Отправлено: 19.03.10 22:56. Заголовок: Грамотный подбор пары

Мысли вслух. На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"? Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий? Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете?
Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями!

 Отправлено: 19.03.10 23:44. Заголовок: Светлана пишет: На ..

Светлана пишет:

цитата:

На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю?

Если взять простой случай, когда человек решил заняться разведением, то первое, что он должен сделать - приобрести суку.
Тут многое зависит от его финансовых возможностей. Если они неограничены, можно приобрести уже взрослую проявившую себя производительницу. Мои чешские друзья недорого приобретали 6-8 летнюю суку с пожизненным кёрунгом из Германии, вязали её отборником, и с их дочками уже работали.
Обычно с деньгами бывает не очень густо. Тогда надо приобретать суку-щенка, но хороших кровей, из известного маточного семейства. Предпочтительнее брать среднего щенка, но хороших кровей, чем очень эффектного щенка, но случайно выщепившегося.
Суке можно простить многое. Но у неё обязательно должны быть свои плюсы, за которые можно зацепиться. А с недостатками уже бороться подбором кобеля.
Чем хуже качество суки, тем легче ей подобрать кобеля. Наоборот, чем лучше сука, тем труднее найти кобеля, который бы её не ухудшил. Я представляю, как мучился Вальтер Мартин, раздумывая кем вязать Фанту ф.д. Винерау.
Разведенец должен иметь хороший глаз - способность оценить собаку в целом. Научиться оценивать стати собаки по отдельности не так уж сложно. А вот глаз - это или дано или не дано.
Очень много надо работать с документами - родсловными, фото, видео, чтобы влезть в крови и начинать потихоньку понимать, что кто несёт.
Много ходить на выставки. Своих щенков ездить смотреть обязательно.
Один миллионер несколько раз разорялся и снова сколачивал состояние с нуля. У него был талант делать деньги.
Гениальный заводчик также может начать работу с нуля - самой простой непримечательной суки, но уже в третьем-четвёртом поколении получить от неё чемпиона мира.

Светлана пишет:

цитата:

Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"?

В родословной должны быть не чемпионы, а сильные маточные семейства. Это - фундамент. Но и сама собака должна быть как можно ближе к идеалу. Без сильного фундамета здание развалится, а от очень красивой суки ничего приличного не получится.

Светлана пишет:

цитата:

Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий?

Всё по-разному. Чем лучше генетика предка (меньше у него наследственных проблем), тем более близкий инбридинг можно использовать. Классика - 2-3. Неплохо получается при инбридинге на двух и более классных собак. Но надо всячески избегать случайных инбридингов на не очень хороших производителей.
Светлана пишет:

цитата:

Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете?

Кроссы необходимо делать, когда рессурс уже подошёл к концу - у линейных собак нет необходимого признака, когда уже ощущается накопление инбредной депрессии.
Здесь может получиться разнотипное потомство, нужно выбирать потомка с лучшим сочетанием признаков.

 Отправлено: 20.03.10 00:05. Заголовок: Хорошо, давайте начн..

Хорошо, давайте начнем с суки. Я попробую на своих собаках - мне это понятнее. Надеюсь, что никто не возражает?!
Итак, моя старшая сука, Ди-Аттика Виктория.

происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/601356.html
получена с весьма умеренным инбридингом
# 5,5 - 5........................................... in VA1 Jeck vom Noricum
# 5 - 5............................................. in VA1 Visum von Arminius
Была повязана с моим кобелем http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/573954.html , у детей получился инбридинг 4*5 на Ursus von Batu
Что я получила? Из плюсов: все дети с крепко нервной системой, полноформатные, все в стандарте, яркие, хорошо пигментированные(только одна дочь немного светловата, но становится с возрастом ярче и это не помешало ей получать высшие оценки и призовые места на монопордных выставках), с хорошим связочным аппаратом, плембрака не было.
Я рискнула на дубль... Что будет в будущем - не загадываю, но объективно - мои двухмесячные пупсы мне нравятся больше, чем их предшественники в этом возрасте.

 Отправлено: 20.03.10 00:24. Заголовок: Светлана пишет: Я р..

Светлана пишет:

цитата:

Я рискнула на дубль... Что будет в будущем - не загадываю, но объективно - мои двухмесячные пупсы мне нравятся больше, чем их предшественники в этом возрасте.

С дублями вообще очень интересно. У нас их было несколько. Помёты оказывались разными, как будто от другого сочетания. Генетика и зоотехния это объяснить не могут.

 Отправлено: 20.03.10 00:32. Заголовок: Я бы не сказала, что..

Я бы не сказала, что разные пометы... Второй помет качественнее что ли, по костяку, по анатомии - по тому, что есть на сегодняшний день... И еще, пока во втором я брака не наблюдаю, поэтому можно уже сказать, что все неплохо. Но едва ли я буду рисковать в третий раз... В любом случае не в следующие 2 раза точно.
А что вы можете сказать про такую вязку, про родительскую пару. С чем можно поэкспериментировать с каждым по-отдельности?

 Отправлено: 20.03.10 00:37. Заголовок: Да, забыла указать м..

Да, забыла указать минусы: одна из сук с первого помета получилась очень сухая, но прочная. С узковатой мордой, сглаженным переходом.

ей около 9 месяцев



А здесь она с родителями

 Отправлено: 20.03.10 09:33. Заголовок: Светлана пишет: Был..

Светлана пишет:

цитата:

Была повязана с моим кобелем

Зачем? У суки сборная солянка по происхождению и кобеля подобрали случайного. По-моему тут речи нет о подборе, просто вязка собак одной породы. ИМХО
Светлана пишет:

цитата:

инбридинг 4*5 на Ursus von Batu

притаком "подборе" такой инбридинг всего лишь статистика.

 Отправлено: 20.03.10 10:04. Заголовок: Светлана пишет: А ч..

Светлана пишет:

цитата:

А что вы можете сказать про такую вязку, про родительскую пару.

По фото судить очень сложно. Но кое-что отмечу.
Первое, что нужно сказать - заводчик сам выбирает тот тип, к которому он стремится. Исходя мз этого и ведётся подбор.
Второе. Подбор делают кобеля к суке, а не наоборот. У нас есть, например, кобели, даже импортные, с дипломами, но которые не имеет смысл сейчас у нас в питомнике использовать. Они и не вяжутся.
Третье. Я бы к суке подбирал совсем другого кобеля. Среднего роста. Был бы жив Марк - повязал бы Марком. Сейчас бы - Луксором (его внуком).
Но это уже было бы моё разведение, а не Ваше.
Я сторонник овчарок среднего роста, крепких и сухих, с высокой холкой , очень хорошими углами передних конечностей, короткой поясницей, не переугленными задними конечностями. С правильной головой. Но это - мой тип.

 Отправлено: 20.03.10 10:09. Заголовок: Котя пишет: У суки ..

Котя пишет:

цитата:

У суки сборная солянка по происхождению и кобеля подобрали случайного. По-моему тут речи нет о подборе, просто вязка собак одной породы.

Ну по типу собаки достаточно близки.
А солянка в кровях почти у всех. В Германии как стали мешать при Месслере крокодила с удавом , так и к нам занесли это.
Вальтер Мартин умер. Можно к нему относиться по-разному, но тип Винерау всегда прослеживался.

 Отправлено: 20.03.10 11:03. Заголовок: Котя пишет: и кобел..

Котя пишет:

цитата:

и кобеля подобрали случайного

Во-первых я не подбирала "случайного кобеля", если Вы внимательно прочитали все, что я писала.

Котя пишет:

цитата:

Зачем?

А затем, что я поставила перед собой достаточно сложную для молодого заводчика задачу, на которую уйдет не один год и даже скорее всего не одна пятилетка... Я не хочу работать на чьих-то маточных базах, я хочу создать свою. Хотя если честно, то я не ставила вначале таких задач перед собой. Их поставили обстоятельства.
Котя пишет:

цитата:

У суки сборная солянка по происхождению

У суки есть заводчик с достаточно известным именем. А не новичок как я. Быть может эта претензия была бы обоснованней именно заводчику?!

Котя пишет:

цитата:

такой инбридинг всего лишь статистика

К Вашему сведению, у всех покупаемых мной собак этот кобель присутствует в 3-4-5 колене. Это мой выбор, осознанный. Более близко инбридировать я пока не решаюсь - опыта не хватает.

 Отправлено: 20.03.10 11:21. Заголовок: Светлана пишет: Я н..

Светлана пишет:

цитата:

Я не хочу работать на чьих-то маточных базах, я хочу создать свою.

три ха-ха сколько не лепи пулю из пластилина...
Светлана пишет:

цитата:

Более близко инбридировать я пока не решаюсь - опыта не хватает.

если бы только опыта
говорить с воинствующими дилетантами -даром всемя терять.
Удачи в размножении!

 Отправлено: 20.03.10 12:09. Заголовок: Котя Вообще-то я у ..

Котя
Вообще-то я у Вас не спрашивала ни советов, ни мнения... Я Вас не знаю... Так что размножайте Ваших рыжих и полосатых, как на аватарке...

 Отправлено: 20.03.10 12:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вальтер Мартин умер. Можно к нему относиться по-разному, но тип Винерау всегда прослеживался.

у меня сука с кровями Винерау,чем или кем их перебить,два раза вязал,а щенки больше в нее,или полусается кобели не фонтан?

 Отправлено: 20.03.10 12:43. Заголовок: марсель пишет: у ме..

марсель пишет:

цитата:

у меня сука с кровями Винерау,чем или кем их перебить

А чем Вас она не устраивает?

 Отправлено: 20.03.10 13:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Генетика и зоотехния это объяснить не могут.

Я смогу это объяснить! Хотя таких дам, как Генетика и Зоотехния оченно-оченно уважаю....
Конечно, объяснить шутливо, словами хорошо известной истины:
" Нельзя дважды войти в одну и ту же реку..."

 Отправлено: 20.03.10 14:14. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Светлана

цитата:

А чем Вас она не устраивает

да многим ,дело не в этом,просто у нас Винерау много собак(т.е. таких кровей)замешали тут в свое время,превозили разных кобелей,в основном не могут в себя дать,ну скажем весьма малый процент,хотя одно мне в ней нравиться-жрет она людей по настоящему,не задумываясь,а вот рукав так как хотелось бы-увы

 Отправлено: 20.03.10 14:14. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я смогу это объяснить! Хотя таких дам, как Генетика и Зоотехния оченно-оченно уважаю.... Конечно, объяснить шутливо, словами хорошо известной истины: " Нельзя дважды войти в одну и ту же реку..."

Ал, ну конечно же я понимаю, что набор генов каждый раз будет другой. Не бывает одинаковых пометов.Может быть лучше или хуже, но закономерности - никакой нет.

 Отправлено: 20.03.10 19:24. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я смогу это объяснить! Хотя таких дам, как Генетика и Зоотехния оченно-оченно уважаю.... Конечно, объяснить шутливо, словами хорошо известной истины: " Нельзя дважды войти в одну и ту же реку..."

Это - не объяснение.
Вот пример. Вязались Зорро от Тавалга и Фарах-Зера (дочка Цедера и внучка Дукса).
Первый помёт. 12.03.1993 А-Рогожская Засатава (8 щенков). Все светлые, с почти белым подпалом, не похожи ни в отца, ни в мать. С длинными грудными клетками. Ни одного длинношёрстного.
Второй помёт. 04.10.1994 Л-Рогожская Застава. В этом помёте родилась достаточно известная сука Лаура. Она была светлая. 5 остальных щенков - чёрно-подпалые, с ярким подпалом. Все с нормальной шерстью.
Третий помёт. 18.05.1995 В-Рогожская Застава. Родилось 12 щенков. Из них 7 умерло до актирования (энтерит). Все 12 щенков были длинношерстные, чёрно-подпалые, с ярким подпалом.

Подвязка исключается сразу: в квартире жили только 2 собаки - Зорро и Зера.

Поэтому, чем больше я узнаю про разведение, тем меньше понимаю.

 Отправлено: 20.03.10 19:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

чем больше я узнаю про разведение, тем меньше понимаю

Генетика - женщина непостоянная и продажная...

 Отправлено: 20.03.10 19:34. Заголовок: Светлана пишет: Под..

Светлана пишет:

цитата:

Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями!

Светлана пишет:

цитата:

Котя Вообще-то я у Вас не спрашивала ни советов, ни мнения...

Ну, во-первых Вы не перечислили поименно своих желательных советчиков, во-вторых, мне не нужно Вашего разрешение на моё мнение.
Светлана пишет:

цитата:

Я Вас не знаю...

Я Вас тоже не имею чести знать.

 Отправлено: 20.03.10 19:55. Заголовок: Котя пишет: Ну, во-..

Котя пишет:

цитата:

Ну, во-первых Вы не перечислили поименно своих желательных советчиков, во-вторых, мне не нужно Вашего разрешение на моё мнение.

Давайте не ругаться.

На форуме действительно каждый может высказать своё мнение. Оно может быть интересным, даже если кому-то кажется обидным или неправильным.

Светлана пишет:

цитата:

Генетика - женщина непостоянная и продажная...

Я думаю, что гениальные заводчики (их единицы) ориентируются не на знания и анализ, а на интуицию.
А мне вот приходится всё рассчитывать, а расчёты не всегда оправдываются.