Отправлено: 24.06.12 13:27. Заголовок: Борьба с дисплазией

Прошло уже полгода с решения Президиума РКФ об обязательности для немецкой овчарки (единственной породе !) наличия диагностики отсутствия дисплазии тазобедренных суставов для оформления полученных щенков. Удивительное дело, в интернете нет практически никаких откликов.
Президиум РСЛНО выступил инициатором принятия этого решения, т.е. он не просто согласен, он его добивался. Единственное чувство, которое испытывают руководители НКП - это чувство глубокого удовлетворения.
Позиция Президиума РСВНО по этому поводу не сформулирована. Но отсутствие протестов говорит само за себя. По крайней мере, возражений никаких нет.

Мне остаётся выразить своё собственное мнение по этому поводу. Я его могу сформулировать одним предложением.
Решение о введении для допуска немецких овчарок в племенное разведение обязательной диагностики дисплазии является вредительским, направленным на дальнейший регресс породы.

Чтобы придти к такому мнению, достаточно постараться ответить на несколько само собой возникших вопросов.

1. Насколько изучен в РКФ вопрос борьбы с дисплазией?
2. Почему для данного эксперимента выбрана только немецкая овчарка, которая является стратегической породой (используемой в служебных целях)?
3. Как с дисплазией борются в других странах, есть ли аналоги подобных запретов?
4. К чему приведёт решение Президиума РКФ на практике?

 Отправлено: 25.06.12 22:29. Заголовок: Вопрос с дисплазией ..

Вопрос с дисплазией в РКФ не изучается никак. Хотя некоторые возможности для этого имеются.
Например, можно было бы публиковать для начала статистику заключений по снимкам по породно. В самом деле, какая порода самая дисплозная? Неужели немецкая овчарка?
По информации от ветеринаров это совершенно не соответствует действительности. Тяжелые степени дисплазии очень часто встречаются у молоссов, крупных сырых пород.
У ученых существует несколько теорий причины возникновения дисплазийных изменений в суставах. В том числе, многие ученые считают, что связаны они с неправильным кальциевым обменом у собак с излишне быстрым ростом (это характерно для переростков и собак крупных пород), не очень прочными связками, избытком белка и нагрузки.
Но в этом случае гораздо проще при экспертизе браковать переростков, очень строго оценивать, переугленность, слабые связки и общую сырость. У крепких сухих и прочных немецких овчарок среднего роста, не обладающими чрезмерно выраженными углами, не бывает проблем и с суставами.
Прежде чем принимать столь важные решения, каким является требование обязательной диагностики суставов, вопрос должен очень тщательно изучаться. Должна быть составлена обоснованная программа решения этой проблемы. Накопление информации, оценка проблемы, анализ причин, пути решения, прогноз результатов. Кто-нибудь в Президиуме РКФ этим занимался? Может быть проблемой дисплазии занимались в Племенной комиссии РКФ? Очень бы хотелось ознакомиться с этими материалами.
Только никаких материалов нет. Президиум РКФ проголосовал за данное решение в строгом соответствии с законом Паркинсона - чем сложнее проблема, тем меньше времени уходит на её обсуждение при принятии решения. Предложил Президиум НКП НО ввести ограничения для своей породы, да пожалуйста! Кому нужны эти немецкие овчарки!

 Отправлено: 26.06.12 11:24. Заголовок: В чем Вы видите "..

В чем Вы видите "вредительство"?...

 Отправлено: 26.06.12 11:28. Заголовок: РойНОрр пишет: В че..

РойНОрр пишет:

цитата:

В чем Вы видите "вредительство"?

В том, к чему приведёт решение Президиума РКФ на практике. Но об этом чуть позже.

 Отправлено: 26.06.12 14:25. Заголовок: Ничего,кроме отсечен..

Ничего,кроме отсечения из разведения массы собак,проживающих в глубинке и дальнейшего сужения генетической базы,это не даст.
Браковать надо собак с плохими ногами на выставках ,и тогда никакие снимки нужны не будут.А разводить уродов,прикрываясь бумажкой что они здоровые-какая нахрен там забота о породе)))

 Отправлено: 26.06.12 16:05. Заголовок: region пишет: Ничег..

region пишет:

цитата:

Ничего,кроме отсечения из разведения массы собак,проживающих в глубинке и дальнейшего сужения генетической базы,это не даст.

Абсолютно верно!

Почему была выбрана именно немецкая овчарка и только немецкая овчарка? Коль такое решение является полезным для разведения, почему были обижены все остальные породы? Неужели членам Президиума РКФ безразлична судьба тех пород, представителей которых они держат?
Дело совсем в другом. И породная заболеваемость в расчёт не бралась. НО не самая благополучная порода и не самая неблагополучная по дисплазии. Не заботой о немецкой овчарке было вызвано решение Президиума РКФ.
Здесь наложилось несколько причин совсем другого свойства, не имеющего никакого отношения к заботе о здоровье животных.

В Президиуме нового НКП дирижируют люди не очень умные и не очень грамотные, но очень озабоченные получением доходов за счёт продажи щенков. Косашвили не скрывает своего мнения на этот счёт: новые ограничения уменьшат количество щенков НО в РКФ, зато цены на них должны вырасти.
Мы все прекрасно знаем, что в нашей стране нет никаких проблем получить снимок хороших суставов (например, сделать рентген уже проверенной собаке, а снимок записать на нужную). Для Ширан, Агличевой, Трофимова, Косашвили обойти новое ограничение не составит никакого труда (допускаю даже, что с суставами у них всё нормально на самом деле). А кому новое ограничение станет препятствием в получении племенных щенков? Уж, конечно, не богатым владельцам больных животных. Тому, для кого новые траты станут слишком дороги. Для Президиума РСЛНО не является секретом, что во многих регионах сделать требуемый снимок очень трудно, требуется иногда поездка за сотни км. А стоимость щенков от этого там не повысится.

Второй причиной является то, что в руководстве РКФ не любят ни овчарок, ни овчаристов.
Могу привести в качестве примера прошлое Положение РКФ о кёрунге НО, в котором было записано, что первый племенной класс могут получить собаки с дисквалифицирующим пороком (превышением роста на 2 см). Можно было предположить, что в Президиуме РКФ тогда собрались совершенно некомпетентные люди. Я тогда послал письмо, которое должно было объяснить ситуацию даже не слишком разбирающимся в собаководстве людям. Но никакого ответа я не получил. Думать, что члены Президиума просто не поняли, не разобрались, уже было нельзя.
И сейчас члены Президиума РКФ не могут не понимать, что введение новых ограничений - не игра в бирюльки, это очень ответственный шаг и он должен быть хорошо продуман и обоснован.

 Отправлено: 27.06.12 08:47. Заголовок: Не вижу ничего плохо..

Не вижу ничего плохого в разведении здоровых собак. Если дисплазии нет - то и нечего бояться. Кипеж поднимают те, кто имеет собак с проблемами. Я бы ещё и локти обязала сдавать.
Бороться надо за честность заводчиков, чтобы иметь здоровых собак станосилось модным. А пока - спорт на то, кто кого обмануть сможет.
Выставка к разведению имеет косвенное отношение, давно уже не зоотехническое мероприятие, но поскольку рулят одни и те же пероны, то огромная масса здоровых породных животных никогда не продвинется в головку ринга. Вот это надо менять.

 Отправлено: 27.06.12 10:38. Заголовок: WWW пишет: Кипеж по..

WWW пишет:

цитата:

Кипеж поднимают те, кто имеет собак с проблемами.

Я знал, что это будет основным и единственным аргументом сторонников обязательной диагностики. Многие трезвомыслящие разведенцы молчат именно потому, что не хотят услышать эти упрёки.
Я не боюсь, потому что лично у меня в питомнике нет проблем с этим. У нас с Ириной в прошлом году было всего три помёта, а собак, у которых есть всё (включая диагностику), почти два десятка. Некоторым сукам по 5 лет (причём классным сукам), а их ни разу не вязали.
Поэтому Ваше утверждение неверно - я поднимаю кипеж совсем по другой причине. Кроме того, ничего мне не мешает сделать снимок уже обследованных собак, а заполнить данные совсем на другую собаку. Ни в одной ветеринарной клиники клеймо никогда не смотрели, ветеринары не обязаны контролировать, какой собаке они делают процедуры, их дело - лечить.

WWW пишет:

цитата:

Бороться надо за честность заводчиков, чтобы иметь здоровых собак станосилось модным.

Бороться надо не за честность заводчиков, а за то, чтобы разводить здоровых животных было выгодно, а вот больных - невыгодно и даже опасно.
Но к этому никакого отношения не имеет обязательная диагностика. Вы можете себе представить, чтобы какого-то импортного кобеля, люди, живущие за счёт вязок, перестали вязать из-за введения нового ограничения? Я - не могу. А вот что у этого дисплозика по документам всё будет ОК - даже не сомневаюсь. Поскольку и трусы имеют все дипломы и кёрунг, и переростки на 5-7 см в кёркарте нормального роста. Для Вас это новость?
WWW пишет:

цитата:

огромная масса здоровых породных животных никогда не продвинется в головку ринга. Вот это надо менять.

Скажу больше. Эти здоровые и породные собаки получают на выставках оценку "хорошо", являющуюся по мнению мудрецов из Племенной комиссии РКФ (которые готовили племенное положение РКФ) неплеменной.

Почему-то наш НКП хочет казаться святее папы римского. А для начала "специалистам" из Президиума РСЛНО было бы неплохо поинтересоваться, что делается у коллег за рубежом, например, в той же Германии.

 Отправлено: 28.06.12 13:53. Заголовок: Чтобы вводить какое-..

Чтобы вводить какое-то ограничение, нужно как минимум создать условия, чтобы во всех регионах страны были созданы для этого соответствующие условия, и чтобы процедура была не слишком дорогой (себестоимость щенков не превысила их рыночную стоимость в данном регионе). В противном случае в таких регионах племенная работа с породой прекратится или собаководы перейдут в другие организации, где ограничения не являются невыполнимыми. Кому-то из Президиума РКФ перед принятием решения пришло в голову провести предварительный мониторинг по возможности проведения диагностики в разных регионах страны?
Где программа борьбы с дисплазией?

 Отправлено: 01.07.12 00:01. Заголовок: К чему приведёт обяз..

К чему приведёт обязаловка по рентгену для немецких овчарок?
К уменьшению генетической базы немецких овчарок, породы и так излишне заинбридированной. В глубинке уменьшится количество помётов, это я говорю как руководитель общероссийской организации. Многие заводчики отказываются оформлять помёты через РКФ и я их понимаю.

Сегодня я разговаривал с руководителем Тверского РО Стальмаковой Т.А. (питомник Стальта). У неё нет возможности сейчас сделать рентген всем своим собакам (их больше 10, многим по 6-8 лет). Некоторые помёты она не будет проводить через РКФ, собаки уже в летах, нет никакого смысла тратиться на снимки, щенков она продаёт за 10-12 тыс. и дешевле, потому что живёт в деревне, в 30 км от Твери. Она очень любит делать дубли, иногда получает и второй и третий дубль-помёт. Оформлять два свои последние помёта через РКФ она не будет - нет денег. Щенки из прошлых помётов имели родословные РКФ, выставлялись и дрессировались. А их братья - уже нет.
В своё время Марина Бахтилина захотела, чтобы её Андо Стальта получил кёркласс 1, а для этого нужно было сдать кёрунг родителям. И вот под аплодисменты зрителей Габриель Стальта прошла проверку на кёрунге, Габриель к тому времени было 8 лет, а на фигуранта старушку пускал сын Татьяны Александровны, который к собакам не имеет никакого отношения.
Стальмакова - пенсионерка, всю жизнь проработала зоотехником крупнейшего в Европе (тогда!) зверосовхоза. Норки её разведения продавались за валюту за рубеж по самой высокой цене, потому что были высочайшего качества. Татьяна Александровна - специалист по разведению псовых мирового уровня.

И вот Президиум РСЛНО подготовил документ, а Президиум РКФ проголосовал за него, который делает для Татьяны Александровны практически невозможным заниматься разведением немецких овчарок (кстати, у них у всех прекрасные суставы). А любому из числа этих руководителей много чему есть научиться у специалиста-практика с вышим профильным образованием. Кстати, у всех их вместе есть хоть десятая часть знаний Стальмаковой?

Я знаю, что скажет, например, Косашвили или Трофимов: нет денег - не надо заниматься разведением немецких овчарок, немецкая овчарка должна стоить дорого.
И они совершенно правы, если считать разведение немецкой овчарки бизнесом. Стальмакова занимается демпингом, а таких с рынка убирают.
Если же считать разведение немецкой овчарки общественно-полезной деятельностью, которая позволяет обеспечить федеральные кинологические службы недорогими и хорошо приспособленными для выполнения своих функций служебными собаками, то картина меняется в корне.

Для государства решение ввести для немецких овчарок дополнительные ограничения будет уже иметь характер вредительства, деятельности, направленной на ухудшение качества главной служебной породы за счёт дальнейшего обеднения генетической базы, выживание из племенной работы с породой не коммерсантов, не умеющих делать из хобби бизнес.

А теперь подумаем, кому выгодно, чтобы немецкая овчарка в России продолжила свой регресс? Тем, кому служебные собаки мешают транспортировать взрывчатые и наркотические вещества, устраивать в нашей стране терракты.

Можно назвать меня параноиком, но я уже не исключаю, что введение обязательной диагностики тазобедренных суставов для немецких овчарок и планируемое в ближайшем времени введение обязательного кёрунга для НО, является не просто непродуманным и непросчитанным решением мало разбирающихся в собаководстве людей, а сознательно спланированной и проведённой акцией проплаченной врагами Российского государства. Кто проплатил, Аль Каида, Госдеп или наркомафия, должны определить правоохранительные органы, которым, по моему мнению, уже пора вмешаться.

Можно объявить меня сумасшедшим, но тогда объясните мне, господа, так радеющие за здоровые суставы немецких овчарок. Если Президиум РКФ введение обязательной диагностики немецких овчарок на самом деле считал полезным, почему он не решил в первую очередь облагодетельствовать те породы, которые милы самим членам Президиума РКФ? Очень логично было бы начать с молоссов. Порода не такая многочисленная, принадлежит только обеспеченным людям, с суставами полных швах, оперируют с тяжелой степенью дисплазии чуть ли не всех поголовно. Вот и надо попробовать на них отработать, так сказать, эксперимент. Не получится - не страшно, в кинологических ведомствах их всё равно не используют. Декорация - самый лучший материал для экспериментаторов, их не жалко, они ни к чему не пригодны, владельцы легко перейдут на хомячков или морских свинок.

Решили поэксперементировать со стратегической породой, которая используется практически во всех службах.

Хотелось бы ошибиться, данный запрет был введён исключительно по некомпетентности или глупости. Но факты свидетельствуют об обратном.

 Отправлено: 03.07.12 20:04. Заголовок: C Аль Каида конечно ..

C Аль Каида конечно круто, но всё остальное логично и , на сегодняшний день, правильно. В провинции со снимками на дисплазию конкретный геморой. Каждый заинтересованный выкручивается как может. Вплоть до использования, в тихушку, рентгеноборудования в стационарах центральных больниц. Наверное вышедшие из палат больные впадают в ступор, видя как из рентгенкабинета выносят немецких овчарок, ешё не очухавшихся от наркоза. Я сам участник подобных мероприятий. Для центра конечно это всё проще. Имеется сеть ветклиник с соответствующим оснащением. А в каком нибудь Мухосранске сделать снимки - целая "боевая" операция.

 Отправлено: 03.07.12 20:13. Заголовок: ROMMI пишет: C Аль ..

ROMMI пишет:

цитата:

C Аль Каида конечно круто

Вы считаете, что в Президиуме РКФ нет ни одного адекватного человека, который рассказал бы коллегам, к чему приведёт "борьба с дисплазией" на практике?
На мой взгляд, гораздо вероятнее, что немецкую овчарку "заказали".

 Отправлено: 03.07.12 20:45. Заголовок: Введение кёрунга и, ..

Введение кёрунга и, соотвествственно проверки на дисплазию, это своего рода подражание "развитой" Европе. Были же в нашей стране бонитировки, нормативы по дрессировке и т.д.. А были ли сегодняшние проблемы в породе в те, "совковые" времена? Нет! Мы, будучи пацанами, постоянно ходили к силовикам в питомник. Так тогда там ни стэки использовались при работе на зашиту, а шланги резиновые для высокого давления. Что касается исследований на дисплазию, то в нашей необъятной стране ещё сто лет не будет создана инфраструктура, способная охватить все , заинтересованные в этом вопросе её уголки. Наверное верно, что немецкая овчарка, как и остальные породы, - бизнес небольшого круга людей. Введение различных норм, требующих для их соблюдения технического оснащения, многим недоступного, значительно снижает конкуренцию, делает этих людей почти имонополистами. Всему виной меркантильные интересы.

 Отправлено: 03.07.12 21:14. Заголовок: ROMMI пишет: Введен..

ROMMI пишет:

цитата:

Введение кёрунга и, соотвествственно проверки на дисплазию, это своего рода подражание "развитой" Европе

В подавляющем большинстве стран Европы никакого кёрунга нет. Минимальные требования ФЦИ для разведение - наличие родословной.
Даже в Германии до самого последнего момента в SV могли разводиться собаки без проверки на дисплазию (с белой родословной), а сейчас годной для разведения считается собака, явившаяся на кёрунг.

цитата:

4.1 Zuchtwert Hier werden unterschieden: 4.1.1 Zur Zucht zugelassene Hunde Zur Zucht zugelassen sind alle im Zuchtbuch des SV eingetragenen Hunde, die am Belegtag ein Ausbildungskennzeichen nach der PO, bestanden unter einem SV-Richter, besitzen (SchH 1-3, IP 1-3, bestanden mit mindestens 80 Punkten in Abt. C, HGH oder ein als gleichwertig anerkanntes Ausbildungskennzeichen), und zusätzlich auf einer Zuchtveranstaltung des SV mit mindestens der Zuchtbewertung „gut" bewertet, den „a"-Stempel in der Ahnentafel haben, über eine DNA-Lagernummer verfügen und - soweit sie nach dem 01.01.2004 geboren sind - den „ED“-Stempel in der Ahnentafel mit dem Befund „normal“, „fast normal“ oder „noch zugelassen“ haben. Nach dem 01.07.1999 geborene Hunde müssen DNA geprüft sein. Für nicht im SV gezüchtete Hunde, die im SV zur Zucht verwendet werden sollen, gilt letztere Bestimmung unabhängig vom Wurftag. 4.1.2 Zur Zucht geeignete Hunde Zur Zucht geeignete Hunde sind solche, die auf einer Körung des SV angekört wurden.

Для прохождения кёрунга достаточно оценки "хорошо".

Я хочу напомнить, что разведением собак занимались наши предки многие столетия назад, и проблема с дисплазией (и многими другими заболеваниями) появилась только тогда, когда при разведении на функциональность собаки перестали обращать внимание, а в основу были заложены требования к внешности, а не к пользовательным качествам.

 Отправлено: 04.07.12 20:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Даже в Германии до самого последнего момента в SV .....

А что, в Германии только СФ оформляет родословные ФЦИ? Или там все же можно оформить родословную ФЦИ без СФ, по требованиям той же ФЦИ?

 Отправлено: 05.07.12 00:12. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А что, в Германии только СФ оформляет родословные ФЦИ? Или там все же можно оформить родословную ФЦИ без СФ, по требованиям той же ФЦИ?

Насколько я знаю, SV-2000 не входит в SV, но входит в VDH. Соответственно и родословные у них должны быть ФЦИ, но без SV. Допускаю, что можно оформить помёты немецкой овчарки в Германии по требованиям ФЦИ, но сам я собак с такими родословными не встречал.

 Отправлено: 07.07.12 02:28. Заголовок: Валерий Гаврилин Вы..

Валерий Гаврилин
Вы правы. В нашем городе уже появилась на продажу масса щенков без родословной, которые успешно продаются с месячного возраста по цене чуть меньшей, чем щенки с документами из РКФ после актировки.
Проверять, так все породы. Потребитель сам решит от каких собак ему щенка покупать.

 Отправлено: 07.07.12 14:35. Заголовок: Семечка пишет: Пров..

Семечка пишет:

цитата:

Проверять, так все породы.

А в каких-то странах подобное существует? Хоть в одной?

 Отправлено: 13.07.12 18:13. Заголовок: Семечка Можно узнат..

Семечка
Можно узнать город?
Щенки овчарок без документов продаются в каждом городе пачками.Хотите ВЕО,хотите "немцы" и всё из одного помета.

 Отправлено: 08.08.12 11:19. Заголовок: Если моё предположен..

Если моё предположение верно, что введение обязательности для немецких овчарок проверки на дисплазию является вредительством, то становится понятным и немотивированная дисквалификация 5 судей и специалистов по рабочим качествам, входящих в Президиум РФСПС.
Репутация Президента РКФ А.И.Иншакова, который руководит Президиумом РКФ, весьма неоднозначна. О его связях с российским криминалитетом написаны многочисленные статьи. Причём статьи и в весьма уважаемых изданиях. Например, в "Огоньке". click here Нет никакой информации, что А.И. Иншаков подавал на кого-то в суд, защищая свою репутацию.
Он и сам не скрывает своего близкого знакомства с ворами в законе.

цитата:

Но там так здорово описано, что Ваши друзья - Михась, Япончик и т.д. Да, я знаю тех людей, о которых вы говорите. У меня огромное количество знакомых композиторов, актеров...

цитата:

Многих из тех людей я действительно знаю, и когда встречаюсь с ними, здороваюсь. Просто жизнь достаточно тесная, так что ничего в этом странного нет. И потом, если человек ходит по земле рядом с тобой, значит, он имеет на это право, да? Наверное, я не тот самый сотрудник следственных органов, который должен задавать вопросы: "Вы со мной здороваетесь, а случайно, вы не преступник? Вы не бандит? Не негодяй?"

У меня складывается впечатление, что немецких овчарок просто "заказали", поскольку эта злокозненная порода слишком мешает криминальному бизнесу.
Вот какая возникает схема в хронологической последовательности:
- продюсирование сериала "Бригада", в котором воспевается бандитская дружба;
- утверждение Положения о кёрунге немецкой овчарки" с пресловутыми 2 см, разрешающее племенное использование овчарок с дисквалифицирующим пороком;
- разгон НКП немецкой овчарки и наделением статусом НКП другой организации с "ручным" Президиумом;
- принятие поправок в Племенное положение, запрещающее племенное использование немецких овчарок, владельцы которых не могут провести рентгенологическое исследование тазобедренных суставов;
- полный развал РКФ спортивно-прикладного собаководства, вида спорта, который развивает методы дрессировки собак и способствует популяризации "рабочего" направления в разведении немецких овчарок;
- блокада деятельности РФСПС, как организации, способной возродить спортивное направление в собаководстве и улучшить рабочие качества породы № 1 для спорта - немецкой овчарки.

Всё по отдельности может быть случайностью. Ну мало ли с кем мог по молодости познакомиться известный каскадёр и мастер рукопашного боя? И "Бригаду" можно воспринимать российским ответом классическому фильму "Однажды в Америке".
Труднее верится, что человек в здравом уме не стал исправлять ошибку своего Президиума после таких писем:


Чем больше я изучаю ситуацию в СПС, тем больше я убеждаюсь, что и здесь всё очень подозрительно.
Ну как можно не подать на утверждение в Минспорттуризма за 4 года положение о судьях СПС? Как можно было "забыть" в правилах вида спорта и разрядных требованиях несколько дисциплин СПС?
Почему не была принята в систему РКФ РФСПС, которая реально должна была наладить этот вид спорта? Почему с этой спортивной федерацией была развязана настоящая война, с телефонными угрозами, дисквалификацией членов Президиума?

Все эти отрывочные факты складываются вместе в очень тревожную картину.
А может проблемы здоровья и рабочих качеств немецкой овчарки в нашей стране не являются случайными?

Меня уже товарищи предупреждают, что я пишу слишком много, слишком глубоко копаю, можно ожидать "несчастных случаев".

 Отправлено: 08.10.12 22:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Stempel in der Ahnentafel haben, über eine DNA-Lagernummer verfügen und - soweit sie nach dem 01.01.2004 geboren sind - den „ED“-Stempel in der Ahnentafel mit dem Befund „normal“, „fast normal“ oder „noch zugelassen“ haben.

в это документе указано, что собаки рожденные ПОСЛЕ 2004 обязательно должны иметь указанные результаты тестов на дисплазию.
Тесты нужны и важны, а подлоги были и будут всегда. Сейчас не реально купить здоровую НО (особенно в РФ и СНГ) - либо опорно-двигательный страдает, либо ЖКТ, либо какие-то другие проблемы.
Странно, что Вы так остро отреагировали на это требование.

 Отправлено: 08.10.12 23:39. Заголовок: Екатерина пишет: Те..

Екатерина пишет:

цитата:

Тесты нужны и важны,

Я ничего не имею против обследования собак с применением рентгена, особенно тех, у которых заметны признаки дисплазии.
Но для введения обязательности этого обследования нужно создать условия, чтобы это было возможно сделать во всех регионах, чтобы щенки после этого не стали убыточными. В Германии такие условия есть. В России - не везде.
Что же касается полезности данного мероприятия для уменьшения количества собак с проблемами ТБС, то тут я пессимист. Это - не борьба с дисплазией, а профанация.
Пользу может принести только отбор собак по функциональности - скорость бега, амплитуда прыжков, координация движений при резком изменении направления движения на большой скорости. Если у собаки проблемы в ТБС, она не сможет выдерживать серьёзную физическую нагрузку (по силе и выносливости). Ввести тесты функционального состояния собак, проводить их публично, разработать критерии оценки - вот это действительно может сдвинуть породу в нужном направлении. Вот только вопрос, сколько нынешних шоу-чемпионов сможет такие тесты успешно пройти?

Екатерина пишет:

цитата:

Сейчас не реально купить здоровую НО (особенно в РФ и СНГ) - либо опорно-двигательный страдает, либо ЖКТ, либо какие-то другие проблемы.

У меня таких проблем нет. Надо знать где покупать. Вы ищите в шоу-питомниках? Так Вы там купите дисплозных собак от родителей с пожизненным кёрунгом. Ничего странного - инбредная депрессия. Доинбридировали!
Екатерина пишет:

цитата:

Странно, что Вы так остро отреагировали на это требование.

А как я должен реагировать? Хлопать в ладоши и кричать ура-ура? Как профессионал, занимающийся породой более 25 лет, и человек, имеющий биологическое образование, я не могу не возмущаться глупостью (или сознательной диверсией против породы № 1 для кинологических служб), которую приняла группа анонимных членов Президиума РКФ. Они вообще какое отношение имеют к немецкой овчарке, чтобы учить нас разводить породу? А образование у них какое? Иншаков, я знаю, закончил заочно областной пединститут по специальности учителя физ-ры. Весьма компетентный специалист по кинологии! А остальные члены Президиума РКФ, они что заканчивали?
Занимались бы своей декорацией и не лезли в то, в чём не разбираются! Что-то не горят желанием они поголовно обследовать свои породы. Так любят немецких овчарок? А может, наоборот, ненавидят немецких овчарок и овчаристов, которые осмелились вступить с РКФ в противостоянии по поводу НКП?

 Отправлено: 10.10.12 10:24. Заголовок: "В вышеназванных..

"В вышеназванных пометах речь идет о потомках кобеля "Tell von der Rieser Perle SZ 2231380". У этого кобеля заключение по дисплазии локтевых суставов определено и должно быть изменено задним числом, как "наличие дисплазии средней степени". Таким образом, указанная собака не допускается к племенному использованию в SV."

Президиум РСВНО просит обратить внимание на данную информацию всех Кёрмастеров РКФ и уведомляет, что данная информация будет доведена до Племенной комиссии РКФ, а также предупреждает всех владельцев и заводчиков ( по решению Конгресса WUSV от 03.09.2012 ) о своём обязательстве сообщать в Генеральный Секретариат WUSV о всех случаях импорта немецких овчарок в Россию в возрасте старше 12 месяцев без заключений по дисплазии HD, ED, особенно, если эти собаки вывезены из Германии."....

http://lottas.borda.ru/?1-8-0-00000246-000-200-0
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Так любят немецких овчарок? А может, наоборот, ненавидят немецких овчарок и овчаристов, которые осмелились вступить с РКФ в противостоянии по поводу НКП?

Валер, напиши в WUSV?

 Отправлено: 10.10.12 11:03. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Валер, напиши в WUSV?

О чём писать?
Вы тут все как-то путаете две совершенно разные организации - SV и WUSV.
Первая - национальная немецкая организация любителей НО. Вторая - международная.
Правила племенного разведения SV касаются только членов этой организации (немцев).
WUSV не имеет общих для всех членов Союза правил разведения. Есть только рекомендации и информирование.
Какое отношение к WUSV имеет РКФ? Даже договор о сотрудничестве WUSV и ФЦИ давно расторгнут.

Если вернуться к вопросу с дисплазией, то я с самого начала очень скептически относился к цухтверту.
Нет никакой достоверной информации, что методы борьбы с дисплазией в SV принесли какие-то положительные результаты. И это притом, что в Германии все условия для этого созданы.

Гораздо быстрее даст результат реально проведённая борьба с ростом, переугленностью и слабыми связками. Отдавайте на выставках предпочтение собаками среднего роста, с прочными связками и не излишне выраженными углами конечностей - через пять лет дисплазия у НО будет встречаться в редчайших случаях.

Борьба с дисплазией - такой же лозунг, как борьба за сохранение генофонда отечественных пород собак. Рассчитано на дилетантов, которых сейчас, к сожалению, слишком много.

 Отправлено: 10.10.12 13:59. Заголовок: У малинуа, разведени..

У малинуа, разведения в ринговых дисциплинах, нет проблем ни с хромотой, ни с дисплазией. Нет у них и не было ни каких проверок и ограничений по борьбе с ней. У НО проверяют и ограничивают уже .... лет и поколений, и почти каждая первая собака имеет проблемы ОДА.
Так каковы результаты проделанной работы по "заботе о здоровье" в породе НО?
В свое время, было выведено из разведения поголовье "не современных" НО в нашей стране, которым не делали ни каких снимком, и которое бегало и прыгало до старости. Что такое хромота, тогда и знать ни кто не знал. Что существует заворот знали по догам, а не по НО. Завезли "современное" и проверенное всячески, теперь отлично знаем, и что такое хромота, и что такое заворот и кучу еще всяческих прелестей. Результаты - очевидны!!
Кроме ВРЕДА породе (!, я говорю именно о породе, а не о чьих либо личных выгодах), ничего любые обязательные проверки не давали, не дают, и давать не будут!!!

 Отправлено: 11.10.12 09:54. Заголовок: Наши верховные деяте..

Наши верховные деятели-овчаристы не могут признать, что борьба с дисплазией с помощью поголовного рентгеноскопирования является профанацией. А так всё хорошо. Проблема есть, но и борьба с ней как-то ведётся.
В противном случае возникнут очень неудобные вопросы:
- С чем связано увеличение больных дисплазией животных?
- Как решать эту проблему, не используя снимки?

Ответы - очень печальны для тех, кто превратил часть поголовья породы в декоративных собачек. Придётся большую часть так называемого шоу-разведения просто выводить из племенной работы.

 Отправлено: 14.10.12 15:34. Заголовок: В интернете серьёзно..

В интернете серьёзно обсуждать тему введения обязательности снимков ТБС никто не хочет или не может. Аргументов у сторонников этой затеи никаких нет. Одни лозунги.
Я заходил на "колючку", читал там обсуждение. Очень печально, что у многих большая проблема с умением мыслить логически.
Попробуем рассуждать.
1) В Германии схема с использованием снимков работает давно. Результатов достоверных действенности этого метода не существует.
2) В отличие от России в Германии все условия есть - очень много прекрасно оборудованных клиник, везде работают квалифицированные специалисты, нет необходимости ехать специально условно говоря в Берлин к доктору Шмидту для получения качественного снимка, как направляет всех в Москву к Ерёмину Светлана Дюкова. Мозга у неё хватает только на то, чтобы призывать всех не экономить деньги, а лучше переплатить, но получить качественный снимок. Сообразить, что в Урюпинске ерёмины не обитают (по причине плохой экологической ниши для высококлассного специалиста), серого вещества у неё явно не хватает. А уж подсчитать, во сколько обойдётся получение качественного снимка в далёкой провинции, включая транспортные расходы (Светлана Дюкова не догадывается, что за МКАДом тоже есть жизнь) - слишком для неё трудная задача. Из-за таких как она, поглощённых только собой, нас, москвичей и не любят в регионах. Почему я - москвич в третьем поколении, рождённый в самом центре Москвы (1 км от Кремля) способен сообразить, что в глубинке - совсем другие условия, что Россия - не Москва? Настоящие коренные москвичи никакого отношения не имеют к этой шушере, которые сейчас наводнили наш город и ведут себя как хозяева жизни, не только в Москве, но и бывая в провинции.

3) Нет никакого механизма обеспечения соответствия снимка собаке, претендующей на племенное разведение. Ни в одной клинике у меня у собак ни разу не сверяли клеймо, только, когда я сам просил, чтобы проверили. Говорить после этого, что наличие снимка даёт гарантию, что у собаки с суставами всё нормально, может только идиот, полностью оторванный от реальности. Надежда на совесть людей, чьим основным заработком является гонорары за вязку импортных кобелей, идиотизм вдвойне. Люди покупают бракованных собак (переростков, трусов, дисплазиков), раскручивают и вяжут ими всю страну. Никто из них ни разу не упомянул, что с наследственностью у этих собак есть какие-то проблемы. О какой совести можно говорить?

4) Если суставы обеспечивают собаке возможность быстро и резко двигаться, совершать мощные прыжки, собака визуально полностью здорова, какой у собаки снимок, значения не имеет. Это - полностью нормальная, здоровая собака. И наоборот, если собака волочит зад, имеет люфт в суставах, не может оттолкнуться, никакой Барбосов не убедит меня, что у этой собаки хорошие суставы и она достойна племенного использования.

цитата:

Бьют не по паспорту, бьют по морде.

Здесь всё пытаются передёрнуть. У собаки большие проблемы с аппаратом движения - ссылаются на породные особенности, на прекрасные снимки её суставов. Окститесь, господа! Калека останется калекой при наличии любых бумажек! Превратили целую популяцию рабочей породы в сообщество декоративных инвалидов, физических и психических, а теперь делают вид, что с этим борются!

Разные недоумки сейчас делают невозможным заниматься племенным разведением немецкой овчарки таким выдающимся специалистам, как Татьяна Александровна Стальмакова.


А с чего они решили, что породе нужны финансово обеспеченные дилетанты, зарабатывающие на собаках деньги, а не грамотные специалисты, живущие не в Москве и на пенсию, просто любящие породу?

 Отправлено: 14.10.12 23:48. Заголовок: Валерий Гаврилин Ко..

Валерий Гаврилин
Когда-то я очень уважала Ваше мнение - теперь же нет. Потому что Вы - борец за свою собственную правду... не более того. К сожалению, я поняла это не сразу.
А теперь по-порядку.
Я не призываю ехать к Еремину(кстати есть еще и Давыдов, и Самошкин и другие ГРАМОТНЫЕ ортопеды). Я просто рассказала, как делала снимки я лично и сколько оно стоило.
Во-вторых, я не живу в Москве, я живу тоже за МКАДОм и поездка к хорошему доктору, так же как и к дрессировщику или хендлеру - это приключения на целый день, а у меня есть работа, семья и собаки, не говоря уже о щенках, которым требуется уход и внимание.
В-третьих, многие мои щенки расходятся в регионы и люди там делают снимки, порой у человеческих врачей - и ничего, никто не умер от этого.
В-четвертых, я нисколько не умаляю заслуг Татьяны Александровны, дай Бог ей здоровья и долгих лет жизни. Но вот какая странность... в Москве сделать снимки у Еремина стоит около 5т. с собаки, а владелец моего щенка сделал в Тверской области - за 1200р. При продажной стоимости моих щенков 10-15 т., у Татьяны Александровны они стоят 10-12 - примерно так же, не находите? Я не буду приводить калькуляцию выращивания помета, но с полученного помета 6-7 щенков, я думаю можно выделить 1200р. для проведения диагностики ТБС у племенной матки. Я не стану говорить о том, что перед вязкой я провожу обследование суки, сдаю с ней анализы. А это в Москве недешево. И зарплата у меня, работника бюджетной сферы - невелика. И дети-студенты на иждивении пока, спасибо хоть учатся бесплатно. И собак у меня не меньше. И давайте не будем считать, кому легче, а кому тяжелее. Всем нелегко. Хочешь заниматься разведением - делай это на совесть.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А с чего они решили, что породе нужны финансово обеспеченные дилетанты, зарабатывающие на собаках деньги, а не грамотные специалисты

А с чего Вы решили, что дилетант - это навсегда? Иди грамотный специалист сразу родился грамотным?
И с чего Вы решили, что в Москве - значит все обеспеченные?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Говорить после этого, что наличие снимка даёт гарантию, что у собаки с суставами всё нормально, может только идиот

Сделав снимки моим собакам, я могу гарантировать, что у них все нормально. А что касается остальных - это дело совести каждого в отдельности.

И еще. Здорово, что Вы читаете колючку. Жаль, что побоялись написать там. Только не надо писать, что Вы выше этого, что принципиально там не пишете... Это не принципиальность. Кстати, Вы знаете меня уже не первый год, знаете, что я везде пишу то, что думаю, даже порой себе во вред... странно, что именно меня вы попытались обвинить в снобизме... оглянитесь вокруг: любая война - это разрушение, а Вы ошибочно представляете себя врачом, который просто делает операцию... это не операция - это война.

 Отправлено: 15.10.12 00:17. Заголовок: Светлана пишет: а в..

Светлана пишет:

цитата:

а владелец моего щенка сделал в Тверской области - за 1200р.

Тверская область - как небольшая европейская страна. Он живёт в Старом Мелково?
Светлана пишет:

цитата:

В-третьих, многие мои щенки расходятся в регионы и люди там делают снимки, порой у человеческих врачей - и ничего, никто не умер от этого.

Вот же круто. А зачем?
Цитирую стихотворение Д.Быкова "Они пахали".
Светлана пишет:

цитата:

А с чего Вы решили, что дилетант - это навсегда?

Дилетантом остаётся человек навсегда, если он не способен к обучению - получению информации и её анализу.

Светлана пишет:

цитата:

Здорово, что Вы читаете колючку. Жаль, что побоялись написать там.

Мне гораздо выгоднее писать на форуме нашей организации. А уж наш форум читают многие.

Светлана пишет:

цитата:

любая война - это разрушение, а Вы ошибочно представляете себя врачом, который просто делает операцию... это не операция - это война.

Это Вы о чём?

 Отправлено: 15.10.12 06:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Он живёт в Старом Мелково?

Старое Мелково находится прямо на Ленинградском шоссе. Это нормальная цивилизация, не глушь.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот же круто. А зачем?

т.е. Вы об этом не знали? тогда возвращаю Вам Вашу фразу

цитата:

Дилетантом остаётся человек навсегда, если он не способен к обучению - получению информации и её анализу.

потому что об этом не один год уже пишут на всех форумах... Кто как может, тот так и делает. Ради разнообразия, почитайте тему о снимках на дисплазию на лоттасе, много интересного узнаете.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это Вы о чём?

а сами не понимаете? Странно, я думала, что Вы умеете читать между строк... Ну нет, так нет.

 Отправлено: 15.10.12 07:39. Заголовок: Светлана пишет: Хоч..

Светлана пишет:

цитата:

Хочешь заниматься разведением - делай это на совесть.

На совесть? Это Вы о чем вообще? Вы не могли бы продемонстрировать на видео рабочие качества Ваших собак, тех, что сделаны на совесть? Они ведь наверняка имеют дипломы по дрессировки, и Вам же не составит труда продемонстрировать, что эти дипломы заработаны "на совесть"?

 Отправлено: 15.10.12 09:39. Заголовок: Светлана пишет: Вы ..

Светлана пишет:

цитата:

Вы об этом не знали?

Я и сейчас не понимаю в чём смысл введения запрета, если его легко обойти? Может Вы объясните?
Нет ни одной дисплозной собаки в России у человека, зарабатывающего на вязках, которой не сделали бы "правильный" снимок и не получили пожизненный кёрунг.
Смысл таких запретов - уменьшить конкуренцию за счёт малообеспеченных заводчиков. Выдавить из разведения настоящих специалистов, как Стальмакова.

Светлана пишет:

цитата:

Ради разнообразия, почитайте тему о снимках на дисплазию на лоттасе, много интересного узнаете.

Я этот вопрос изучал ещё 15 лет назад. Не по форумам, а общаясь с учёными, читая научную литературу. Например, с Игорем Викторовичем Шаболаевым, автором диссертации на эту тему. А по поводу оппорно-двигательного аппарата и движений у нас были очень длительные беседы с Феликсом Яновичем Дзержинским и Александром Николаевичем Кузнецовым, специализирующимися на биомеханике движений тетрапод. Они на лотасе не пишут.

Ответьте самой себе на два простых вопроса:
1. Можете ли Вы дать гарантию, что благодаря введению обязательных снимков на дисплазию в разведение не попадут дисплозные собаки?
2. Можете ли Вы гарантировать, что во всех регионах существуют условия получения недорогих и качественных снимков?
Если Вы ответите положительно на оба вопроса, то Вы не имеете никакого представления о реальности.
При отрицательном ответе возникают следующие вопросы:
1. Если при введении обязательности снимков положительный эффект от них неочевиден, а отрицательный эффект налицо, нельзя ли этой же цели (уменьшение количества больных дисплазией животных в породе) достигнуть другим, более оптимальным путём? Без уменьшении генетической базы (соответственно - без увеличения степени инбредной депрессии в породе), без введения имущественного ценза для заводчиков?
Путь этот достаточно простой, я его предлагал - определение качества суставов визуально, при тестировании собак определённой нагрузкой. Для меня, физиолога, этот вопрос не стоит. Функциональность опорно-двигательного аппарата собаки легко и просто тестируется. Это можно делать публично, с видеозаписью, поэтому количество липы на несколько порядков уменьшится.
Я перестал ездить в Германию на Зигер, потому что с каждым годом качество представленных собак, чемпионов и производителей, всё ухудшалось и ухудшалось. Последней каплей был Зигер 2008 г. в Аахене. Мут-проба тогда проходила во время дождя. Собаки на мокром поле (рабочая порода!) путались в ногах, подъезжали к фигуранту на заднице. Мазали, не могли удержаться на рукаве. Это был настоящий позор! На Зигер-то съехались ведь "лучшие"!
Мне плевать, какие снимки у этих собак. И плевать, что все они поголовно имели SchH3. Для меня они не являются пригодными к разведению. Это - не немецкие овчарки. Они не годны ни к чему, кроме как для продаж не слишком интеллектуальным представителям азиатских стран, включая, конечно, и Россию.

Ещё раз повторю цитату из анекдота:

цитата:

Бьют не по паспорту, бьют по морде!

Вы можете потрясать любыми бумажками, но они имеют значение только для лохов. Которым Ваши коллеги успешно впаривают физических и психических калек "отборного разведения".

Снеговской пишет:

цитата:

Это Вы о чем вообще?

Эти люди не имеют никакого представления о рабочих качествах. Они прыгают и визжат от радости, когда их собачка "откусалась" на проверке. Схватив одним клыком, без давления и отпустив после третьего повтора. Они по полгода ездят специально на занятия к тому фигуранту, который и будет работать на проверке в этом сезоне.
Я был на нескольких кёрунгах. Это - убогое зрелище. Фигурант делает вид, что борется с собакой, собака делает вид, что кусает, а кёрмастер делает вид, что во всё это верит.

 Отправлено: 15.10.12 12:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Эти люди не имеют никакого представления о рабочих качествах. Они прыгают и визжат от радости, когда их собачка "откусалась" на проверке

Снеговской пишет:

цитата:

Вы не могли бы продемонстрировать на видео рабочие качества Ваших собак, тех, что сделаны на совесть? Они ведь наверняка имеют дипломы по дрессировки, и Вам же не составит труда продемонстрировать, что эти дипломы заработаны "на совесть"?

Нет, на видео - не могла бы, потому что снимать видео у меня нет технической возможности: я работаю с собакой на площадке, с ней и с фигурантом - нас там трое, понимаете? Кому я должна дать видеокамеру? может быть фигуранту? Мне не составит труда продемонстрировать рабочие качества моих собак в реальности - на площадках, на выставках. И если у меня есть у кого-то косяки в дрессуре, то это большей частью в послушании, а не в защите. Мне - не стыдно за своих собак, потому что я с ними постоянно занимаюсь. В этом году к сожалению по разным причинам выставочный сезон пролетел мимо нас, но в следующем у меня выйдут в рабочий класс сразу 5 собак. некоторые из них уже готовы и сейчас, некоторые - готовятся. Но я не приемлю кусачку на одном клыке - ни для кого. И стараюсь с молодыми собаками избежать тех ошибок в дрессировке, которые я допустила в самом начале со старшей собакой, первой у меня НО, а потому наглой до невозможности И когда кто-то

цитата:

прыгают и визжат от радости, когда их собачка "откусалась" на проверке.

- я радуюсь, что собака прошла рядом, отпустила - т.к. для меня это моя маленькая победа. А в том, что откусается - у меня сомнений нет никогда.


Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Можете ли Вы дать гарантию

Вы вроде умный человек.... Кто может дать гарантию? Я ж не завод -производитель.
Но судя по Вашей логике - зачем принимать законы, если их можно обойти? Почему бы не воровать и не убивать, если есть шанс остаться безнаказанным? Короче полнейшая анархия.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Смысл таких запретов - уменьшить конкуренцию за счёт малообеспеченных заводчиков. Выдавить из разведения настоящих специалистов, как Стальмакова

А вот интересный вопрос - кто мешал 6-7 лет назад заслуженному заводчику делать снимки своим собакам? Когда они были молодыми? Кто мешал удостовериться, что она пускает в разведение собак, свободных от дисплазии? Ах, не обязательно было? Т.е. она и без керунга к тому же вязала своих собак? Дальше продолжать? Если бы это был бы не пожилой человек, который мне никогда ничего плохого не сказал, и которого я в сущности не знаю, я бы продолжила... Но я воспитана старость уважать.
Если все так плохо в РКФ, то зачем Вы туда рветесь? У Вас достаточно большой клуб, ну и печатали бы свои родословные. И было бы вам счастье - никто бы ничего не заставлял делать. Сам себе хозяин! Ведь в сущности, вступив в игру - принимают ее правила.
На этом я заканчиваю свое общение с Вами на Вашем форуме - это становится неинтересным. Все время вспоминаю 17-й год - один залп Авроры и столько лет разрухи...

 Отправлено: 15.10.12 18:03. Заголовок: Светлана пишет: я ..

Светлана пишет:

цитата:

я радуюсь, что собака прошла рядом, отпустила - т.к. для меня это моя маленькая победа.

Какая это победа, если собака отдрессирована. Это - норма. Как может собака с честным дипломом не пройти рядом и не отпустить?

Светлана пишет:

цитата:

Но судя по Вашей логике - зачем принимать законы, если их можно обойти?

Логика другая. Зачем принимать такие законы, которые можно легко обойти, не предусмотрено механизма контроля и наказания?
Для доступности приведу аналогию. Наше государство очень озабочено, что у многих машин плохие тормоза. Принимается закон, который вводит обязательную проверку тормозной системы с применением нанотехнологии. При этом:
- не во всех регионах страны есть такие специализированные пункты диагностики;
- стоимость диагностики может составлять половину стоимости подержанного автомобиля;
- при диагностике номера машины не сверяются, документ заполняется со слов владельца автомобиля.
А теперь скажите, принятие такого закона принесёт пользу или только создаст людям проблемы?
Светлана пишет:

цитата:

кто мешал 6-7 лет назад заслуженному заводчику делать снимки своим собакам?

Никто не мешал. Она и делала. Только тогда цены были другие (на снимки, на регистрацию помёта и цены на щенков).


У собак Стальмаковой с суставами всё благополучно. Я не знаю ни одной Стальты с дисплазией. Не говоря о характере. Все её собаки происходят (кроме Данаи, от которой она себе ничего не оставила) от двух собак - Бельвердер'c Пиши и Альфы Зенерблут.
Это Вы с дисплазией в её питомнике собираетесь бороться? Да у неё просто нет переугленных собак и переростков. Ищите калек среди потомков шоу-чемпионов! Т.е. у себя.

Светлана пишет:

цитата:

Если все так плохо в РКФ, то зачем Вы туда рветесь?

Я не рвусь в РКФ. Мы уже давно в РКФ находимся. А то, что плохо, будем менять.
Поменяем руководство, обслуживающий персонал, наведём элементарный порядок в финансовой деятельности. Многие положения РКФ необходимо будет привести в соответствие законам и здравому смыслу.
Нравится ли это лично Вам или не нравится, но перемены будут. Правила игры будут определять собаководы, а не дилетанты в собаководстве.

 Отправлено: 16.10.12 07:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Какая это победа, если собака отдрессирована

С моим старшим для меня - победа. А для того. чтобы понять - почему, нужно быть как минимум более внимательным и слушать не только себя. Объясняю в стопятидесятый раз: с первой собакой косяки в воспитании были. Т.к. было минимум опыта, а пес попался с характером и сильно мудрый. На площадке, когда он понимал, что в случае непослушания получит люлей - все происходит без сучка и задоринки, к тому же сдавали мы с ним в очень раннем возрасте, когда он не был настолько наглым и избалованным. А вот на выставке - он четко понимает, что здесь по башке никто не даст и на послушку можно забить. Правда сейчас, с опытом, я пытаюсь его перевоспитать, но 42 выставок в рабочем классе нам вполне достаточно и если он и выйдет - то всего пару раз. Ну через пару лет - в классе ветеранов будет можно... вот там и попробуем показать чего мы добились за это время. А сейчас нужно дать дорогу молодому кобелю, да и третий подрастает...
А насчет побед... спортсмену - понятное дело, это не победа, а для "дилетанта" - очень даже ничего...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Никто не мешал. Она и делала.

Как же делала, если сейчас оказалось, что их нет? Понятное дело, что время и цены меняются, но как-то логики не вижу.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У собак Стальмаковой с суставами всё благополучно. Я не знаю ни одной Стальты с дисплазией

а откуда Вы узнаете, если проверок нет?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это Вы с дисплазией в её питомнике собираетесь бороться?

Я вообще ни с чем бороться не собираюсь - у меня своих забот хватает. Да и своих щенков я стараюсь получать таких, чтобы были благополучны по суставам, пока вроде прецендентов не было. Правда и переугленных собак у меня нет...
Кстати, а переугленность - это что, признак дисплазии? Вроде бы у Вас образование достаточно приличное, чтобы подобное писать...

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ищите калек среди потомков шоу-чемпионов! Т.е. у себя.

покажите мне хоть одну калеку из моих собак или из собак моего разведения. И смотря каких чемпионов.... у меня новомодных собак нет... Да и с суставами у всех хорошо.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поменяем руководство, обслуживающий персонал, наведём элементарный порядок в финансовой деятельности

Планы наполеоновские... ну-ну...
Нравится мне или не нравится - да если честно - мне лично пофиг. Абсолютно. Для меня РКФ - это просто организация, в которой я оформляю документы. Она меня устраивает для этих целей. А больше ничего мне не надо ни от нее, ни от каких других организаций. Оформление помета - 500 р. не такая большая цена.
А вот для того, чтобы решать такие глобальные проблемы - надо иметь порядок у себя в питомнике...

Скрытый текст

Ну вот никак не даете мне попрощаться...

 Отправлено: 16.10.12 10:22. Заголовок: Светлана пишет: Нет..

Светлана пишет:

цитата:

Нет, на видео - не могла бы, потому что снимать видео у меня нет технической возможности: я работаю с собакой на площадке, с ней и с фигурантом - нас там трое, понимаете?

Нет, как дрессировщик, я это не понимаю. Потому, как работая на площадке с фигурантом, или самостоятельно послушанием, сдать норматив честно практически не реально. Собака наученная работать только в "стерильных" условиях, развалится полностью в не стерильной среде (то есть, в условиях испытаний, где присутствует судья, другие участники, зрители и т.д.).
Далее, в наше время ни для кого не составит труда купить самую дешевую камеру, и купить к ней рублей за 600 штатив. Установить камеру на штатив, и снять видео. А уж тем более это вообще не препятствие для человека, который только с одной из своих собак, посетил -
Светлана пишет:

цитата:

42 выставок в рабочем классе нам вполне достаточно

!!!!
Я знаю, что такое посещать выставки, я знаю суммы расходов по ним на личном опыте.

 Отправлено: 16.10.12 10:36. Заголовок: Светлана пишет: Как..

Светлана пишет:

цитата:

Как же делала, если сейчас оказалось, что их нет?

Очень просто. Сделала снимки нескольким собакам, у всех идеальные суставы. Остальным делать не стала, потому что они тоже такие же здоровые, а ездить просто так в ветклинику и тогда было не так просто.
Светлана пишет:

цитата:

а откуда Вы узнаете, если проверок нет?

Все проданные заводчиками щенки у нас стоят на учёте, я их вижу. С некоторыми даже занимался дрессировкой. Ни у одного щенка разведения Стальмаковой никаких проблем с суставами не было. Мне бы обязательно пожаловались бы (телефоны руководителей РКНО даются при продаже щенков).

Светлана пишет:

цитата:

Кстати, а переугленность - это что, признак дисплазии? Вроде бы у Вас образование достаточно приличное, чтобы подобное писать...

А Вам не приходило в голову, что если Вы не понимаете, это не означает, что говорят что-то неправильное. Я же сказал, что этот вопрос (дисплазия ТБС) я изучал. Могу очень коротко (тезисно) просветить.
1. Дисплазия - не строго наследственное заболевание. На её развитие оказывают влияние и внешние факторы.
2. Показано, что при правильном выращивании (ограничение в белковой пище и движении) дисплазия не развивается даже у щенков, полученных от двух больных тяжёлой степенью дисплазии родителей (опыты в США).
3. Предпосылками развития дисплазии у неблагополучных по наследственности животных является избыток питания (особенно белка), избыток движения.
4. Дисплазия часто развивается, когда связки не плотно держат суставы. При проведении операции (перекидывание мышц) во время роста животного, суставы могут нормализоваться (на рентгене ставится В и даже А). Такие операции делал Игорь Викторович.
5. Дисплазию может спровоцировать травма. Травматическая дисплазия развивается в одном суставе. Т.е., когда на снимке один сустав нормальный, а второй - проблемный, это означает, что была получена травма.
6. Дисплазия - системное заболевание, часто связанное с неправильным кальциевым обменом. Делаете анализ крови и мочи. Если в моче кальций зашкаливает, а в крови соотношение фосфор-кальций, ждите дисплазии у щенка.
7. Слабые связки и переугленность являются предпосылками (не признаками!) дисплазии, поскольку суставы не плотно примыкают испытывают чрезмерные нагрузки. То же можно сказать и об излишней массе и росте.

Это - очень коротко. Таким образом, Вы просто не поняли, что такое предпосылки, а что такое признаки. В следующий раз спрашивайте.

Светлана пишет:

цитата:

Да и своих щенков я стараюсь получать таких, чтобы были благополучны по суставам, пока вроде прецендентов не было. Правда и переугленных собак у меня нет... ...покажите мне хоть одну калеку из моих собак или из собак моего разведения. И смотря каких чемпионов.... у меня новомодных собак нет... Да и с суставами у всех хорошо.

А разве Ваши собаки - чемпионы? По моим сведениям на крупных монках лидеры совсем другие. Совсем другого типа.
Светлана пишет:

цитата:

Нравится мне или не нравится - да если честно - мне лично пофиг. Абсолютно.

А мне - нет.

Светлана пишет:

цитата:

Для меня РКФ - это просто организация, в которой я оформляю документы. Она меня устраивает для этих целей. А больше ничего мне не надо ни от нее, ни от каких других организаций.

У меня требования гораздо серьёзнее.
Членство в РКФ должно быть прямое, прямые выборы руководства.
Должна быть общедоступная база данных, чтобы я и любой другой человек из Москвы и из Калининграда по интернету мог узнать всю информацию об интересующей меня собаке. Не только сведения о происхождении, но и результаты выставок, соревнований, испытаний (с баллами и описанием), результаты НД (если есть) и т.д. Кроме того, должна быть опубликована статистика по производителям, по питомникам, по породам.
Весь оборот документов должен быть электронный. Финансовые расчёты - безналичные.
Комиссии РКФ должны выбираться из специалистов и самими специалистами, судейская - из судей, племенная - из заводчиков и т.д., а не назначаться непонятно кем по личным отношениям.
РКФ должен оказывать помощь своим членам в организации зоотехнических мероприятий, выделять им на это свои средства, а не облагать их своеобразным налогом под предлогом обработки результатов данных.
Цены на услуги РКФ должны быть обоснованными, а не браться с потолка. Все полученные средства должны идти на уставные цели, а не перераспределяться между руководителями и управляющими сотрудниками РКФ.

Я думаю, большинство собаководов меня поддержит. Ничего сложного в моих предложениях для практического их внедрения нет. Всё решается, если есть желание. Но у нынешнего руководства РКФ такого желания нет. От него - одни препоны самым благим начинаниям. Значит будем его менять. В интересах всех российских собаководов.

 Отправлено: 16.10.12 12:03. Заголовок: Светлана пишет: Сде..

Светлана пишет:

цитата:

Сделав снимки моим собакам, я могу гарантировать, что у них все нормально

Светлана, не обольщайтесь. Я согласна с Гаврилиным, хотя так же, как и он, делала и делаю снимки своим собакам. Чисто ради бумажки.
Несколько лет (может и 10) назад была по этому поводу убедительная статья в журнале "НО" или "Страна НО".
Найдите, почитайте.

 Отправлено: 16.10.12 12:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А то, что плохо, будем менять. Поменяем руководство, обслуживающий персонал, наведём элементарный порядок в финансовой деятельности. Многие положения РКФ необходимо будет привести в соответствие законам и здравому смыслу. Нравится ли это лично Вам или не нравится, но перемены будут. Правила игры будут определять собаководы, а не дилетанты в собаководстве.

Вы, Валерий -утопист... Но мне лично хотелось бы, чтобы это сбылось.

 Отправлено: 16.10.12 13:01. Заголовок: Ничего утопического ..

Ничего утопического в этом нет.
Все очень реально и выполнимо.
Просто не было человека, который бы захотел этим заниматься.
У всех свои дела, проблемы, нежелание лезть в это говно...
Легче заплатить какую то сумму в контору и забыть.
Сейчас появились люди, которые обязаны бороться за свою правоту и даже не просто люди, а целая организация,
за спиной закон.
За долгие годы благоденствия, контора зажралась и обнаглела.
Поставить ее на место, а может кого то и посадить на место, давно пора.
В этом вопросе я полностью солидарен с Гаврилиным и К.

 Отправлено: 16.10.12 14:18. Заголовок: Панчо пишет: Сейчас..

Панчо пишет:

цитата:

Сейчас появились люди, которые обязаны бороться за свою правоту и даже не просто люди, а целая организация, за спиной закон.

Бог в помощь...

 Отправлено: 16.10.12 20:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Остальным делать не стала, потому что они тоже такие же здоровые

т.е. если у меня у Банди HD - A, ED-0, а все остальные так же бодры и веселы, как он, так же прыгают и скачут, значит я могу быть спокойна - у меня все окей? А я-то дура, деньги трачу, по клиникам езжу, снимки делаю...

Цветочек пишет:

цитата:

Светлана пишет: цитата: Сделав снимки моим собакам, я могу гарантировать, что у них все нормально Светлана, не обольщайтесь

т.е. снимки не гарантируют, что у моих собак здоровые суставы? Так что ли? Или не гарантируют, что потомство будет здоровым? - с этим согласна. Но если я не буду использовать больных животных в разведении, то добавится еще один малюсенький шанс на рождение здоровых щенков(я не говорю про травмы, выращивание и т.д.). А использовать нужно все шансы.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А разве Ваши собаки - чемпионы?

Слава Богу нет! Просто здоровые собаки с нормальными инстинктами.

 Отправлено: 16.10.12 21:04. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Собака наученная работать только в "стерильных" условиях,

а кто сказал, что условия были стерильные? Просто не было выставок, не было сознания своей безнаказанности у наглеца.
Спорить с Вами я не буду, потому что Вы не видели ни процесса, ни результата. А отчитываться или оправдываться я не считаю нужным.

 Отправлено: 16.10.12 22:18. Заголовок: Светлана пишет: т.е..

Светлана пишет:

цитата:

т.е. если у меня у Банди HD - A, ED-0, а все остальные так же бодры и веселы, как он, так же прыгают и скачут, значит я могу быть спокойна - у меня все окей?

Рентген помогает поставить правильный диагноз больной собаке. Если собака здорова, зачем он нужен?
Здоровье опорно-двигательного аппарата определяется не по снимкам, а по самочувствию собаки и по способности выполнять свои функции. Все различия снимков здоровых животных являются различием в пределах нормы. Это - биологический подход.

У волков никто с дисплазией не борется. А она у них в природе не встречается. Почему? Потому что животное с проблемами в движениях быстрее погибает, проигрывает во внутривидовой конкуренции и не оставляет потомство.

Если у немецких овчарок не пускать в разведение собак, не способных легко преодолеть метровый барьер, выдержать АД-тест и быстро пробежать галопом 100 м (можно рассчитать норматив времени), никакой дисплазии не будет.

 Отправлено: 17.10.12 03:21. Заголовок: Светлана пишет: т.е..

Светлана пишет:

цитата:

т.е. снимки не гарантируют, что у моих собак здоровые суставы? Так что ли? Или не гарантируют, что потомство будет здоровым?

Речь шла ведь не только о суставах, а о здоровом опорно-двигательном аппарате в целом. Т.е. и при нормальных снимках может быть и хромота и вихляние суставов. что со временем приведёт к тем же последствиям, что и дисплазия. Ну а про наследование вы сами всё понимаете.

 Отправлено: 17.10.12 07:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если у немецких овчарок не пускать в разведение собак, не способных легко преодолеть метровый барьер, выдержать АД-тест и быстро пробежать галопом 100 м (можно рассчитать норматив времени),

отлично, вот и нашлись новые параметры для керунга! Короче, мы все годны, я довольна.
Валерий, а напомните, плиз, кличку собачки, которая в 2008 году была в среднем классе кобелей на выставке в Твери под Пудеевым? Вашего разведения? А как же она даже стометровку пробежит, если ходит на плюснах и рысит с огромным трудом? Я уж про АД-тест молчу... т.е. у других видим, а своих нет? Где Ваша хваленая объективность?

Цветочек пишет:

цитата:

Речь шла ведь не только о суставах, а о здоровом опорно-двигательном аппарате в целом

да я Вас поняла. Но хромота и т.д. определяется визуально, а выносливость - лично у меня - проверяется ежедневно... А узнать о состоянии суставов - никому не повредит, только на пользу. Про наследование - конечно знаю, пока везет - ттт!

 Отправлено: 17.10.12 07:27. Заголовок: Светлана пишет: а к..

Светлана пишет:

цитата:

а кто сказал, что условия были стерильные?

Вы сказали. Сказали, что снять видео у Вас нет возможности, потому как на площадке Вас трое - Вы, фигурант и собака, и снимать не кому.
Светлана пишет:

цитата:

Спорить с Вами я не буду, потому что Вы не видели ни процесса, ни результата. А отчитываться или оправдываться я не считаю нужным.

И не надо отчитываться. А уж спорить со мной, это вообще, пожалуй, дело утопическое. Просто не стоило говорить, о разведение "на совесть". в контексте с рентгенами на ДТБС. Они, рентгены, как и нужны тому, кто не хочет заниматься разведением на совесть!

 Отправлено: 17.10.12 08:37. Заголовок: Светлана пишет: Вал..

Светлана пишет:

цитата:

Валерий, а напомните, плиз, кличку собачки, которая в 2008 году была в среднем классе кобелей на выставке в Твери под Пудеевым? Вашего разведения?

Эту собаку звали Серфи от Тавалга. Кстати, у него есть снимок.
Серфи получил у Пудеева лучшую кусачку, хотя я был недоволен его работой.

Серфи много раз набирал квалификацию на IPO-3, причём на соревнованиях, включая ЧР и КР. Т.е., и прыгал, и бегал.
http://www.youtube.com/watch?v=PD3yfDY5i-w

Светлана пишет:

цитата:

отлично, вот и нашлись новые параметры для керунга!

Необходимо полностью менять систему разведения НО. Вообще отказаться от выставок как главного инструментария оценки племенного потенциала собаки. Проводить только отборочное мероприятие с тестами (с результатами, имеющими цифровое выражение - см, м, сек.), оценивающими как физическое, так и психическое состояние собаки. Я бы не стал это называть немецким словом кёрунг, потому что это - не совсем кёрунг. Можно назвать это комплексным отбором.

Я и говорю, прежде чем вводить какие-то новые ограничения, необходимо всё обдумать, не найдётся ли другое, более эффективное решение.

 Отправлено: 17.10.12 09:44. Заголовок: Валерий Гаврилин Се..

Валерий Гаврилин
Серфи был в рабочем классе, а я про средний.

 Отправлено: 17.10.12 10:07. Заголовок: Светлана пишет: Сер..

Светлана пишет:

цитата:

Серфи был в рабочем классе, а я про средний.

Это был Рогожская Застава Горлин. Типичный шоу. Он даже палатки обыскивал на рыси. Кстати, под Пудеевым он прошел вторым, а Серфи получил оч.хор. в рабочем классе.
Его мы показываем как образец выставочного разведения, чтобы объяснить наглядно разницу между шоу и нормальными овчарками.

Отдаётся бесплатно.

Именно про таких как Горлин я и говорю, что они - не немецкая овчарка. Хотя ещё у Горлина хороший средний рост и твёрдый характер.

 Отправлено: 17.10.12 14:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кстати, под Пудеевым он прошел вторым

это я помню, там нас всего двое было...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Он даже палатки обыскивал на рыси

Он был очень просевшим на связках, едва двигался.
Рост на тот момент он был 61-62 см, ну это чисто визуально.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Его мы показываем как образец выставочного разведения, чтобы объяснить наглядно разницу между шоу и нормальными овчарками

до образца ему очень далеко... особенно на момент той выставки. даже при наличии хорошего характера - в чем я не сомневаюсь...
То, что отдается бесплатно - это лишнее тому подтверждение. И вот вопрос - в связи с состоянием его связок - Вы считаете такую овчарку здоровой? Если да, то как быть со связками, если нет - то зачем на выставку повезли? Кстати, а ему снимки делали?

 Отправлено: 17.10.12 15:27. Заголовок: Светлана пишет: до ..

Светлана пишет:

цитата:

до образца ему очень далеко..

Пудеев посчитал иначе.
Светлана пишет:

цитата:

И вот вопрос - в связи с состоянием его связок - Вы считаете такую овчарку здоровой?

Он - типичная шоу-собака. Его анатомия идеально приспособлена к рыси. Он бежит рысью на огромной скорости, не сбиваясь на галоп. Он здоров в том плане, что у него ничего не болит. Одновременно он не может работать, только рысить. Галопом бежать ему неудобно.
Выставлялся он для того, чтобы получить оценку и продаться. Мы избавляемся от всех собак, которые нам не интересны.
Есть люди, которым ничего кроме выставок не нужно. Вот он для них.
Светлана пишет:

цитата:

Кстати, а ему снимки делали?

Снимки ему не делали, но если будет покупатель, можно будет сделать снимок. У отца - В, у матери - А. У него на снимке тоже будет все замечательно, не сомневаюсь.

Горлин - иллюстрация того, что снимки и реальная функциональность опорно-двигательного аппарата - вещи далеко не идентичные.

 Отправлено: 17.10.12 20:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пудеев посчитал иначе.

в чем это выражалось?
Я написала это не для того, чтобы Вас обидеть , просто Горлин проиграл моему кобелю, которому тоже очень далеко до образца
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Он бежит рысью на огромной скорости, не сбиваясь на галоп

а чего тогда он у нас под ногами путался, когда их сравнивали и останавливался постоянно приседая на ЗК?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выставлялся он для того, чтобы получить оценку и продаться

т.е. за 4,5 года желающих не нашлось?

а в чем по-Вашему выражается функциональность двигательного аппарата? В способности бежать галопом? в способности преодолевать барьеры? в чем конкретно?

 Отправлено: 17.10.12 21:14. Заголовок: Светлана пишет: а ч..

Светлана пишет:

цитата:

а чего тогда он у нас под ногами путался

Его не готовили к выставке. Нужна была только оценка. На ринг мы приехали впритык, а Горлин очень плохо переносит дорогу.
Светлана пишет:

цитата:

т.е. за 4,5 года желающих не нашлось?

Нет. Тех, кому можно было отдать эту собаку, не нашлось. Да и некогда было заниматься его продажей. Все силы уходили на подготовку Серфи к соревнованиям.

Светлана пишет:

цитата:

в чем по-Вашему выражается функциональность двигательного аппарата? В способности бежать галопом? в способности преодолевать барьеры? в чем конкретно?

Сила и выносливость. Прочность. Сила даёт возможность быстро бегать, далеко и высоко прыгать. Выносливость - делать это долго. Прочность - не получать травмы после максимальной нагрузки.

 Отправлено: 18.10.12 04:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На ринг мы приехали впритык, а Горлин очень плохо переносит дорогу.

не может такого быть, т.к. кусачка проводится перед рингом беби, а Серфи у Вас кусался, значит перед рингом средних классов было достаточно много времени, да и расположились Вы с супругой недалеко от меня и были на виду. Вы что-то путаете.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тех, кому можно было отдать эту собаку, не нашлось. Да и некогда было заниматься его продажей

опять же странно - все это время прекрасно продавались щенки и даже взрослые собаки, достаточно лишь объявления в интернете - не на рынке же стоять, чтобы время на это понадобилось. А взрослую собаку с хорошим характером - с удовольствием возьмут куда угодно. И оценка с монопородки на это не нужна. Ну да это Ваше личное дело. Я думаю, Вы поняли, что я хотела всем этим сказать.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сила и выносливость. Прочность. Сила даёт возможность быстро бегать, далеко и высоко прыгать. Выносливость - делать это долго. Прочность - не получать травмы после максимальной нагрузки.

т.е. надо понимать так, что если мои собаки, причем все без исключения, натренированы так, что спокойно пробегут за велосипедом 15-20 км, берут метровые барьеры и делают все это долго и не сильно устают и не получают травм - значит двигательный аппарат у них развит функционально? и пофиг на разную анатомию?

 Отправлено: 18.10.12 08:02. Заголовок: Светлана пишет: над..

Светлана пишет:

цитата:

надо понимать так, что если ... собаки, причем все без исключения, натренированы так, что спокойно пробегут за велосипедом 15-20 км, берут метровые барьеры и делают все это долго и не сильно устают и не получают травм - значит двигательный аппарат у них развит функционально? и пофиг на разную анатомию?

А что, как-то иначе может быть?

 Отправлено: 18.10.12 10:02. Заголовок: Светлана пишет: Вы ..

Светлана пишет:

цитата:

Вы что-то путаете.

Я не путаю. Горлина в поездке сильно укачивает (тошнит). Чтобы прийти в себя после долгой дороги ему нужно часа 4. Можно поинтересоваться у Ноздрачёвой. Если хотите продолжить тему Горлина, можно перенести дальнейшее обсуждение в тему Рогожская Застава. Здесь речь идёт совсем о другом.

У нас очень много так называемых любителей немецких овчарок перепутали цели и средства, причины и следствия. В голове полная каша.
Немецкая овчарка разводится для пользователей, т.е. для работы. Охраны, поиска и т.д.
Выставки - один инструментов разведения, средство, а не цель. Идиотизм ситуации заключается в том, что слишком много берут собак "для выставки". Выставки превратились в самоцель. А поскольку положительные результаты выставок увеличивают количество вязок кобелей (приносят прибыль), они превратились в своеобразную игру, соревнования хендлеров, заводчиков и клубных функционеров. И чем дальше, тем больше на выставках значение имеет "политика", а не реальные качества собак. Любители выставок с одной и той же собакой участвуют в десятках мероприятий. Зачем? Не для оценки - оценка есть. Не для описания грамотного эксперта - не всегда стоит ждать непредвзятого и квалифицированного судейства. Не для того, чтобы показать собаку - её уже все видели. Это - выставкомания, сходная игроманией. Выставка перестала быть зоотехническим мероприятием, а стала просто развлечением, что-то между спортом и игрой в рулетку. Самое смешное, вот эта выставочная тусовка объявляет себя разведенцами! Они ничего не понимают ни в рабочих качествах, ни в наследовании признаков, умеют только выставлять собак и подбирать их для выставок.
Оказывается, люди, не тусующиеся по выставкам (как я, например) разведением не занимаются.

Борьба с дисплазией в виде поголовного рентгеноскопирования собак - не более, чем лозунг.
В лозунг превратился и кёрунг. Кто-то может сказать, что с кёрунгом собака более ценна для разведения и работы, чем с его отсутствием? Те, кто бывал на кёрунгах и сам и видел, как они проводятся на самом деле, это сказать не могут (если хоть чуть есть мозга в голове). Надо смотреть сравниваемых собак вживую, оценивать их качества непосредственно в реальных условиях.
То же - с дисплазией. Многим главное - бумажка с заключением, что у собаки здоровые суставы. Не здоровый опорно-двигательный аппарат, а именно бумажка. На которую можно сослаться. Также можно поднять визг, что у конкурентов такой бумажки нет. Заметим, не то, что у собаки большие проблемы в движениях, она не может преодолеть простейшее препятствие. Нет - отсутствие бумажки.

Светлана удивляется, что функциональность опорно-двигательного аппарата оценивается нагрузками, а не углами передних и задних конечностей и размашистостью хода на рыси.
Люди - очнитесь!

 Отправлено: 18.10.12 13:25. Заголовок: Цветочек Я просто у..

Цветочек
Я просто уточнила. Но мое мнение, что у собаки все должно быть в комплексе - и качественный ОДА, и приличная анатомия, и крепкая НС, и сильный характер и хорошие диагностики по ДТБС и ЛС.
Маленький пример. У меня есть сука, ей скоро 2 года. В силу своих анатомических данных и наследственности, она имела с детства слабоватые связки. Я человек упорный и естественно с сукой занималась даже больше, чем с остальными. Бег, прыжки, плаванье, правильные физич. нагрузки позволили мне укрепить связки собаке. Она так же как и остальные способна бегать со мной на велосипеде - правда пока я не даю двадцатку, но вполне прилично бежим 15 км. Она берет высокие барьеры, при беге галопом развивает приличную скорость. Плюс ко всему - имеет неплохой характер, отлично кусается.Снимки тоже в норме. Но! Все это - наработано и поэтому я не уверена, что она имеет функциональный ОДА! Если бы это было с рождения - тогда вопросов не возникало бы. Кстати, это единственная собака у меня современного типа
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Горлина в поездке сильно укачивает (тошнит). Чтобы прийти в себя после долгой дороги ему нужно часа 4

Только один момент уточню и больше этой собаки касаться не стану - это не есть гут. Представим на секунду, что он поступил на службу - ну ведь могли его маленьким щенком купить? Поехали на машине на объект, а он, вместо того, чтобы работать - лег в тенечке, потому что его тошнит...

 Отправлено: 18.10.12 14:29. Заголовок: Светлана пишет: Но ..

Светлана пишет:

цитата:

Но мое мнение, что у собаки все должно быть в комплексе - и качественный ОДА, и приличная анатомия, и крепкая НС, и сильный характер и хорошие диагностики по ДТБС и ЛС.

Анатомия должна соответствовать стандарту. Но залогом здоровья анатомия не является. Анатомия должна обеспечить хорошее функционирование и здоровье органов и систем. Если с функцией - всё ОК, то анатомия суставов, или, например, пищеварительного тракта уже неважна.
Светлана пишет:

цитата:

Но! Все это - наработано и поэтому я не уверена, что она имеет функциональный ОДА!

Не надо преувеличивать врожденные задатки. Они могут и не развиться. Или, наоборот, развиться там, где вроде их не было. Иначе природа полностью бы зависела от строения ДНК каждого организма. Т.е. все нарушения или их отсутствие были бы предопределены. А это не так.

 Отправлено: 18.10.12 14:35. Заголовок: Светлана пишет: Тол..

Светлана пишет:

цитата:

Только один момент уточню и больше этой собаки касаться не стану - это не есть гут.

А почему мы его отдаём? Потому что он годится только для выставок.

 Отправлено: 18.10.12 14:46. Заголовок: Светлана пишет: Но!..

Светлана пишет:

цитата:

Но! Все это - наработано и поэтому я не уверена, что она имеет функциональный ОДА!

Вот я и пытаюсь Вам это объяснить.
Переугленность, слабые связки, излишний рост и масса - предпосылки развития дисплазии. При правильном выращивании (баланс корма, нагрузок, минералки) можно получить собаку с прекрасными суставами (на снимках). Разумеется, она не будет двигаться так же эффективно (на галопе или делая прыжки), как собака с нормальным строением. А вот от неё огрести дисплазию - раз плюнуть. Какой бы красивый снимок не был. Не все же владельцы щенков будут так же грамотно выращивать.

Получается, что борьба с дисплазией с помощью снимков - химера. Нужно бороться с анатомическими предпосылками дисплазии.
А всё делается с точностью наоборот. Чем более экстремальная собака, тем больше у неё шансов выделиться, выиграть выставку.

 Отправлено: 18.10.12 23:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разумеется, она не будет двигаться так же эффективно (на галопе или делая прыжки), как собака с нормальным строением

В том-то и дело, что двигается!!! Просто я нагрузку увеличивала постепенно и не довела еще до максимума. Но метровый барьер берет играючи много раз подряд, и галоп у нее на отличной скорости. До максимума не доведен лишь километраж на рыси.

 Отправлено: 18.10.12 23:58. Заголовок: Нормальные рабочие с..

Нормальные рабочие собаки хорошо прыгают и бегают без всякой подготовки.
Выносливость зависит главным образом не от скелета, а от тканевого обмена. Конкретно - от возможности организма работать в аэробном режиме.

 Отправлено: 19.10.12 04:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нормальные рабочие собаки хорошо прыгают и бегают без всякой подготовки.

В данной ситуации я не ставила целью - подготовить к чему-то собаку. Мне было важно укрепить связки, что прекрасно получилось. Бегает и прыгает она сама, но вот все же 20-ку пробежит далеко не каждая собака сходу... Тем более в юном возрасте. По-крайней мере я не пробовала сходу дать такую нагрузку - все же это собаки, а не машины.