Отправлено: 19.03.10 22:56. Заголовок: Грамотный подбор пары

Мысли вслух. На чем основываете подбор кобеля, на что обращаете особое внимание, какие грехи можно простить суке, а какие - кобелю? Что ставится во главу угла - экстерьер и рабочие качества или родословная с наличием "чемпионов"? Инбридинг - какой используется: умеренный или близкий? Как часто планируете кроссовые вязки и какую цель при этом преследуете?
Поделитесь, пожалуйста, с молодым заводчиком своими знаниями!

 Отправлено: 22.03.10 20:09. Заголовок: Светлана пишет: Вал..

Светлана пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Да и зачем смеяться над чужими промахами? Человеческий фактор! Увы!

Смеються те, кто сами никогда не ошибались. А не ошибается тот, кто ничего не делает.

При подборе пар, наиболее важно оценить недостатки суки. Достоинства тоже, конечно. Но недостатки важнее. Исправлять надо сначала самые существенные. Очень трудно даже теоретически исправить все ошибки в первой вязке. Очень желательно не получить брак. Но избавиться от него совсем нереально, и это надо понимать.

 Отправлено: 22.03.10 20:32. Заголовок: O.V. пишет: Но втор..

O.V. пишет:

цитата:

Но второй кандидат имеет 100процентные шоу-крови.

Не, не 100%. Heike vom Lippischen Norden от рабочих и за Kim vom Haus Dexel чуть-чуть есть.

 Отправлено: 22.03.10 20:51. Заголовок: :sm38: Это разве чт..

Это разве что в качестве далекого воспоминания...
Потому что, конечно, если покопаться в родословных собак, которые возглявляют сейчас шоу-ринги, там тоже такие найдутся.

 Отправлено: 22.03.10 21:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Очень желательно не получить брак.

Делаю выводы, что первый помет у меня получился неплохой - брака в нем нет.

 Отправлено: 23.03.10 09:13. Заголовок: O.V. пишет: Потому ..

O.V. пишет:

цитата:

Потому что, конечно, если покопаться в родословных собак, которые возглявляют сейчас шоу-ринги, там тоже такие найдутся.

А те, кто не возглавляет (не сверхтипизирован)? У них тоже могут быть собаки в родословных, которые могли успешно работать?
Стоит ли удивляться, что есть рабочие собаки с "шоу"-кровями? Рабочие качества специально не отбраковывались. Почему их должно совсем не остаться? С шерстью воевали-воевали, а она всё равно вылезает. С дисплазией боролись-боролись, и она остаётся проблемой.

 Отправлено: 23.03.10 10:19. Заголовок: Светлана пишет: Ты ..

Светлана пишет:

цитата:

Ты невнимательно читаешь, дорогая!!! И уж если не видела никогда данной собаки, то не делай пожалуйста выводов преждевременных...

я прочитала. Насколько я знаю, РР - норматив не допусковый Или нет? Какие такие качества проверяет данные норматив, кроме как зрелища для зрителей? Не хочу обижать любителей рингов, для меня если человек занимается с собакой хоть чем - это большой плюс и вызывает только уважение. Но извини, РР не выявляет больше половины заложенных в собаке служебных качеств. Тут ИПО то не все показывает, люди тесты разные придумывают, проверяют, тестируют. А ты РР. Или еще лучше мутпроба Да как бы там собака не отработала - не скажешь об этом НИЧЕГО. Нет, хотя если совсем уж плохо, то конечно скажешь А если более-менее терпимо, то тут уже могут быть варианты
Я знаю одну собаку, не буду говорить кличку, потому что ничего ни против нее ни против хозяйки не имею. Общалась с этой собакой и в быту и на площадке, а также присутствовала когда она сдавала ИПО - завалила и послушку и защиту, про след не помню, кажется прошла. Но собака... обычная шоу вобщем, каких много. Не хуже и не лучше. Занимался с ней опытный дрессировщик, который и сам выступает и несколько собак подготовил. Вобщем, собака не сдала, хотя принимали крайне мягко, натягивали как могли, но увы.. И потом я читаю на лотасе после очередной выставки в Яхроме. Эта собака получила приз за лучшую кусачку Столько соплей и восторгов помню в теме было, так смаковали ее "работу" на мутпробе, я со стула грохнулась И ты говоришь, мне надо еще кого-то видеть, чтобы сделать вывод обо всех? Мне хватило знакомства с 1й, которая у вас самая лучшая
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не думаю, что крови Мутца ф. Пельцтирфам или Дукса ф. Гамзеталь - "шоу" или нерабочие.

нет, не скажу. Эти крови я уважаю. Сама очень долго искала для своей старшей шоушницы крови Мутца-Целло, но, увы, не нашла. Нет, крови то нашла, конечно. Но не то. Мне нужны были не только крови, еще и тип линии, а также характер. Да я бы даже если Урановского кого нашла, тоже бы повязала. Но и тех уже нет
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы можете быть уверены только в отношении собак, которых видели. А их много? Ну несколько сотен. А про других собак (их тысячи) можете только догадываться.

тут да. Конечно, я не смогу увидеть всех. Но слухами земля полнится. Я же общаюсь с народом. Один посмотрел одно, другой увидел другого, поделились впечатлениями, посоветовали присмотрется к тому то и тому то, выслали ролики и пошло-поехало Конечно, кто-то ускальзывает из поля зрения, не без этого, но основных стараешься узнать и увидеть.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Отличает отношение к породе. Я не считаю, что нужно делить породу на два направления. Достаточно поправить экспертизу породы. Отклонения от нормы, которые выигрывают выставки, это не немецкая овчарка. По крайней мере, собаки не в стандарте НО.

а с чего Вы решили, что я ЗА разделение. Изначально я бы тоже не хотела делить. Но нас с Вами не спросили почему то Нам осталось только принять этот факт как данное. Не думаю, что стоит на это закрывать глаза. Раз уж оно есть, значит есть, как бы нам не хотелось другого.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы не в курсе, что даже великие производители дают брак? И по одному потомку ничего нельзя сказать об отце?

почему же? конечно в курсе. К чему Вы это спросили? Я никогда не говорила обратного
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда обсуждают чужие успехи, всегда находится возможность их умалить. Да собака, отработала, но она сама средняя, дрессировщик молодец. Или. Дрессировщик средний - инструктор молодец.

ни в коем случае не хочу умалить успех ни собаки ни владельца, а также их тренера. Тренер у них тоже классный Сама к нему хочу поехать позаниматься. Ну Вы же сами прекрасно понимаете (и пишите об этом), что баллы и место не всегда показательны

 Отправлено: 23.03.10 10:28. Заголовок: Валерий Гаврилин, ре..

Валерий Гаврилин, речь шла о происхождении конкретной собаки. Так вот, повторюсь - не вижу повод считать его "полурабочим". Или более рабочим, чем происхождение того же Тора.
Отцы обоих этих кобелей, кстати, показывали очень приличную работу на проверках поведения всегда.

 Отправлено: 23.03.10 10:33. Заголовок: Вот я тоже думала, д..

Вот я тоже думала, думала и нашла невесту Касперу

 Отправлено: 23.03.10 10:43. Заголовок: Каспер А она шоу, и..

Каспер
А она шоу, или рабочая, Ипо есть?

 Отправлено: 23.03.10 10:48. Заголовок: Людмила пишет: она ..

Людмила пишет:

цитата:

она шоу, или рабочая, Ипо есть?

А хрен ее знает, это внеплановая вязка, но злющая змея!

 Отправлено: 23.03.10 10:56. Заголовок: Irka пишет: Конечно..

Irka пишет:

цитата:

Конечно, кто-то ускальзывает из поля зрения, не без этого, но основных стараешься узнать и увидеть.

А если таковые и есть, то чего их смотреть - они же "шоу"?

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: А Вы не в курсе, что даже великие производители дают брак? И по одному потомку ничего нельзя сказать об отце? почему же? конечно в курсе. К чему Вы это спросили? Я никогда не говорила обратного

Irka пишет:

цитата:

Если проводились соревнования, то я их смотрю, стараюсь воочию, если не получается, то видео обязательно. И конечно интересуюсь происхождением. Даже если собака плохо отработала, чтобы с его папой случайно не повязать

Вы же собирались отказаться от вязки с кобелём, увидев, что один его потомок плохо работает.

Irka пишет:

цитата:

Ну Вы же сами прекрасно понимаете (и пишите об этом), что баллы и место не всегда показательны

Однако можно сказать, что плохая собака не способна выполнить квалификацию ИПО. Тем более занять призовое место.

O.V. пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин, речь шла о происхождении конкретной собаки.

Я воспользовался Вашими словами как аргументом в поддержку моего мнения:

цитата:

есть рабочие собаки с "шоу"-кровями

Давайте различать два критерия:
рабочие качества-анатомия
рабочие качества-характер
По второму критерию хорошие рабочие качества могут быть и у многих "шоу". Никто специально не разводил овчарок со слабой НС.

 Отправлено: 23.03.10 11:15. Заголовок: Irka пишет: И ты го..

Irka пишет:

цитата:

И ты говоришь, мне надо еще кого-то видеть, чтобы сделать вывод обо всех? Мне хватило знакомства с 1й, которая у вас самая лучшая

Ир, я не знаю, читала ли ты когда-то про одну выставку, где немецкие овчарки рабочего разведения КОБЕЛИ в количестве двух штук, привезенные из Германии и пришедшие за "разводной" оценкой ползали на брюхе по рингу... Так вот я ЭТО видела сама(они были в одном ринге с моим кобелем, класс открытый - не рабочий кстати...). И не только я... Значит буду делать выводы, что кроме внешней "красоты" рабочие еще и все подряд трусы... Даже ринга боятся...

 Отправлено: 23.03.10 11:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы же собирались отказаться от вязки с кобелём, увидев, что один его потомок плохо работает.

это очередные плоды вашей железной логики
Светлана пишет:

цитата:

Значит буду делать выводы, что кроме внешней "красоты" рабочие еще и все подряд трусы... Даже ринга боятся...

кто были те собаки? Скажи хотя бы клички или владельцев, можно в личку. Там может быть и не рабочее разведение вовсе, могло быть пополамное, могли быть чехи (у них свое обособленное), могли бы гдровцы, которых сейчас завозят ради моды, а на самом деле там полное дерьмо, а могли быть вообще шоу, их сейчас часто стали рабочими обзывать . Хотя не отрицаю, что и у рабочих хватает дерьма и проблем. Но я же говорила о другом! Я видела вашу лучшую! На крупной выставке! Т.е из 500 примерно собак, самая лучшая та, которая даже ИПО не потянула на своей собственной площадке!!!!!!!!!А кто же тогда худший? Даже страшно догадываться. И никто не заявлял, что те собаки, которых ты видела - лучшие среди рабочих.

 Отправлено: 23.03.10 12:07. Заголовок: Irka пишет: Т.е из ..

Irka пишет:

цитата:

Т.е из 500 примерно собак, самая лучшая та, которая даже ИПО не потянула на своей собственной площадке!!!!!!!!!

Ира, объяснись, пожалуйста. Откуда данные, раз ты открыто об этом пишешь, и не в личку, конечно. Но только очень конкретно.

 Отправлено: 23.03.10 12:15. Заголовок: Irka Ир, ты прекрас..

Irka
Ир, ты прекрасно знаешь, что я сдуру не сохранила каталог той выставки. Я уже об этом рассказывала на лоттасе. И там же эту информацию подтвердили другие люди. Можно конечно покопаться, поискать, что была за выставка, обратиться в клуб, который проводил выставку - у них каталог точно есть. То, что заводчик был именно Германия - я точно помню.

Алла Чекушева
Я думаю, что Ира про другую собаку говорит и про другую Яхрому.

 Отправлено: 23.03.10 12:26. Заголовок: Намеки тем и страшн..

Намеки тем и страшны, что не имея под собой конкретной базы, ОГУЛЬНО гребут ВСЕХ под одну гребенку. Особенно, когда речь идет о настоящей племенной работе, которая ничего общего не имеет со многими спортивными собаками.
И, что самое поразительное, все эти общие фразы, которые многие просто привыкли глотать, как жаркое, уже не вызывают ни у кого желания просто ЗНАТЬ.
Я с этим работаю уже несколько лет -с полуанонимками, грязью, подлостью и сплетнями, притом нескончаемыми.Надоело.
Выходя на форум, особенно на Валерин, так хочется настоящего разговора, без соплей, но и без ОБЩИХ фраз -просто о собаках, которых мы имеем.
Кстати, говоря о новом руководстве РСВНО надо иметь ввиду, что форумы -зеркало нашего общения, и многие из них -отвратительны как раз по этому признаку -неуважении друг к другу.

 Отправлено: 23.03.10 12:31. Заголовок: http://s53.radikal.r..

Расскажите, что видите, друзья?

 Отправлено: 23.03.10 12:36. Заголовок: Алла Чекушева Дорог..

Алла Чекушева
Дорогая моя, это будет продолжаться бесконечно. Потому что это наше общество, оно такое и мы не можем его изменить в одиночку. Пока наше общество будет существовать в таком ракурсе, единицы - бессильны.
Даже эта тема - маленький пример. Вопрос был задан конкретный, про подбор. Почему-то опять разговор свели на тему шоу-рабочие, причем те люди, кто сами признаются, что не занимаются разведением.
Что эти люди могут посоветовать? Только именно подбросить угля.... А зачем? лишний раз сказать, что "рабочие" - это супер? Неубедительно.

 Отправлено: 23.03.10 12:37. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Расскажите, что видите, друзья?

Сырую, "переугленную" суку в кобелинном типе.

 Отправлено: 23.03.10 12:52. Заголовок: Ёжж пишет: Сырую, &..

Ёжж пишет:

цитата:

Сырую, "переугленную" суку в кобелинном типе.

И всё?... К сожалению фоток головы нет, да и стойки. пока, тоже...
Спасибо за высказанное мнение.