут использоваться. Что ожидать от вязок.
Я эти сообщения перенёс в отдельную тему.

 Отправлено: 27.03.10 09:14. Заголовок: Светлана пишет: 99 ..

Светлана пишет:

цитата:

99 мм=9,9см... Вы наверное ошиблись.

Точно, ошибся, запятую не поставил. Правильно - 9,9 мм.
61 см и больше - дисквалифицирующий порок. А здесь - 60,99.

 Отправлено: 27.03.10 09:34. Заголовок: я хочу сказать, что ..

я хочу сказать, что нельзя добиваться среднего роста, путем изменения других пропорций собаки. Например, Гудвин, имеет короткие предплечья. Добавь ему п/п соответственно его пропорциям, он станет выше стандарта. По мне - лучше пропорциональная собака, чем стандартного роста любой ценой.
Предвидя вопрос видела ли я его. Да, он был на выставке у нас в Орле, кому надо, можете проверить. Но я его видела и на других выставках тоже.

 Отправлено: 27.03.10 09:56. Заголовок: Irka пишет: нельзя ..

Irka пишет:

цитата:

нельзя добиваться среднего роста, путем изменения других пропорций собаки. Например, Гудвин, имеет короткие предплечья.

Гудвин не относится к собакам среднего роста. Он большой (но в стандарте). Предплечья чуть коротковаты (на 1-2 см). Но очень хорошие плечо и лопатка.
Гудвин - не для работы (спорт, служба). Но он - идеальная собака-компаньон. Он реально защищает хозяев. Большинству любителей НО именно такие собаки и нужны.
Но улучшателем по росту он быть никак не может, это точно.

 Отправлено: 19.04.10 07:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Суку выше стандарта нельзя вязать кобелём на верхней границе роста. Только кобелём среднего роста.

А если этот кобель среднего роста даст на этой суке(а может и не только на ней!) лошадок?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У внуков-то проблемы с ростом вылезут

Каким образом, если отслеживать вязки этих детей, а затем и внуков, и вязать их только с улучшателями по росту? Тогда, если следовать Вашей теории, можно раз и навсегда решить проблему роста. Правда для этого надо иметь правдивую статистику по кобелям, а кто же ее даст?

 Отправлено: 19.04.10 08:06. Заголовок: ...можно подумать чт..

...можно подумать что рост это главная проблема, что вы так на этом зациклились.

 Отправлено: 19.04.10 09:43. Заголовок: Блондинка в законе ..

Блондинка в законе
Нет, Юль, для меня лично - это не самая важная проблема. Просто мне интересно логическое построение в данной ситуации. Рост просто как пример.

 Отправлено: 19.04.10 10:23. Заголовок: Светлана пишет: А е..

Светлана пишет:

цитата:

А если этот кобель среднего роста даст на этой суке(а может и не только на ней!) лошадок?

Такая вероятность существует. Но вероятность получить лошадей от двух лошадок на порядок выше. Рост всё-таки - наследуемый признак.

Светлана пишет:

цитата:

Каким образом, если отслеживать вязки этих детей, а затем и внуков, и вязать их только с улучшателями по росту? Тогда, если следовать Вашей теории, можно раз и навсегда решить проблему роста.

Раз и навсегда решить даже одну проблему невозможно. Просто она перестанет быть такой острой, и заводчики переключат своё внимание на другие проблемы.

Блондинка в законе пишет:

цитата:

...можно подумать что рост это главная проблема, что вы так на этом зациклились.

Рост - это действительно сейчас главная проблема породы. Причём наиболее характерная для "шоу"-направления.

 Отправлено: 19.04.10 23:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Рост - это действительно сейчас главная проблема породы

А характер? А типичность? Или трусы с дебильным взглядом - это самый шик?

 Отправлено: 20.04.10 00:06. Заголовок: Светлана пишет: А х..

Светлана пишет:

цитата:

А характер? А типичность? Или трусы с дебильным взглядом - это самый шик?

Эти проблемы прекрасно перекликаются с ростом.
Но по моей оценке в популяции НО трусов гораздо меньше переростков.

 Отправлено: 20.04.10 08:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но по моей оценке в популяции НО трусов гораздо меньше переростков.

прикалываетесь?

 Отправлено: 20.04.10 09:49. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

прикалываетесь?

Нет. Честно.
Сколько Вы считаете в российском поголовье переростков? На выставках более 50 %. Реально - не менее 25 %. Паталогических трусов (которых принципиально невозможно подготовить к проверке) - не более 10 %.
Много собак с, мягко говоря, не выдающимися рабочими качествами (до 80 %), но они - не трусы. Отсутствие мотиваций, слабая психологическая устойчивость к нагрузке и т.д.

 Отправлено: 20.04.10 15:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Много собак с, мягко говоря, не выдающимися рабочими качествами (до 80 %), но они - не трусы. Отсутствие мотиваций, слабая психологическая устойчивость к нагрузке и т.д.

для Вас это мЕньшее зло, чем рост? Вы не думаете, что эти собаки размножаются и от них получаются еще с более слабой псих.устойчивостью и еще более слабой мотивацией.

 Отправлено: 20.04.10 18:31. Заголовок: Irka пишет: для Вас..

Irka пишет:

цитата:

для Вас это мЕньшее зло, чем рост? Вы не думаете, что эти собаки размножаются и от них получаются еще с более слабой псих.устойчивостью и еще более слабой мотивацией.

Дело в том, что такие собаки не отбраковываются. Они проходят проверки и сдают испытания. Плохонько, но сдают. Бороться с размножением таких собак нельзя иначе, чем увеличением заинтересованнотью заводчиков в получении собак с более высокими рабочими качествами.

А борьба с ростом очень важна для возвращения к природному, гармоничному типу породы. Это очень несложно сделать. Достаточно не вязать переростков.
Поэтому я считаю приоритеты работы с породы такой. Сначала довести средний рост популяции до среднего значения роста по стандарту. Затем уже улучшение рабочих качеств. Кстати, при уменьшении среднего размера роста овчарок, улучшатся показатели по дисплазии, выносливости, общему здоровью.

 Отправлено: 21.04.10 18:58. Заголовок: Я полностью с вами с..

Я полностью с вами согласна. Но думаю не многие владельцы согласятся с такой позицией. Для многих большие деньги вложены в собак,и как ни как продажа щенков от них тоже доход.Не которые вообще только и делают,что разводят собак,и это для них единственный доход их существования.Их конечно можно понять.
Но координаторов всей племенной деятельности понять сложно. Отчасти это их рук дело, и они должны нести все полноту ответственности за сложившуюся ситуацию. А она такова,что в перспективе ситуация не улучшится,а может быть наоборот. То направление разведения которое вы предлагаете конечно правильное.
И кроме того,в отличии от РСВНО оно хотя бы есть.И я думаю были бы и конкретные мероприятия приложены к этому вопросу.

 Отправлено: 21.04.10 21:20. Заголовок: галина пишет: Но к..

галина пишет:

цитата:

Но координаторов всей племенной деятельности понять сложно. Отчасти это их рук дело, и они должны нести все полноту ответственности за сложившуюся ситуацию. А она такова,что в перспективе ситуация не улучшится,а может быть наоборот.

За всё время существования РСВНО никто из руководства этой организации не проводил серьёзный анализ состояния породы, не определял приоритеты в совершенствовании породы. Т.е. не занимался тем, для чего и нужен НКП.
Никто даже не высказал своего отношения к Положению о кёрунге, и вообще отношение к проблеме роста. Была одна такая жалкая попытка, но смысл этого предложения сводился к тому, что надо смотреть и накапливать статистику.

 Отправлено: 21.04.10 21:58. Заголовок: Попытка,не пытка. Ес..

Попытка,не пытка. Если бы она воплотилась в жизнь мы бы имели статистику по диапазону роста в поголовье немецкой овчарки. Это признак действительно варьирует очень сильно,диапазон мне кажется более 10 см.Статистика бы нам показала разброс этого признака по регионам,округам(Поволж. федеральн,Южный округ и пр),по производителям,и по маткам. Но ее нет(статистики).

 Отправлено: 21.04.10 22:56. Заголовок: галина пишет: Но е..

галина пишет:

цитата:

Но ее нет(статистики).

Никто не даст Вам эту статистику! Потому что или никто не позволит "оглашать список", или, если пытаться всех поголовно перемерять на выставках, то просто туда никто не будет допускать своих деток-коников.

 Отправлено: 22.04.10 08:42. Заголовок: Светлана пишет: Ник..

Светлана пишет:

цитата:

Никто не даст Вам эту статистику! Потому что или никто не позволит "оглашать список", или, если пытаться всех поголовно перемерять на выставках, то просто туда никто не будет допускать своих деток-коников.

Измерения в ринге обычно заканчиваются после 1-2 промеров. Интерес мгновенно пропадает. Надо же кого-то судить, а то участников не останется.
галина пишет:

цитата:

Попытка,не пытка. Если бы она воплотилась в жизнь мы бы имели статистику по диапазону роста в поголовье немецкой овчарки. Это признак действительно варьирует очень сильно,диапазон мне кажется более 10 см.Статистика бы нам показала разброс этого признака по регионам,округам(Поволж. федеральн,Южный округ и пр),по производителям,и по маткам. Но ее нет(статистики).

А зачем нужна статистика этого признака, если его не учитывать. Т.е. , зачем изучать процентное содержание в популяциях регионов дисквалифицирующего порока, но разрешать использовать собак с этим пороком?
Не проще ли бракованных собак не вязать?

 Отправлено: 22.04.10 10:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

зачем изучать процентное содержание в популяциях регионов дисквалифицирующего порока, но разрешать использовать собак с этим пороком? Не проще ли бракованных собак не вязать?

Проще. Кто за этим будет следить?

 Отправлено: 22.04.10 12:24. Заголовок: Светлана пишет: Кто..

Светлана пишет:

цитата:

Кто за этим будет следить?

Достаточно выполнять уже существующие правила и положения.
На выставках овчарок измерять, переросткам не давать племенную оценку.