Отправлено: 19.03.10 22:56. Заголовок: Грамотный подбор пары

Мысли вслух. На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"? Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий? Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете?
Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями!

 Отправлено: 25.03.10 13:55. Заголовок: Ёжж пишет: Почитайт..

Ёжж пишет:

цитата:

Почитайте Сабанеева, Мазовера и других, кто описывал движения собак на рыси и у всех Вы найдете несколько строк, посвященных собакам, чей шаг задними шире шага передними, и компенсируется этот дефект засчет движения корпуса.

А вот классиков не надо в дураки записывать. Речь идёт не о шаге, а о возможности сделать шаг длиннее. Т.е., при плохом переде, задние конечности способны сделать шаг более длинный, чем передние. Компенсация корпусом позволяет уравнять длину шага.
Шаг - расстояние между касанием земли одной конечностью и касанием земли другой конечностью (одного пояса). Собака на рыси делает одинаковое количество шагов поясом передних и поясом задних конечностей. И пробегает и задними и передними конечностями одинаковое расстояние. Длина шага равняется расстоянию, делённому на количество шагов. У Вас другая математика?

 Отправлено: 25.03.10 14:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Компенсация корпусом позволяет уравнять длину шага.

вот в этом и суть. Соглашусь с тем, что я коряво изъяснилась. Но я хотела и говорила именно об этом (и не думаю, что Вы не поняли). Собакам приходится компенсировать корпусом разницу длин, вместо того, чтобы двигаться плавно и ровно в одном темпе, перебирая только конечностями и не подпрыгивая корпусом.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собака на рыси делает одинаковое количество шагов поясом передних и поясом задних конечностей.

а никто не говорил про разное КОЛИЧЕСТВО Говорили только про длину и ее компенсацию
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У Вас другая математика?

у меня такая математика, что получается задними собака рысит, а передними скачет. Смешанный аллюр

 Отправлено: 25.03.10 14:39. Заголовок: ВАЛЕРА, ОТЛИЧНЫЙ КУР..

 Отправлено: 25.03.10 14:53. Заголовок: Irka пишет: Соглашу..

Irka пишет:

цитата:

Соглашусь с тем, что я коряво изъяснилась

Кто ясно мыслит, тот и ясно говорит.

Irka пишет:

цитата:

получается задними собака рысит, а передними скачет. Смешанный аллюр

У собак с плохим поясом передних конечностей корпус несётся таким образом, чтобы уменьшить нагрузку на перед и увеличить нагрузку на зад. Мы можем наблюдать гарцующие движения (так двигался Монти з Лорену). А вот когда и перед плох, и зад скован, то и получается ковыляющий бег.
Но это не выводилось специально для выставок. Такие движения - неправильные. Ценятся свободные непринуждённые движения. А они возможны только у собак с плечом и лопаткой.

 Отправлено: 25.03.10 22:15. Заголовок: Если вернуться к тем..

Если вернуться к теме.
У немецкой овчарки важен не только экстерьер, но и характер. Поэтому иногда имеет смысл использовать среднего по анатомии кобеля, но с великолепным характером. Я, например, вспоминаю газмановского Корби. Как ни смешно, но у пса действительно был прекрасный характер.
Если начинать разведение с самого начала, я бы начал с собаки, с классным характером. А потом можно уже улучшать анатомию, но не терять характера.

 Отправлено: 25.03.10 22:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

но с великолепным характером.

Что применительно к овчарке есть прекрасный характер? Я никогда не хотела овчарку, мне казалось, что они крайне неудобны дома, все рвут и вечно мотыляются под ногами. Я завела овчарку только для спорта заранее приготовив большую клетку. Но она не понадобилась, интеллигентней и ласковей собаки у меня еще не было.

 Отправлено: 25.03.10 22:37. Заголовок: Людмила пишет: Что ..

Людмила пишет:

цитата:

Что применительно к овчарке есть прекрасный характер?

У каждого человека - свой любимый собачий характер. Надо опираться только на свой вкус.
Можно спокойно держать собаку, у которой есть какой-то дефект анатомии. Но дефект характера - утомляет.

А вообще у немецкой овчарки есть определённые общие требования к поведенческим характеристикам. Она не должна бояться выстрела, быть трусливой, плохо управляемой.

 Отправлено: 25.03.10 22:54. Заголовок: Людмила пишет: Что ..

Людмила пишет:

цитата:

Что применительно к овчарке есть прекрасный характер?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А вообще у немецкой овчарки есть определённые общие требования к поведенческим характеристикам. Она не должна бояться выстрела, быть трусливой, плохо управляемой.

А назовите породу (можно даже не служебную), которая

цитата:

должна бояться выстрела, быть трусливой, плохо управляемой.

Похоже, что Вы не только нас "аппанентов", но и своих союзников на этом форуме считаете лохами и недоумками.

 Отправлено: 25.03.10 23:34. Заголовок: Ёжж пишет: Похоже, ..

Ёжж пишет:

цитата:

Похоже, что Вы не только нас "аппанентов", но и своих союзников на этом форуме считаете лохами и недоумками.

Почему же? Я не должен был отвечать на вопрос Людмилы?
Разве Вы не согласны, что каждый любитель породы по-своему представляет идеальный характер немецкой овчарки? То, что нравится мне, может не нравиться другому.
С другой стороны, существуют общие требования к породе (поведенческим характеристикам), которые отражены в стандарте. Но они действительно слишком общие. Однако индивидуальные пристрастия должны не противоречить общим требованиям.

Если Вы можете по-своему ответить на вопрос Людмилы, пожалуйста. Но Вы отвечать ей не стали. Считаете её лохом и недоумком?

 Отправлено: 26.03.10 00:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Считаете её лохом и недоумком?

На меня-то стрелки не переводите. Прочтите лучше свой ответ на ее вопрос. Вы с умным видом втолковываете ей истины, которые понятны каждому влодельцу служебной собаки, как девочке из средней группы детского сада.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не должен был отвечать на вопрос Людмилы?

Вы должны были подумать кому и как Вы собираетесь ответить.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы отвечать ей не стали.

Потому что был сражен наповал вашим ответом.
Людмила пишет:

цитата:

Что применительно к овчарке есть прекрасный характер?

Для меня прекрасный характер в овчарке - это живость ума и сообразительность, отзывчивость, готовность к совместным действиям со мной и для меня, уверенность и сила и... умение быть незаметнее мыши, когда ничего другого мне от нее не нужно.

 Отправлено: 26.03.10 00:32. Заголовок: Людмила интеллигент..

Людмила

цитата:

интеллигентней и ласковей собаки у меня еще не было.

У него дома воспитатель есть !!!

 Отправлено: 26.03.10 00:33. Заголовок: Ёжж пишет: Для меня..

Ёжж пишет:

цитата:

Для меня прекрасный характер в овчарке - это живость ума и сообразительность, отзывчивость, готовность к совместным действиям со мной и для меня, уверенность и сила и... умение быть незаметнее мыши, когда ничего другого мне от нее не нужно.

Вау! У меня все собаки с прекрасным характером! Правда еще некоторых отличает удивительное умение принимать при необходимости молниеносное решение, удивительная чуткость и способность уловить мое настроение даже в мелочах.

 Отправлено: 26.03.10 00:44. Заголовок: Ёжж пишет: Вы с умн..

Ёжж пишет:

цитата:

Вы с умным видом втолковываете ей истины

Честное слово, я не притворяюсь.

Ёжж пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Я не должен был отвечать на вопрос Людмилы? Вы должны были подумать кому и как Вы собираетесь ответить.

Я ответил Людмиле так, как посчитал правильным. Она не требует опёки и защиты.

 Отправлено: 26.03.10 05:57. Заголовок: Нэмо пишет: У него ..

Нэмо пишет:

цитата:

У него дома воспитатель есть

Так я и удивляюсь, насколько у щенка свой характер и мнение, что он совершенно не берет ничего дурного от ротвейлера, который тырит что плохо лежит и уничтожает, что не убрали.

 Отправлено: 28.03.10 19:44. Заголовок: Поскольку идеальный ..

Поскольку идеальный характер каждый видит по-своему, заводчики ориентируются на свой вкус. Или на вкус людей, которые у них покупают собак.
Я обратил внимание, что и покупатели щенков немецкой овчарки делятся на разные группы. И очень часто те, кто покупают собак у нас, не купят никогда у Жуйковой (Жуолль) или Довженко (от Довори). И наоборот.
И дело тут даже не в качестве собак (когда щенки маленькие, разницу анатомии видит только опытный человек).
Самый надёжный тест, способен ли человек к нам приехать по подробному описанию дороги. Те, кто легко находят, как правило, щенка покупают. Те, кто заблудился, нашел с трудом, уезжают с пустыми руками.

 Отправлено: 28.03.10 19:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Самый надёжный тест, способен ли человек к нам приехать по подробному описанию дороги. Те, кто легко находят, как правило, щенка покупают. Те, кто заблудился, нашел с трудом, уезжают с пустыми руками.

Прикольный тест!

 Отправлено: 28.03.10 20:16. Заголовок: Светлана пишет: При..

Светлана пишет:

цитата:

Прикольный тест!

Но действует же! Примерно в 90 % случаев.
А всё очень просто. Те кто внимательно слушает и тщательно записывает все повороты и приметы, заблудиться просто не может. Проезжают мимо те, кто очень уверенны (необоснованно), что они очень умные и по карте сами найдут более удобный путь. В результате или едут по скоростной магистрале (а выезда на нашу дорогу с неё нет), или поворачивают совсем не там.
Такие люди не могут понять, что им говорят и по щенкам. Но легко верят тем, кто способен рассказать о сказочных достоинствах своих щенков. А если у нас такие и покупали, то всегда были проблемы. Потому что не считали нужным выполнять инструкции своих заводчиков, а слушали более опытных (по их мнению) кинологов со своего двора.

 Отправлено: 02.04.10 11:01. Заголовок: Попытаемся вернуться..

Попытаемся вернуться к первоначальной теме.
Подбор пар. Я считаю самым важным материнские крови. Материнское семейство - имеет гораздо более важное значение, чем линия производителя. Если Вы хотите заниматься разведением, то нужно брать суку, у которой в родословной былаочень сильная производительница.
Получить самому сильную производительницу очень сложно. Если брать мой питомник, то, пожалуй, до Жюли у меня не было таких сук. Была классная сука, Фора. Но она дала только Юзи. Сама Юзи помёты давала неровные, хотя её тоже можно называть очень хорошей маткой. И только её внучка Жюли, дала несколько очень ровных помётов от разных кобелей с очень сходными и высокими характеристиками.
Хотя сама по себе Жюли по анатомии очень простая.

 Отправлено: 02.04.10 15:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы хотите заниматься разведением, то нужно брать суку, у которой в родословной была очень сильная производительница.

У меня есть такая сука, но мне уже сказали, что эта производительница по мнению некоторых - ничего не стоит... другие ее любят. На вкус и цвет товарища нет. Думаю, что у всех - свое мнение на этот счет. Главное - чтобы заводчика устраивало.

 Отправлено: 02.04.10 19:00. Заголовок: Светлана пишет: мне..

Светлана пишет:

цитата:

мне уже сказали, что эта производительница по мнению некоторых - ничего не стоит... другие ее любят.

Если сука очень известна, она по определению является производительницей, пусть и с недостатками. Производителей без недостатков не бывает.
Только нулевая собака ("никакая") не вызывает ни у кого никаких эмоций.