Отправлено: 19.03.10 22:56. Заголовок: Грамотный подбор пары

Мысли вслух. На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"? Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий? Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете?
Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями!

 Отправлено: 22.03.10 14:51. Заголовок: Irka пишет: ну он н..

Irka пишет:

цитата:

ну он не 2й призер И вообще не призер.

Вы точно все отслеживаете? http://dogcompet.ru/event.php?id=198

 Отправлено: 22.03.10 14:56. Заголовок: Irka ну конечно это..

Irka
ну конечно это была только мутпроба на выставке, т.к. меня не сильно увлекают соревнования и т.д. Тем более, что на соревнованиях выступают "спортивные собаки", а не то, что по праву может называться рабочим. Покажите мне ту собаку, что в реальной РАБОТЕ проведет грамотное задержание. Тогда будем говорить о рабочих.
Но вот спор у нас получается не о том. И не в той теме совсем. Спорт бывает разный. Ваш - соревнования по ИПО, мне нравятся выставки. Это все равно, как спорить, что лучше - футбол или хоккей. Каждому свое. Нравятся такие собаки, Бог в помощь. Но не надо свое мнение навязывать, Ир. Это только спорт. А не работа. Увы.

 Отправлено: 22.03.10 14:59. Заголовок: Светлана пишет: Это..

Светлана пишет:

цитата:

Это только спорт. А не работа. Увы.

Мутпроба на выставке - еще меньша похожа на реальную работу с грамотным задержанием. Увы.

 Отправлено: 22.03.10 15:01. Заголовок: Ёжж Не спорю, но ес..

Ёжж
Не спорю, но есть реальные собаки шоу разведения, работающие в милиции и т.д. Это они именно рабочие, а не та "красота", что на соревнованиях.

 Отправлено: 22.03.10 15:09. Заголовок: Весь этот "разго..

Весь этот "разговор" напоминает мне сцену в бутике, куда пришел неплатежеспособный покупатель, а попросту -без денег, которых у него никогда и не было....
Опытные продавцы хоть и подметили такую "особенность" в клиенте, но из-за фирменного стиля своего бутика стали рассказывать ему о новых коллекциях и показывать новые буклеты...
Скривив ротик,всё было прослушано и обмусолено, но -ничего не куплено, да и по -иному и быть не могло....
Зато " как они бегалиии"...-сказала безденежная дама.....

 Отправлено: 22.03.10 15:26. Заголовок: Светлана пишет: ну ..

Светлана пишет:

цитата:

ну конечно это была только мутпроба на выставке

офигеть! И ты написала вот это???????????
Светлана пишет:

цитата:

отличную работу продемонстрировала сука, принадлежащая А. Чекушевой

и дальше вот это?
Светлана пишет:

цитата:

Но не надо свое мнение навязывать, Ир. Это только спорт. А не работа. Увы.

значит спорт это не работа, а мутпроба на выставке - работа Ну продолжайте разводить и отбирать по выставочным мутпробам. Где же я навязываю свое мнение??????????? Да мне плевать кто что разводит. Смешно читать, потому и захожу сюда. Особенно когда про мутпробу - отработала обхохочешься!!!!!! Не пробовали другое что-нибудь сделать, кроме мутпробы? Зачем спорт то? просто норматив? Какой спорт? послушание элементарное, и не на своей площадке. Да чтобы еще при фигуранте, да с выдержкой. Интересно было бы посмотреть как бы та собачка после прессинга на послушке "отработала" ту мутпробу Ладно, пишите, я почитаю дальше. Вообще то я Валерию Гаврилину написала и не собиралась больше никому ничего отвечать, ну припекло. А так все нормально
Людмила
да, осенний кинодром, я забыла. Я не была там, т.к ездила в Питер. Ну что скажу, молодец хозяйка.

 Отправлено: 22.03.10 15:49. Заголовок: Irka пишет: Ну что ..

Irka пишет:

цитата:

Ну что скажу, молодец хозяйка.

Хозяйка? То есть собака в принципе там не молодец?

 Отправлено: 22.03.10 17:07. Заголовок: Irka пишет: а мутпр..

Irka пишет:

цитата:

а мутпроба на выставке - работа

Алла Чекушева пишет:

цитата:

который демонстрирует Диди уже в Русском Ринге...

Ты невнимательно читаешь, дорогая!!! И уж если не видела никогда данной собаки, то не делай пожалуйста выводов преждевременных...

Irka пишет:

цитата:

Ну продолжайте разводить и отбирать по выставочным мутпробам

Когда мне понадобится кобель для моей суки, я не поленюсь поехать на площадку, где он тренируется, возможно даже со своим фигурантом... А кроме того, обязательно буду смотреть на происхождение, крови кобеля, на его экстерьер. Но мне совсем не важно, в головке рингов он ходит или нет. И выступает ли он на соревнованиях... И уж конечно же не буду портить экстерьер суки сомнительной красоты спортивным кобелем... Кобель должен быть УЛУЧШАТЕЛЕМ, или по-крайней мере - не испортить суку.

 Отправлено: 22.03.10 17:08. Заголовок: Irka пишет: Явир - ..

Irka пишет:

цитата:

Явир - не сильная собака, достаточно средняя, много помарок (если брать уровень ЧМ)

Явир - очень сильная собака, очень стабильная. И работа соответствует уровню ЧМ.
Irka пишет:

цитата:

Я считаю, что собак с шоу-кровями, хорошо работающих сейчас нет.

Я написал несколько по-другому:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

немецкая овчарка, не имеющая современных "рабочих" кровей

Я не думаю, что крови Мутца ф. Пельцтирфам или Дукса ф. Гамзеталь - "шоу" или нерабочие.
Irka пишет:

цитата:

Были, да, раньше были. Даже совсем недавно, может быть старые еще остались кто-то, лет по 10 им. Современных нет никого.

Чтобы так утверждать, нужно ослеживать всех немецких овчарок в России. У Вас такой возможности нет и не может быть. Вы можете быть уверены только в отношении собак, которых видели. А их много? Ну несколько сотен. А про других собак (их тысячи) можете только догадываться.

Irka пишет:

цитата:

В итоге отличае только одно - во взгляде на современное поголовье шоу

Отличает отношение к породе. Я не считаю, что нужно делить породу на два направления. Достаточно поправить экспертизу породы. Отклонения от нормы, которые выигрывают выставки, это не немецкая овчарка. По крайней мере, собаки не в стандарте НО.

Irka пишет:

цитата:

Если проводились соревнования, то я их смотрю, стараюсь воочию, если не получается, то видео обязательно. И конечно интересуюсь происхождением. Даже если собака плохо отработала, чтобы с его папой случайно не повязать

А Вы не в курсе, что даже великие производители дают брак? И по одному потомку ничего нельзя сказать об отце?

 Отправлено: 22.03.10 17:10. Заголовок: Алла Чекушева: Я был..

Алла Чекушева:

цитата:

Я была оскорблена! Не знаю почему, уж больно неказистым он мне показался, но в аргументах моей коллеги прозвучали слова-аргументы: - Там такой характер будет!!! - А крови, а экстерьер?! - А нафик -последовал ответ.... ЗАЧЕМ вязать собаку высокого восстребованного формата с полурабочим псом, когда можно было повязать с шикарным экстерьерником, да еще с зонаром ( для развития маточной базы питомника).... Вот это и есть -ПОДБОР не только по характеру и харизме собак...Две замечательные выставочные собаки...С характером, который демонстрирует Диди уже в Русском Ринге... Кто и ЧТО мешает, блин?!

Я прошу прощения, но где здесь хотя бы ЧЕТВЕРТЬрабочее происхождение? Я уж не говорю про "полу"...
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/6/607108.html

В пользу Тора мне как раз выбор более чем понятен...
Но второй кандидат имеет 100процентные шоу-крови.

 Отправлено: 22.03.10 17:16. Заголовок: Светлана пишет: Вал..

Светлана пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: А нормальным мужикам больше по нраву Венера Милосская. без рук?

А разве и без рук не видно гармонию?
У длинноногих плоскодонок может быть хоть пятнадцать рук, они от этого прекрасней не станут.

Светлана пишет:

цитата:

Не спорю, но есть реальные собаки шоу разведения, работающие в милиции и т.д. Это они именно рабочие, а не та "красота", что на соревнованиях.

В милиции сейчас большая проблема и с собаками и с проводниками. Результаты ведомственных соревнований плачевные.

 Отправлено: 22.03.10 17:23. Заголовок: Людмила пишет: Irka..

Людмила пишет:

цитата:

Irka пишет: цитата: Ну что скажу, молодец хозяйка. Хозяйка? То есть собака в принципе там не молодец?

Когда обсуждают чужие успехи, всегда находится возможность их умалить. Да собака, отработала, но она сама средняя, дрессировщик молодец. Или. Дрессировщик средний - инструктор молодец.

 Отправлено: 22.03.10 17:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В милиции сейчас большая проблема и с собаками и с проводниками. Результаты ведомственных соревнований плачевные.

Не везде и не всегда. И при чем здесь соревнования, когда я говорю о работе? О реальной работе?
Несколько дней назад мне звонили владельцы моей собаки, работающей в милиции и спрашивали про возможность покупки у меня нескольких щенков для работы в том подразделении, где работает моя Ежевика. У них беда не с собаками, а со средствами...

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А разве и без рук не видно гармонию?

Валера, ну я же пошутила...

 Отправлено: 22.03.10 17:55. Заголовок: Светлана пишет: И п..

Светлана пишет:

цитата:

И при чем здесь соревнования, когда я говорю о работе? О реальной работе?

Соревнования - ведомственные. На них отправляются лучшие специалисты. Но и их собаки при обыске ВВ и наркотиков отработали отвратительно. Это не ИПО. Это - реальная работа.

Светлана пишет:

цитата:

Несколько дней назад мне звонили владельцы моей собаки, работающей в милиции и спрашивали про возможность покупки у меня нескольких щенков для работы в том подразделении, где работает моя Ежевика. У них беда не с собаками, а со средствами...

У них беда с совестью. Если на закупку выделяется 35 000 р., а населению предлагают продать выращенную собаку за 4-5 тыс., это уже паталогическая жадность. Вот посадить парочку "закупщиков", тогда и средства отыщутся.

 Отправлено: 22.03.10 18:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На них отправляются лучшие специалисты. Но и их собаки при обыске ВВ и наркотиков отработали отвратительно. Это не ИПО. Это - реальная работа.

Гнать их в шею...

 Отправлено: 22.03.10 19:11. Заголовок: Светлана пишет: Гна..

Светлана пишет:

цитата:

Гнать их в шею..

Да-да. Их всех, и всю милицию. А также всё правительство, Госдуму и ... страшно даже подумать кого...

Начнём пока с себя. Будем грамотно подбирать пары.

 Отправлено: 22.03.10 19:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Начнём пока с себя. Будем грамотно подбирать пары.

Ну, то, что одному кажется - вот оно, то самое!!! Для другого может стать очередным предметом насмешек: и ничего мол особенного нет... размножение...

 Отправлено: 22.03.10 19:26. Заголовок: Кстати, по-моему неп..

Кстати, по-моему неплохие результаты, Вам не кажется?
Elena Schiran пишет:

цитата:

а у меня известия из Бельгии сегодня на соревнованиях Шерхан фом Хаус Ширан А 88 В 84 С 82

(взято с лоттаса)

 Отправлено: 22.03.10 19:42. Заголовок: Светлана пишет: Ну,..

Светлана пишет:

цитата:

Ну, то, что одному кажется - вот оно, то самое!!! Для другого может стать очередным предметом насмешек: и ничего мол особенного нет... размножение...

Полученные щенки должны находить своего покупателя и не позорить породу. Об остальном можно спорить.

Но порода стала заметно терять популярность. Это легко заметить по тому, как с породы соскакивают "временные" заводчики, которые прыгают с одной породы на другую в зависимости от цен на щенков.

Каждый разводит свой тип НО. У кого-то покупают собак для ИПО, у кого-то для выставок, у кого-то для поисковой работы. И т.д. Считать, что НО должна быть узкоспециализированной породой - неправильно.
Считать, что все должны стремиться получить твой идеал породы - глупо. Спорить о разных типах породы - не очень продуктивно, ведь пользователи - разные.
Смеяться можно только, когда разведенец, желая получить один тип, получает совершенно другой. Да и зачем смеяться над чужими промахами?

 Отправлено: 22.03.10 19:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Да и зачем смеяться над чужими промахами?

Человеческий фактор! Увы!