Отправлено: 05.04.10 08:10. Заголовок: Дисплазия ТБС и локтей и все, что с ней связано.

Интересует все, особенно статистика. Как наследуется, через сколько поколений может вылезти, как просчитать и как уберечься? Оправдан ли допуск "нох цуглассен" в современное разведение и в каком случае?

 Отправлено: 05.04.10 10:19. Заголовок: Борьба с дисплазией ..

Борьба с дисплазией напоминает с одной стороны борьбу с ветряными мельницами ("Дон Кихот"), с другой стороны - секретную работу по выведению цветной капусты ("Кролики и удавы").
Большинство случаев дисплазии ТБС связано с неправильным строением всего тела собаки - большой рост, слабые связки, переугленность, слишком быстрый рост. Отчасти - с неправильным питанием и моционом.
Чтобы резко уменьшить уровень дисплазии у НО, достаточно снизить рост, отбраковать переугленных непрочных животных.
Есть породы, которые являются настоящими кормильцами ветеринаров-хирургов, например, мастино-наполетано. Там почти 90 % имеют тяжёлую степень дисплазии. Таково строение.

 Отправлено: 05.04.10 11:48. Заголовок: На одном из форумов ..

На одном из форумов я прочитала о том, что при использовании животных со степенью С при вязке их с партнером со степенью А, в несколько раз повышается риск проявления заболевания через одно-два поколения.

 Отправлено: 05.04.10 12:09. Заголовок: Светлана Очень хоро..

Светлана
Очень хорошая книга есть :
http://www.knigirossii.ru/?menu=show_book&book=1230409

 Отправлено: 05.04.10 12:12. Заголовок: Блондинка в законе ..

Блондинка в законе
Спасибо, осталось найти - ее нет на складе...

 Отправлено: 18.05.10 09:27. Заголовок: Светлана пишет: С э..

Светлана пишет:

цитата:

С этим я не спорю, но даже дилетанту понятно, что в данном случае при подобной проблеме(я не про Цито!!!!) все равно минус на минус не даст плюс... Да и минус на плюс все равно когда-нибудь даст о себе знать.

Дисплазия наследуется через 16 поколений. И даже производители имеющие в пределах родословной абсолютно всех собак с А-степенью могут дать дисплазию. Столько поколений собак уже делают проверки и никак эту проблему полностью искоренить нельзя. Так что даже плюс на плюс дает минус. Соотвественно при таком сложном полигенном наследовании получается, что минус на минус тоже в большом проценте случаев даст плюс.

 Отправлено: 18.05.10 09:57. Заголовок: Lynxie Спасибо!..

Lynxie
Спасибо!

 Отправлено: 18.05.10 10:12. Заголовок: Lynxie пишет: Диспл..

Lynxie пишет:

цитата:

Дисплазия наследуется через 16 поколений.

На самом деле, мы не можем говорить, что через 17, например, поколений дисплазия уже не наследуется.

В моём представлении дисплазия это не одно заболевание, а несколько, приводящих к одинаковым (или близким) последствиям. Как простуда. Как онкология. Название одно, а причины (возбудитель) могут быть разные.
Разные авторы по-разному оценивают степень влияния наследственных факторов и факторов внешний среды. Но практически все говорят, что генетика не является единственной причиной. Очень характерен опыт с помётом от двух родителей с тяжёлой степенью дисплазии.

 Отправлено: 18.05.10 12:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Очень характерен опыт с помётом от двух родителей с тяжёлой степенью дисплазии.

Охотно поверю, что там были абсолютно здоровые щенки.

 Отправлено: 18.05.10 14:33. Заголовок: Lynxie пишет: Охотн..

Lynxie пишет:

цитата:

Охотно поверю, что там были абсолютно здоровые щенки.

Не совсем так.

Эксперимент заключался в следующем. Помёт от двух больных тяжёлой степнью дисплазией родителей разделили случайным образом на две половины. Первую часть щенков выращивали обычным образом. Вторую половину ограничили в движении и пище (уменьшили белковую составляющую).
"Обычные" щенки унаследовали дисплазию родителей. У второй части ни один щенок не имел дисплазии.

 Отправлено: 18.05.10 19:32. Заголовок: нет гарантии, что сл..

нет гарантии, что случайным образом не выбрали заведомо здоровых щенков, которым потом уменьшали об'ем пищи и нагрузки. Сколько раз проводили такой эксперимент? Сколько раз вязали 2х родителей с дисплазией? Одних и тех же или разных? Каковы наследственные факторы всех выбранных производителей? Сколько в итоге всего щенков проверили?

 Отправлено: 18.05.10 22:54. Заголовок: Irka пишет: нет гар..

Irka пишет:

цитата:

нет гарантии, что случайным образом не выбрали заведомо здоровых щенков, которым потом уменьшали об'ем пищи и нагрузки.

Эксперимент проводили честно. Делали его американцы.
Irka пишет:

цитата:

Сколько раз проводили такой эксперимент? Сколько раз вязали 2х родителей с дисплазией? Одних и тех же или разных? Каковы наследственные факторы всех выбранных производителей? Сколько в итоге всего щенков проверили?

Этих тонкостей я, к сожалению, не знаю. Но результаты публикуются, когда они математически достоверны. Т.е. это не может быть 5-7 животных.

Собственно результат этого опыта нельзя назвать удивительным. Дисплазия стала частым заболеванием именно в последние десятилетия. Неудивительно, что она коррелирует с изменением качества питания собак. Собака генетически была запрограммирована (как её дикие сородичи) на не очень сытое существование, нерегулярное питание. Увеличение массы тела, сырость увеличивает нагрузку на связки. Связки растягиваются, не держат сустав достаточно жёстко, развивается дисплазия.
Кроме того, избыток белка может отравлять организм, нарушает баланс кальций-фосфор, кальций с мочой выводится из организма, развивается дисплазия.

 Отправлено: 19.05.10 05:48. Заголовок: я не говорю, что про..

я не говорю, что проводили не чесно. Я сказала, что могли случайно выбрать тех щенков, которые при любом раскладе могли оказаться здоровыми, как бы их не содержали. Поэтому чистота эксперимента условна.

 Отправлено: 19.05.10 09:27. Заголовок: Irka пишет: Я сказа..

Irka пишет:

цитата:

Я сказала, что могли случайно выбрать тех щенков, которые при любом раскладе могли оказаться здоровыми, как бы их не содержали.

Такое быть не может в серьёзных лабораториях. Как только где-то получен какой-то интересный результат, в других лабораториях опыты повторяют. Если результаты не получаются аналогичными у коллег, учёный (лаборатория, институт) теряют лицо. Поэтому до опубликования результатов все данные проверяются. Никому не хочется быть посмешищем.

Случаи артефакта (нечистого опыта) действительно иногда бывают. Однако быстро разоблачаются.
Но в литературном обзоре диссертации автор ссылается только на классические труды, по крайней мере, хорошо проверенные.