Отправлено: 24.06.12 13:27. Заголовок: Борьба с дисплазией

Прошло уже полгода с решения Президиума РКФ об обязательности для немецкой овчарки (единственной породе !) наличия диагностики отсутствия дисплазии тазобедренных суставов для оформления полученных щенков. Удивительное дело, в интернете нет практически никаких откликов.
Президиум РСЛНО выступил инициатором принятия этого решения, т.е. он не просто согласен, он его добивался. Единственное чувство, которое испытывают руководители НКП - это чувство глубокого удовлетворения.
Позиция Президиума РСВНО по этому поводу не сформулирована. Но отсутствие протестов говорит само за себя. По крайней мере, возражений никаких нет.

Мне остаётся выразить своё собственное мнение по этому поводу. Я его могу сформулировать одним предложением.
Решение о введении для допуска немецких овчарок в племенное разведение обязательной диагностики дисплазии является вредительским, направленным на дальнейший регресс породы.

Чтобы придти к такому мнению, достаточно постараться ответить на несколько само собой возникших вопросов.

1. Насколько изучен в РКФ вопрос борьбы с дисплазией?
2. Почему для данного эксперимента выбрана только немецкая овчарка, которая является стратегической породой (используемой в служебных целях)?
3. Как с дисплазией борются в других странах, есть ли аналоги подобных запретов?
4. К чему приведёт решение Президиума РКФ на практике?

 Отправлено: 08.10.12 23:39. Заголовок: Екатерина пишет: Те..

Екатерина пишет:

цитата:

Тесты нужны и важны,

Я ничего не имею против обследования собак с применением рентгена, особенно тех, у которых заметны признаки дисплазии.
Но для введения обязательности этого обследования нужно создать условия, чтобы это было возможно сделать во всех регионах, чтобы щенки после этого не стали убыточными. В Германии такие условия есть. В России - не везде.
Что же касается полезности данного мероприятия для уменьшения количества собак с проблемами ТБС, то тут я пессимист. Это - не борьба с дисплазией, а профанация.
Пользу может принести только отбор собак по функциональности - скорость бега, амплитуда прыжков, координация движений при резком изменении направления движения на большой скорости. Если у собаки проблемы в ТБС, она не сможет выдерживать серьёзную физическую нагрузку (по силе и выносливости). Ввести тесты функционального состояния собак, проводить их публично, разработать критерии оценки - вот это действительно может сдвинуть породу в нужном направлении. Вот только вопрос, сколько нынешних шоу-чемпионов сможет такие тесты успешно пройти?

Екатерина пишет:

цитата:

Сейчас не реально купить здоровую НО (особенно в РФ и СНГ) - либо опорно-двигательный страдает, либо ЖКТ, либо какие-то другие проблемы.

У меня таких проблем нет. Надо знать где покупать. Вы ищите в шоу-питомниках? Так Вы там купите дисплозных собак от родителей с пожизненным кёрунгом. Ничего странного - инбредная депрессия. Доинбридировали!
Екатерина пишет:

цитата:

Странно, что Вы так остро отреагировали на это требование.

А как я должен реагировать? Хлопать в ладоши и кричать ура-ура? Как профессионал, занимающийся породой более 25 лет, и человек, имеющий биологическое образование, я не могу не возмущаться глупостью (или сознательной диверсией против породы № 1 для кинологических служб), которую приняла группа анонимных членов Президиума РКФ. Они вообще какое отношение имеют к немецкой овчарке, чтобы учить нас разводить породу? А образование у них какое? Иншаков, я знаю, закончил заочно областной пединститут по специальности учителя физ-ры. Весьма компетентный специалист по кинологии! А остальные члены Президиума РКФ, они что заканчивали?
Занимались бы своей декорацией и не лезли в то, в чём не разбираются! Что-то не горят желанием они поголовно обследовать свои породы. Так любят немецких овчарок? А может, наоборот, ненавидят немецких овчарок и овчаристов, которые осмелились вступить с РКФ в противостоянии по поводу НКП?

 Отправлено: 10.10.12 10:24. Заголовок: "В вышеназванных..

"В вышеназванных пометах речь идет о потомках кобеля "Tell von der Rieser Perle SZ 2231380". У этого кобеля заключение по дисплазии локтевых суставов определено и должно быть изменено задним числом, как "наличие дисплазии средней степени". Таким образом, указанная собака не допускается к племенному использованию в SV."

Президиум РСВНО просит обратить внимание на данную информацию всех Кёрмастеров РКФ и уведомляет, что данная информация будет доведена до Племенной комиссии РКФ, а также предупреждает всех владельцев и заводчиков ( по решению Конгресса WUSV от 03.09.2012 ) о своём обязательстве сообщать в Генеральный Секретариат WUSV о всех случаях импорта немецких овчарок в Россию в возрасте старше 12 месяцев без заключений по дисплазии HD, ED, особенно, если эти собаки вывезены из Германии."....

http://lottas.borda.ru/?1-8-0-00000246-000-200-0
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Так любят немецких овчарок? А может, наоборот, ненавидят немецких овчарок и овчаристов, которые осмелились вступить с РКФ в противостоянии по поводу НКП?

Валер, напиши в WUSV?

 Отправлено: 10.10.12 11:03. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Валер, напиши в WUSV?

О чём писать?
Вы тут все как-то путаете две совершенно разные организации - SV и WUSV.
Первая - национальная немецкая организация любителей НО. Вторая - международная.
Правила племенного разведения SV касаются только членов этой организации (немцев).
WUSV не имеет общих для всех членов Союза правил разведения. Есть только рекомендации и информирование.
Какое отношение к WUSV имеет РКФ? Даже договор о сотрудничестве WUSV и ФЦИ давно расторгнут.

Если вернуться к вопросу с дисплазией, то я с самого начала очень скептически относился к цухтверту.
Нет никакой достоверной информации, что методы борьбы с дисплазией в SV принесли какие-то положительные результаты. И это притом, что в Германии все условия для этого созданы.

Гораздо быстрее даст результат реально проведённая борьба с ростом, переугленностью и слабыми связками. Отдавайте на выставках предпочтение собаками среднего роста, с прочными связками и не излишне выраженными углами конечностей - через пять лет дисплазия у НО будет встречаться в редчайших случаях.

Борьба с дисплазией - такой же лозунг, как борьба за сохранение генофонда отечественных пород собак. Рассчитано на дилетантов, которых сейчас, к сожалению, слишком много.

 Отправлено: 10.10.12 13:59. Заголовок: У малинуа, разведени..

У малинуа, разведения в ринговых дисциплинах, нет проблем ни с хромотой, ни с дисплазией. Нет у них и не было ни каких проверок и ограничений по борьбе с ней. У НО проверяют и ограничивают уже .... лет и поколений, и почти каждая первая собака имеет проблемы ОДА.
Так каковы результаты проделанной работы по "заботе о здоровье" в породе НО?
В свое время, было выведено из разведения поголовье "не современных" НО в нашей стране, которым не делали ни каких снимком, и которое бегало и прыгало до старости. Что такое хромота, тогда и знать ни кто не знал. Что существует заворот знали по догам, а не по НО. Завезли "современное" и проверенное всячески, теперь отлично знаем, и что такое хромота, и что такое заворот и кучу еще всяческих прелестей. Результаты - очевидны!!
Кроме ВРЕДА породе (!, я говорю именно о породе, а не о чьих либо личных выгодах), ничего любые обязательные проверки не давали, не дают, и давать не будут!!!

 Отправлено: 11.10.12 09:54. Заголовок: Наши верховные деяте..

Наши верховные деятели-овчаристы не могут признать, что борьба с дисплазией с помощью поголовного рентгеноскопирования является профанацией. А так всё хорошо. Проблема есть, но и борьба с ней как-то ведётся.
В противном случае возникнут очень неудобные вопросы:
- С чем связано увеличение больных дисплазией животных?
- Как решать эту проблему, не используя снимки?

Ответы - очень печальны для тех, кто превратил часть поголовья породы в декоративных собачек. Придётся большую часть так называемого шоу-разведения просто выводить из племенной работы.

 Отправлено: 14.10.12 15:34. Заголовок: В интернете серьёзно..

В интернете серьёзно обсуждать тему введения обязательности снимков ТБС никто не хочет или не может. Аргументов у сторонников этой затеи никаких нет. Одни лозунги.
Я заходил на "колючку", читал там обсуждение. Очень печально, что у многих большая проблема с умением мыслить логически.
Попробуем рассуждать.
1) В Германии схема с использованием снимков работает давно. Результатов достоверных действенности этого метода не существует.
2) В отличие от России в Германии все условия есть - очень много прекрасно оборудованных клиник, везде работают квалифицированные специалисты, нет необходимости ехать специально условно говоря в Берлин к доктору Шмидту для получения качественного снимка, как направляет всех в Москву к Ерёмину Светлана Дюкова. Мозга у неё хватает только на то, чтобы призывать всех не экономить деньги, а лучше переплатить, но получить качественный снимок. Сообразить, что в Урюпинске ерёмины не обитают (по причине плохой экологической ниши для высококлассного специалиста), серого вещества у неё явно не хватает. А уж подсчитать, во сколько обойдётся получение качественного снимка в далёкой провинции, включая транспортные расходы (Светлана Дюкова не догадывается, что за МКАДом тоже есть жизнь) - слишком для неё трудная задача. Из-за таких как она, поглощённых только собой, нас, москвичей и не любят в регионах. Почему я - москвич в третьем поколении, рождённый в самом центре Москвы (1 км от Кремля) способен сообразить, что в глубинке - совсем другие условия, что Россия - не Москва? Настоящие коренные москвичи никакого отношения не имеют к этой шушере, которые сейчас наводнили наш город и ведут себя как хозяева жизни, не только в Москве, но и бывая в провинции.

3) Нет никакого механизма обеспечения соответствия снимка собаке, претендующей на племенное разведение. Ни в одной клинике у меня у собак ни разу не сверяли клеймо, только, когда я сам просил, чтобы проверили. Говорить после этого, что наличие снимка даёт гарантию, что у собаки с суставами всё нормально, может только идиот, полностью оторванный от реальности. Надежда на совесть людей, чьим основным заработком является гонорары за вязку импортных кобелей, идиотизм вдвойне. Люди покупают бракованных собак (переростков, трусов, дисплазиков), раскручивают и вяжут ими всю страну. Никто из них ни разу не упомянул, что с наследственностью у этих собак есть какие-то проблемы. О какой совести можно говорить?

4) Если суставы обеспечивают собаке возможность быстро и резко двигаться, совершать мощные прыжки, собака визуально полностью здорова, какой у собаки снимок, значения не имеет. Это - полностью нормальная, здоровая собака. И наоборот, если собака волочит зад, имеет люфт в суставах, не может оттолкнуться, никакой Барбосов не убедит меня, что у этой собаки хорошие суставы и она достойна племенного использования.

цитата:

Бьют не по паспорту, бьют по морде.

Здесь всё пытаются передёрнуть. У собаки большие проблемы с аппаратом движения - ссылаются на породные особенности, на прекрасные снимки её суставов. Окститесь, господа! Калека останется калекой при наличии любых бумажек! Превратили целую популяцию рабочей породы в сообщество декоративных инвалидов, физических и психических, а теперь делают вид, что с этим борются!

Разные недоумки сейчас делают невозможным заниматься племенным разведением немецкой овчарки таким выдающимся специалистам, как Татьяна Александровна Стальмакова.


А с чего они решили, что породе нужны финансово обеспеченные дилетанты, зарабатывающие на собаках деньги, а не грамотные специалисты, живущие не в Москве и на пенсию, просто любящие породу?

 Отправлено: 14.10.12 23:48. Заголовок: Валерий Гаврилин Ко..

Валерий Гаврилин
Когда-то я очень уважала Ваше мнение - теперь же нет. Потому что Вы - борец за свою собственную правду... не более того. К сожалению, я поняла это не сразу.
А теперь по-порядку.
Я не призываю ехать к Еремину(кстати есть еще и Давыдов, и Самошкин и другие ГРАМОТНЫЕ ортопеды). Я просто рассказала, как делала снимки я лично и сколько оно стоило.
Во-вторых, я не живу в Москве, я живу тоже за МКАДОм и поездка к хорошему доктору, так же как и к дрессировщику или хендлеру - это приключения на целый день, а у меня есть работа, семья и собаки, не говоря уже о щенках, которым требуется уход и внимание.
В-третьих, многие мои щенки расходятся в регионы и люди там делают снимки, порой у человеческих врачей - и ничего, никто не умер от этого.
В-четвертых, я нисколько не умаляю заслуг Татьяны Александровны, дай Бог ей здоровья и долгих лет жизни. Но вот какая странность... в Москве сделать снимки у Еремина стоит около 5т. с собаки, а владелец моего щенка сделал в Тверской области - за 1200р. При продажной стоимости моих щенков 10-15 т., у Татьяны Александровны они стоят 10-12 - примерно так же, не находите? Я не буду приводить калькуляцию выращивания помета, но с полученного помета 6-7 щенков, я думаю можно выделить 1200р. для проведения диагностики ТБС у племенной матки. Я не стану говорить о том, что перед вязкой я провожу обследование суки, сдаю с ней анализы. А это в Москве недешево. И зарплата у меня, работника бюджетной сферы - невелика. И дети-студенты на иждивении пока, спасибо хоть учатся бесплатно. И собак у меня не меньше. И давайте не будем считать, кому легче, а кому тяжелее. Всем нелегко. Хочешь заниматься разведением - делай это на совесть.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А с чего они решили, что породе нужны финансово обеспеченные дилетанты, зарабатывающие на собаках деньги, а не грамотные специалисты

А с чего Вы решили, что дилетант - это навсегда? Иди грамотный специалист сразу родился грамотным?
И с чего Вы решили, что в Москве - значит все обеспеченные?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Говорить после этого, что наличие снимка даёт гарантию, что у собаки с суставами всё нормально, может только идиот

Сделав снимки моим собакам, я могу гарантировать, что у них все нормально. А что касается остальных - это дело совести каждого в отдельности.

И еще. Здорово, что Вы читаете колючку. Жаль, что побоялись написать там. Только не надо писать, что Вы выше этого, что принципиально там не пишете... Это не принципиальность. Кстати, Вы знаете меня уже не первый год, знаете, что я везде пишу то, что думаю, даже порой себе во вред... странно, что именно меня вы попытались обвинить в снобизме... оглянитесь вокруг: любая война - это разрушение, а Вы ошибочно представляете себя врачом, который просто делает операцию... это не операция - это война.

 Отправлено: 15.10.12 00:17. Заголовок: Светлана пишет: а в..

Светлана пишет:

цитата:

а владелец моего щенка сделал в Тверской области - за 1200р.

Тверская область - как небольшая европейская страна. Он живёт в Старом Мелково?
Светлана пишет:

цитата:

В-третьих, многие мои щенки расходятся в регионы и люди там делают снимки, порой у человеческих врачей - и ничего, никто не умер от этого.

Вот же круто. А зачем?
Цитирую стихотворение Д.Быкова "Они пахали".
Светлана пишет:

цитата:

А с чего Вы решили, что дилетант - это навсегда?

Дилетантом остаётся человек навсегда, если он не способен к обучению - получению информации и её анализу.

Светлана пишет:

цитата:

Здорово, что Вы читаете колючку. Жаль, что побоялись написать там.

Мне гораздо выгоднее писать на форуме нашей организации. А уж наш форум читают многие.

Светлана пишет:

цитата:

любая война - это разрушение, а Вы ошибочно представляете себя врачом, который просто делает операцию... это не операция - это война.

Это Вы о чём?

 Отправлено: 15.10.12 06:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Он живёт в Старом Мелково?

Старое Мелково находится прямо на Ленинградском шоссе. Это нормальная цивилизация, не глушь.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот же круто. А зачем?

т.е. Вы об этом не знали? тогда возвращаю Вам Вашу фразу

цитата:

Дилетантом остаётся человек навсегда, если он не способен к обучению - получению информации и её анализу.

потому что об этом не один год уже пишут на всех форумах... Кто как может, тот так и делает. Ради разнообразия, почитайте тему о снимках на дисплазию на лоттасе, много интересного узнаете.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это Вы о чём?

а сами не понимаете? Странно, я думала, что Вы умеете читать между строк... Ну нет, так нет.

 Отправлено: 15.10.12 07:39. Заголовок: Светлана пишет: Хоч..

Светлана пишет:

цитата:

Хочешь заниматься разведением - делай это на совесть.

На совесть? Это Вы о чем вообще? Вы не могли бы продемонстрировать на видео рабочие качества Ваших собак, тех, что сделаны на совесть? Они ведь наверняка имеют дипломы по дрессировки, и Вам же не составит труда продемонстрировать, что эти дипломы заработаны "на совесть"?

 Отправлено: 15.10.12 09:39. Заголовок: Светлана пишет: Вы ..

Светлана пишет:

цитата:

Вы об этом не знали?

Я и сейчас не понимаю в чём смысл введения запрета, если его легко обойти? Может Вы объясните?
Нет ни одной дисплозной собаки в России у человека, зарабатывающего на вязках, которой не сделали бы "правильный" снимок и не получили пожизненный кёрунг.
Смысл таких запретов - уменьшить конкуренцию за счёт малообеспеченных заводчиков. Выдавить из разведения настоящих специалистов, как Стальмакова.

Светлана пишет:

цитата:

Ради разнообразия, почитайте тему о снимках на дисплазию на лоттасе, много интересного узнаете.

Я этот вопрос изучал ещё 15 лет назад. Не по форумам, а общаясь с учёными, читая научную литературу. Например, с Игорем Викторовичем Шаболаевым, автором диссертации на эту тему. А по поводу оппорно-двигательного аппарата и движений у нас были очень длительные беседы с Феликсом Яновичем Дзержинским и Александром Николаевичем Кузнецовым, специализирующимися на биомеханике движений тетрапод. Они на лотасе не пишут.

Ответьте самой себе на два простых вопроса:
1. Можете ли Вы дать гарантию, что благодаря введению обязательных снимков на дисплазию в разведение не попадут дисплозные собаки?
2. Можете ли Вы гарантировать, что во всех регионах существуют условия получения недорогих и качественных снимков?
Если Вы ответите положительно на оба вопроса, то Вы не имеете никакого представления о реальности.
При отрицательном ответе возникают следующие вопросы:
1. Если при введении обязательности снимков положительный эффект от них неочевиден, а отрицательный эффект налицо, нельзя ли этой же цели (уменьшение количества больных дисплазией животных в породе) достигнуть другим, более оптимальным путём? Без уменьшении генетической базы (соответственно - без увеличения степени инбредной депрессии в породе), без введения имущественного ценза для заводчиков?
Путь этот достаточно простой, я его предлагал - определение качества суставов визуально, при тестировании собак определённой нагрузкой. Для меня, физиолога, этот вопрос не стоит. Функциональность опорно-двигательного аппарата собаки легко и просто тестируется. Это можно делать публично, с видеозаписью, поэтому количество липы на несколько порядков уменьшится.
Я перестал ездить в Германию на Зигер, потому что с каждым годом качество представленных собак, чемпионов и производителей, всё ухудшалось и ухудшалось. Последней каплей был Зигер 2008 г. в Аахене. Мут-проба тогда проходила во время дождя. Собаки на мокром поле (рабочая порода!) путались в ногах, подъезжали к фигуранту на заднице. Мазали, не могли удержаться на рукаве. Это был настоящий позор! На Зигер-то съехались ведь "лучшие"!
Мне плевать, какие снимки у этих собак. И плевать, что все они поголовно имели SchH3. Для меня они не являются пригодными к разведению. Это - не немецкие овчарки. Они не годны ни к чему, кроме как для продаж не слишком интеллектуальным представителям азиатских стран, включая, конечно, и Россию.

Ещё раз повторю цитату из анекдота:

цитата:

Бьют не по паспорту, бьют по морде!

Вы можете потрясать любыми бумажками, но они имеют значение только для лохов. Которым Ваши коллеги успешно впаривают физических и психических калек "отборного разведения".

Снеговской пишет:

цитата:

Это Вы о чем вообще?

Эти люди не имеют никакого представления о рабочих качествах. Они прыгают и визжат от радости, когда их собачка "откусалась" на проверке. Схватив одним клыком, без давления и отпустив после третьего повтора. Они по полгода ездят специально на занятия к тому фигуранту, который и будет работать на проверке в этом сезоне.
Я был на нескольких кёрунгах. Это - убогое зрелище. Фигурант делает вид, что борется с собакой, собака делает вид, что кусает, а кёрмастер делает вид, что во всё это верит.

 Отправлено: 15.10.12 12:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Эти люди не имеют никакого представления о рабочих качествах. Они прыгают и визжат от радости, когда их собачка "откусалась" на проверке

Снеговской пишет:

цитата:

Вы не могли бы продемонстрировать на видео рабочие качества Ваших собак, тех, что сделаны на совесть? Они ведь наверняка имеют дипломы по дрессировки, и Вам же не составит труда продемонстрировать, что эти дипломы заработаны "на совесть"?

Нет, на видео - не могла бы, потому что снимать видео у меня нет технической возможности: я работаю с собакой на площадке, с ней и с фигурантом - нас там трое, понимаете? Кому я должна дать видеокамеру? может быть фигуранту? Мне не составит труда продемонстрировать рабочие качества моих собак в реальности - на площадках, на выставках. И если у меня есть у кого-то косяки в дрессуре, то это большей частью в послушании, а не в защите. Мне - не стыдно за своих собак, потому что я с ними постоянно занимаюсь. В этом году к сожалению по разным причинам выставочный сезон пролетел мимо нас, но в следующем у меня выйдут в рабочий класс сразу 5 собак. некоторые из них уже готовы и сейчас, некоторые - готовятся. Но я не приемлю кусачку на одном клыке - ни для кого. И стараюсь с молодыми собаками избежать тех ошибок в дрессировке, которые я допустила в самом начале со старшей собакой, первой у меня НО, а потому наглой до невозможности И когда кто-то

цитата:

прыгают и визжат от радости, когда их собачка "откусалась" на проверке.

- я радуюсь, что собака прошла рядом, отпустила - т.к. для меня это моя маленькая победа. А в том, что откусается - у меня сомнений нет никогда.


Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Можете ли Вы дать гарантию

Вы вроде умный человек.... Кто может дать гарантию? Я ж не завод -производитель.
Но судя по Вашей логике - зачем принимать законы, если их можно обойти? Почему бы не воровать и не убивать, если есть шанс остаться безнаказанным? Короче полнейшая анархия.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Смысл таких запретов - уменьшить конкуренцию за счёт малообеспеченных заводчиков. Выдавить из разведения настоящих специалистов, как Стальмакова

А вот интересный вопрос - кто мешал 6-7 лет назад заслуженному заводчику делать снимки своим собакам? Когда они были молодыми? Кто мешал удостовериться, что она пускает в разведение собак, свободных от дисплазии? Ах, не обязательно было? Т.е. она и без керунга к тому же вязала своих собак? Дальше продолжать? Если бы это был бы не пожилой человек, который мне никогда ничего плохого не сказал, и которого я в сущности не знаю, я бы продолжила... Но я воспитана старость уважать.
Если все так плохо в РКФ, то зачем Вы туда рветесь? У Вас достаточно большой клуб, ну и печатали бы свои родословные. И было бы вам счастье - никто бы ничего не заставлял делать. Сам себе хозяин! Ведь в сущности, вступив в игру - принимают ее правила.
На этом я заканчиваю свое общение с Вами на Вашем форуме - это становится неинтересным. Все время вспоминаю 17-й год - один залп Авроры и столько лет разрухи...

 Отправлено: 15.10.12 18:03. Заголовок: Светлана пишет: я ..

Светлана пишет:

цитата:

я радуюсь, что собака прошла рядом, отпустила - т.к. для меня это моя маленькая победа.

Какая это победа, если собака отдрессирована. Это - норма. Как может собака с честным дипломом не пройти рядом и не отпустить?

Светлана пишет:

цитата:

Но судя по Вашей логике - зачем принимать законы, если их можно обойти?

Логика другая. Зачем принимать такие законы, которые можно легко обойти, не предусмотрено механизма контроля и наказания?
Для доступности приведу аналогию. Наше государство очень озабочено, что у многих машин плохие тормоза. Принимается закон, который вводит обязательную проверку тормозной системы с применением нанотехнологии. При этом:
- не во всех регионах страны есть такие специализированные пункты диагностики;
- стоимость диагностики может составлять половину стоимости подержанного автомобиля;
- при диагностике номера машины не сверяются, документ заполняется со слов владельца автомобиля.
А теперь скажите, принятие такого закона принесёт пользу или только создаст людям проблемы?
Светлана пишет:

цитата:

кто мешал 6-7 лет назад заслуженному заводчику делать снимки своим собакам?

Никто не мешал. Она и делала. Только тогда цены были другие (на снимки, на регистрацию помёта и цены на щенков).


У собак Стальмаковой с суставами всё благополучно. Я не знаю ни одной Стальты с дисплазией. Не говоря о характере. Все её собаки происходят (кроме Данаи, от которой она себе ничего не оставила) от двух собак - Бельвердер'c Пиши и Альфы Зенерблут.
Это Вы с дисплазией в её питомнике собираетесь бороться? Да у неё просто нет переугленных собак и переростков. Ищите калек среди потомков шоу-чемпионов! Т.е. у себя.

Светлана пишет:

цитата:

Если все так плохо в РКФ, то зачем Вы туда рветесь?

Я не рвусь в РКФ. Мы уже давно в РКФ находимся. А то, что плохо, будем менять.
Поменяем руководство, обслуживающий персонал, наведём элементарный порядок в финансовой деятельности. Многие положения РКФ необходимо будет привести в соответствие законам и здравому смыслу.
Нравится ли это лично Вам или не нравится, но перемены будут. Правила игры будут определять собаководы, а не дилетанты в собаководстве.

 Отправлено: 16.10.12 07:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Какая это победа, если собака отдрессирована

С моим старшим для меня - победа. А для того. чтобы понять - почему, нужно быть как минимум более внимательным и слушать не только себя. Объясняю в стопятидесятый раз: с первой собакой косяки в воспитании были. Т.к. было минимум опыта, а пес попался с характером и сильно мудрый. На площадке, когда он понимал, что в случае непослушания получит люлей - все происходит без сучка и задоринки, к тому же сдавали мы с ним в очень раннем возрасте, когда он не был настолько наглым и избалованным. А вот на выставке - он четко понимает, что здесь по башке никто не даст и на послушку можно забить. Правда сейчас, с опытом, я пытаюсь его перевоспитать, но 42 выставок в рабочем классе нам вполне достаточно и если он и выйдет - то всего пару раз. Ну через пару лет - в классе ветеранов будет можно... вот там и попробуем показать чего мы добились за это время. А сейчас нужно дать дорогу молодому кобелю, да и третий подрастает...
А насчет побед... спортсмену - понятное дело, это не победа, а для "дилетанта" - очень даже ничего...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Никто не мешал. Она и делала.

Как же делала, если сейчас оказалось, что их нет? Понятное дело, что время и цены меняются, но как-то логики не вижу.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У собак Стальмаковой с суставами всё благополучно. Я не знаю ни одной Стальты с дисплазией

а откуда Вы узнаете, если проверок нет?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это Вы с дисплазией в её питомнике собираетесь бороться?

Я вообще ни с чем бороться не собираюсь - у меня своих забот хватает. Да и своих щенков я стараюсь получать таких, чтобы были благополучны по суставам, пока вроде прецендентов не было. Правда и переугленных собак у меня нет...
Кстати, а переугленность - это что, признак дисплазии? Вроде бы у Вас образование достаточно приличное, чтобы подобное писать...

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ищите калек среди потомков шоу-чемпионов! Т.е. у себя.

покажите мне хоть одну калеку из моих собак или из собак моего разведения. И смотря каких чемпионов.... у меня новомодных собак нет... Да и с суставами у всех хорошо.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поменяем руководство, обслуживающий персонал, наведём элементарный порядок в финансовой деятельности

Планы наполеоновские... ну-ну...
Нравится мне или не нравится - да если честно - мне лично пофиг. Абсолютно. Для меня РКФ - это просто организация, в которой я оформляю документы. Она меня устраивает для этих целей. А больше ничего мне не надо ни от нее, ни от каких других организаций. Оформление помета - 500 р. не такая большая цена.
А вот для того, чтобы решать такие глобальные проблемы - надо иметь порядок у себя в питомнике...

Скрытый текст

Ну вот никак не даете мне попрощаться...

 Отправлено: 16.10.12 10:22. Заголовок: Светлана пишет: Нет..

Светлана пишет:

цитата:

Нет, на видео - не могла бы, потому что снимать видео у меня нет технической возможности: я работаю с собакой на площадке, с ней и с фигурантом - нас там трое, понимаете?

Нет, как дрессировщик, я это не понимаю. Потому, как работая на площадке с фигурантом, или самостоятельно послушанием, сдать норматив честно практически не реально. Собака наученная работать только в "стерильных" условиях, развалится полностью в не стерильной среде (то есть, в условиях испытаний, где присутствует судья, другие участники, зрители и т.д.).
Далее, в наше время ни для кого не составит труда купить самую дешевую камеру, и купить к ней рублей за 600 штатив. Установить камеру на штатив, и снять видео. А уж тем более это вообще не препятствие для человека, который только с одной из своих собак, посетил -
Светлана пишет:

цитата:

42 выставок в рабочем классе нам вполне достаточно

!!!!
Я знаю, что такое посещать выставки, я знаю суммы расходов по ним на личном опыте.

 Отправлено: 16.10.12 10:36. Заголовок: Светлана пишет: Как..

Светлана пишет:

цитата:

Как же делала, если сейчас оказалось, что их нет?

Очень просто. Сделала снимки нескольким собакам, у всех идеальные суставы. Остальным делать не стала, потому что они тоже такие же здоровые, а ездить просто так в ветклинику и тогда было не так просто.
Светлана пишет:

цитата:

а откуда Вы узнаете, если проверок нет?

Все проданные заводчиками щенки у нас стоят на учёте, я их вижу. С некоторыми даже занимался дрессировкой. Ни у одного щенка разведения Стальмаковой никаких проблем с суставами не было. Мне бы обязательно пожаловались бы (телефоны руководителей РКНО даются при продаже щенков).

Светлана пишет:

цитата:

Кстати, а переугленность - это что, признак дисплазии? Вроде бы у Вас образование достаточно приличное, чтобы подобное писать...

А Вам не приходило в голову, что если Вы не понимаете, это не означает, что говорят что-то неправильное. Я же сказал, что этот вопрос (дисплазия ТБС) я изучал. Могу очень коротко (тезисно) просветить.
1. Дисплазия - не строго наследственное заболевание. На её развитие оказывают влияние и внешние факторы.
2. Показано, что при правильном выращивании (ограничение в белковой пище и движении) дисплазия не развивается даже у щенков, полученных от двух больных тяжёлой степенью дисплазии родителей (опыты в США).
3. Предпосылками развития дисплазии у неблагополучных по наследственности животных является избыток питания (особенно белка), избыток движения.
4. Дисплазия часто развивается, когда связки не плотно держат суставы. При проведении операции (перекидывание мышц) во время роста животного, суставы могут нормализоваться (на рентгене ставится В и даже А). Такие операции делал Игорь Викторович.
5. Дисплазию может спровоцировать травма. Травматическая дисплазия развивается в одном суставе. Т.е., когда на снимке один сустав нормальный, а второй - проблемный, это означает, что была получена травма.
6. Дисплазия - системное заболевание, часто связанное с неправильным кальциевым обменом. Делаете анализ крови и мочи. Если в моче кальций зашкаливает, а в крови соотношение фосфор-кальций, ждите дисплазии у щенка.
7. Слабые связки и переугленность являются предпосылками (не признаками!) дисплазии, поскольку суставы не плотно примыкают испытывают чрезмерные нагрузки. То же можно сказать и об излишней массе и росте.

Это - очень коротко. Таким образом, Вы просто не поняли, что такое предпосылки, а что такое признаки. В следующий раз спрашивайте.

Светлана пишет:

цитата:

Да и своих щенков я стараюсь получать таких, чтобы были благополучны по суставам, пока вроде прецендентов не было. Правда и переугленных собак у меня нет... ...покажите мне хоть одну калеку из моих собак или из собак моего разведения. И смотря каких чемпионов.... у меня новомодных собак нет... Да и с суставами у всех хорошо.

А разве Ваши собаки - чемпионы? По моим сведениям на крупных монках лидеры совсем другие. Совсем другого типа.
Светлана пишет:

цитата:

Нравится мне или не нравится - да если честно - мне лично пофиг. Абсолютно.

А мне - нет.

Светлана пишет:

цитата:

Для меня РКФ - это просто организация, в которой я оформляю документы. Она меня устраивает для этих целей. А больше ничего мне не надо ни от нее, ни от каких других организаций.

У меня требования гораздо серьёзнее.
Членство в РКФ должно быть прямое, прямые выборы руководства.
Должна быть общедоступная база данных, чтобы я и любой другой человек из Москвы и из Калининграда по интернету мог узнать всю информацию об интересующей меня собаке. Не только сведения о происхождении, но и результаты выставок, соревнований, испытаний (с баллами и описанием), результаты НД (если есть) и т.д. Кроме того, должна быть опубликована статистика по производителям, по питомникам, по породам.
Весь оборот документов должен быть электронный. Финансовые расчёты - безналичные.
Комиссии РКФ должны выбираться из специалистов и самими специалистами, судейская - из судей, племенная - из заводчиков и т.д., а не назначаться непонятно кем по личным отношениям.
РКФ должен оказывать помощь своим членам в организации зоотехнических мероприятий, выделять им на это свои средства, а не облагать их своеобразным налогом под предлогом обработки результатов данных.
Цены на услуги РКФ должны быть обоснованными, а не браться с потолка. Все полученные средства должны идти на уставные цели, а не перераспределяться между руководителями и управляющими сотрудниками РКФ.

Я думаю, большинство собаководов меня поддержит. Ничего сложного в моих предложениях для практического их внедрения нет. Всё решается, если есть желание. Но у нынешнего руководства РКФ такого желания нет. От него - одни препоны самым благим начинаниям. Значит будем его менять. В интересах всех российских собаководов.

 Отправлено: 16.10.12 12:03. Заголовок: Светлана пишет: Сде..

Светлана пишет:

цитата:

Сделав снимки моим собакам, я могу гарантировать, что у них все нормально

Светлана, не обольщайтесь. Я согласна с Гаврилиным, хотя так же, как и он, делала и делаю снимки своим собакам. Чисто ради бумажки.
Несколько лет (может и 10) назад была по этому поводу убедительная статья в журнале "НО" или "Страна НО".
Найдите, почитайте.

 Отправлено: 16.10.12 12:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А то, что плохо, будем менять. Поменяем руководство, обслуживающий персонал, наведём элементарный порядок в финансовой деятельности. Многие положения РКФ необходимо будет привести в соответствие законам и здравому смыслу. Нравится ли это лично Вам или не нравится, но перемены будут. Правила игры будут определять собаководы, а не дилетанты в собаководстве.

Вы, Валерий -утопист... Но мне лично хотелось бы, чтобы это сбылось.

 Отправлено: 16.10.12 13:01. Заголовок: Ничего утопического ..

Ничего утопического в этом нет.
Все очень реально и выполнимо.
Просто не было человека, который бы захотел этим заниматься.
У всех свои дела, проблемы, нежелание лезть в это говно...
Легче заплатить какую то сумму в контору и забыть.
Сейчас появились люди, которые обязаны бороться за свою правоту и даже не просто люди, а целая организация,
за спиной закон.
За долгие годы благоденствия, контора зажралась и обнаглела.
Поставить ее на место, а может кого то и посадить на место, давно пора.
В этом вопросе я полностью солидарен с Гаврилиным и К.

 Отправлено: 16.10.12 14:18. Заголовок: Панчо пишет: Сейчас..

Панчо пишет:

цитата:

Сейчас появились люди, которые обязаны бороться за свою правоту и даже не просто люди, а целая организация, за спиной закон.

Бог в помощь...