On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.

АвторСообщение
Президент РКНО




Сообщение: 518
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 12:19. Заголовок: Инбридинг и прилитие кровей


Инбридинг является признанным инструментом зоотехнии. Закрепление положительных качеств, стабилизация полученных положительных признаков невозможны без применения инбридинга. Но и проблемы, накопленные в породе связаны с неудачным его применением.
Целенаправленное формирование породы (и немецкой овчарки - тоже) подразумевает наличие нескольких кровных линий, маточных семейств. С другой стороны, у действующего Президента SV (Главного советника по разведению) могут быть свои личные предпочтения. Он начинает пропагандировать (отдавать предпочтение на выставках) определённые крови. Чемпионы усиленно вяжутся, через 1-2 поколения они встречаются у многих представителей породы, а через три поколения на них приходится (часто - вынужденно) инбридировать. Иногда это - губительно.
Если взять родословную любой немецкой овчарки, то мы не найдём ни одного случая, чтобы и она сама и все её предки до четвёртого колена были аутбредны.
Возникает законный вопрос. Почему в кинологии (по крайней мере - у немецких овчарок) не используется достаточно распространённый приём коневодства - прилитие свежих кровей (других пород)? Ко всем породам лошадей приливают крови арабов и чистопородной английской скаковой, и породы считаются чистопородными.
Если сравнивать коневодство и собаководство, то накопленный у человечества опыт в коневодстве гораздо значительнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]





Сообщение: 126
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 19:08. Заголовок: оо! Ну тут вы споете..


оо! Ну тут вы споетесь со Снеговским
А я хочу сказать, что в рабочем разведении встречаются аутбредные собаки, если разговор идет лишь о 4х коленах. Дальше - возможно, да, будет трудно найти без инбридинга вовсе. В пределах родословной, встречается не так уж редко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 520
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 02:54. Заголовок: Irka пишет: А я хоч..


Irka пишет:

 цитата:
А я хочу сказать, что в рабочем разведении встречаются аутбредные собаки, если разговор идет лишь о 4х коленах. Дальше - возможно, да, будет трудно найти без инбридинга вовсе. В пределах родословной, встречается не так уж редко.



Даже если сама собака аутбредна, то почти наверняка один из родителей заинбридирован на кого-то.
Потеря предков - процесс закономерный. Мало того, что в самом истоке породы первые записанные в Племенную книгу собаки были инбредны на Хоранда, инбридинги продолжались почти в кажом поколении. Следовательно, накопились и отрицательные признаки.

Мне просто интересно, почему в собаководстве не используется зоотехнический приём (прилитие кровей), который активно используется в коневодстве?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 08:10. Заголовок: почему Вы считаете, ..


почему Вы считаете, что не используется? Очень даже. Малинуа - практически все с прилитием других кровей, в основном, стаффов. Но также приливали и сейчас это делают, НО, может еще кого-то. В Голландии есть питомники, которые разводят миксов. И это не просто питомники, которые разводят дворняг, а такие же племенные питомники, со своими традициями подбора и отбора партнеров, у которых есть свои почитатели и покупатели. В тех странах, где не требуется анализ ДНК, во всю катушку практикуют и приливают. А там, где требуется, тоже находят лазейки и делают. Вы хотите сказать, что у шоу НО не практикуют? Там, да. А в рабочем разведении случается, и это не секрет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 522
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 09:09. Заголовок: Irka пишет: В Голла..


Irka пишет:

 цитата:
В Голландии есть питомники, которые разводят миксов. И это не просто питомники, которые разводят дворняг, а такие же племенные питомники, со своими традициями подбора и отбора партнеров, у которых есть свои почитатели и покупатели.



Я имел в виду не получение метисов для продажи, а осознанную племенную работу. С занесением полученных собак в Племенную книгу, затем их дальнейшее использование. Про малинуа я слышал.
У немецких овчарок в Германии сейчас исключено тайное прилитие крови (тест ДНК). А вот про легальное ничего не известно.
Если брать Россиию, то в РКФ на данный момент легальным образом прилитие кровей сделать невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 12:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Я имел в виду не получение метисов для продажи, а осознанную племенную работу. С занесением полученных собак в Племенную книгу, затем их дальнейшее использование.


я и имела ввиду осознанную плем.работу. Не просто скрещивание 2х разных пород, а именно, подбор, отбраковка и дальнейшее использование с выдачей документов и всем прочим.
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Если брать Россиию, то в РКФ на данный момент легальным образом прилитие кровей сделать невозможно.


в Германии тоже. Но там используют собак, привезенных из Голландии или ездят к ним на вязки. ДНК в порядке (там требуется лишь подтверждение, что собака происходит от тех родителей). А кто стоит за родителями - это уже неважно и за ними могут стоять и другие породы. Во всяком случае, в породе малинуа так практикуется. Да и у немцев рабочего разведения, скорее всего тоже, просто не так часто.
А В Голландии все легально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 523
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 12:36. Заголовок: Irka пишет: в Герма..


Irka пишет:

 цитата:
в Германии тоже. Но там используют собак, привезенных из Голландии или ездят к ним на вязки. ДНК в порядке (там требуется лишь подтверждение, что собака происходит от тех родителей). А кто стоит за родителями - это уже неважно и за ними могут стоять и другие породы.



Вот и вопрос: Почему нельзя легально на родине породы использовать часто применяемый в коневодстве зоотехнический приём?
Речь идёт даже не о метизации, а о прилитии тех кровей, которые стояли у истоков создании породы немецкая овчарка. В чём смысл этого запрета?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 16:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
В чём смысл этого запрета?


я не знаю Но думаю, что дозволь всем заводчикам смешивать и плодить все, что им взбредет в голову, то мы в итоге наполучаем одних дворняжек В коневодстве оно как-то более продумано. Разведением занимаются заводы, где работают специалисты: дипломированые зоотехники, зооинженеры, селекционеры. И нет возможности любому и каждому желающему иметь у себя дома лошадь (или несколько), крыть их жеребцами какими вздумается и продавать налево и направо жеребят, как это делается со щенками. Допусти до такого, коневодство бы тоже очень быстро загнулось.
Ну а что касается собак, то у нас в Красной Звезде проводили эксперименты с новыми породами И что из того получилось? Совершенно никчемный черный терьер? Почившие в бозе московский водолаз и сторожевая?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 526
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 19:40. Заголовок: Irka пишет: В конев..


Irka пишет:

 цитата:
В коневодстве оно как-то более продумано. Разведением занимаются заводы, где работают специалисты: дипломированые зоотехники, зооинженеры, селекционеры. И нет возможности любому и каждому желающему иметь у себя дома лошадь (или несколько), крыть их жеребцами какими вздумается



Очень много лошадей не в заводах, а в частных руках. Заводы-то как раз на грани краха. Вообще сейчас в России с коневодством очень плохо. Но это отдельная очень болезненная тема. Если интересно, что, например, происходит с ЦМИ, прочитайте
http://trotting.forum24.ru/?1-15-0-00000204-000-10001-0-1263459249

Если вы владелец чистопородной кобылы, допустим русской рысистой породы, Вы можете её крыть английской верховой или арабом. Для подтверждения происхождения сдаётся кровь на ДНК (как и в любом другом случае - покрытии той же породы). Жеребёнок получает документ и может использоваться в той же породе (русской рысистой). Если он сдаёт тест на "рабочие качества" (покажет необходимую резвость) и пройдёт бонитировку (описание экстерьера), может участвовать в племенном разведении.
Подобное приливание кровей проводится регулярно. Это идёт на пользу породе.

Ещё раз. Речь идёт не о метизации, а о прилитии свежих кровей, кровей истоков породы.

Кстати, так к ВЕО приливали в СССР НО. Почему это нельзя делать сейчас? Что изменилось с выделением ВЕО в РКФ в отдельную породу?

Irka пишет:

 цитата:
Но думаю, что дозволь всем заводчикам смешивать и плодить все, что им взбредет в голову, то мы в итоге наполучаем одних дворняжек



Сейчас наплодили (строго по правилам) таких животных, которые изначально рождаются больными, мало жизнеспособными, куда хуже дворняг.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 20:18. Заголовок: я согласна, что напл..


я согласна, что наплодили. Но наплодили не простые заводчики, а под чутким руководством РКФ, ФЦИ и ВУСФ. Не ставь судьи-эксперты на выставках больных и никчемных вперед, то заводчики бы их не плодили. Или меньше.
Про лошадей я немного в курсе. У нас в Орловской обл довольно сильный конезавод и недавно я там была. Разговаривала с зоотехником. Она мне показалась очень грамотной, много порассказала и показала, вобщем интересно. Завод сейчас возраждается, нашли богатого спонсора. Кстати, там стоят лошади, принадлежащие частным людям. Но с лошадьми все же проще в смысле разведения. Там владелец приехал только покататься, а готовят лошадь к соревнованиям специалисты, работающие на заводе. Они же и занимаются разведением. В основном, используют искусственное. А это простым людям не под силу. Сперма хранится в специальных емкостях с азотом при темп около -200 град. Кроме того, забор спермы и ее внедрение в матку происходит на специальных станках. В домашних условиях это выполнить невозможно. Ну и если лошадь представляет интерес для разведения, там ей всю процедуру и делают. И не каждый ввод спермы получается удачным. Это сложно. Плюс персонал соответствующий на заводе. Плохому специалисту з/п платить не будут. Вообще мне понравилось там. Очень чистые конюшни, выгулы - закачаешься, сам бы гулял. Кроме того, там разводят безрогих молочных коров, которые дают до 40 л в сутки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 527
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 20:30. Заголовок: Irka пишет: Кроме т..


Irka пишет:

 цитата:
Кроме того, забор спермы и ее внедрение в матку происходит на специальных станках. В домашних условиях это выполнить невозможно.


Всё зависит от денег. И некоторые простые владельцы породистых животных их имеют больше, чем целое конехозяйство или весь персонал РКФ.

Но мы несколько отклонились от темы. Хорошо. Зайдём с другой стороны. Качества каких пород можно было бы добавить НО? Какие качества?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 09:05. Заголовок: да, я тоже хотела Ва..


да, я тоже хотела Вас спросить, какие породы то Вы хотите прилить к НО?
Что касается меня, то лично я - против прилития. Здоровье, увы, согласна, даже у рабочих оно начало барахлить. Но думаю, что не стоит все же примешивать к немцам мали или другие породы. У немцев достаточно поголовья, линий и типов, чтобы не разводить их в близком инбридинге. А также делать упор на стандартный, а не утрированный экстерьер, чтобы не усугублять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 529
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 11:42. Заголовок: Irka пишет: да, я т..


Irka пишет:

 цитата:
да, я тоже хотела Вас спросить, какие породы то Вы хотите прилить к НО?



Я пока не собираюсь приливать никого к овчаркам. Но если б такая задача стояла, то я бы рассуждал так.
Что не хватает НО? Можно бы пожелать ещё большего природного здоровья, неприхотливости, живучести. В породе стало не хватать недоверчивости с твёрдостью. При этом порода для прилития анатомически должна не очень резко отличаться от НО. Иначе придётся слишком долго возвращаться к анатомии НО.
Кто это может дать? Конечно, не бельгийские овчарки, не питы со стаффордами. У этих пород - те же проблемы. Приливать дикие виды (например, волка) - получить большую новую проблему с недостатком одомашнивания.
Изучая происхождение НО, можно убедиться, что одним из предков НО были лайкообразные собаки. Помните, у Сабанеева описаны некоторые виды лаек с незакрученными хвостами?
Так вот, если б стояла задача прилития свежей крови, я бы организовал экспедицию в Сибирь и на Урал, чтобы найти подходящих экземпляров лаек - с прямыми хвостами, с требуемыми характеристиками поведения и анатомии. Возможно, без родословной. Т.е. - найти нового Хоранда, за которого уцепился Штефаниц. А уцепился он за него именно потому, что Хоранд был не типичной НО, обладал уникальными особенностями, нехарактерными для НО того времени. К сожалению, нет уверенности, что можно найти подобную собаку.
Более реальный вариант - в существующем на данный момент поголовье НО находить собак с необходимыми характеристиками (пусть и с недостатками), редких, "забытых" кровей. Источник - питомники, которые не стараются рекламировать своих собак на выставках и соревнованиях. Это и питомники ГДР, не поменявшие своего подхода к разведению, некоторые питомники Чехии, Словакии, Венгрии, Италии и др. стран, перешедшие в оппозицию к нынешнему руководству WUSV. Я не хочу сказать, что там собаки лучше однозначно. Но могут встретиться собаки с уникальными характеристиками (иногда - полезными).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 12:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Более реальный вариант - в существующем на данный момент поголовье НО находить собак с необходимыми характеристиками (пусть и с недостатками), редких, "забытых" кровей. Источник - питомники, которые не стараются рекламировать своих собак на выставках и соревнованиях. Это и питомники ГДР, не поменявшие своего подхода к разведению, некоторые питомники Чехии, Словакии, Венгрии, Италии и др. стран, перешедшие в оппозицию к нынешнему руководству WUSV. Я не хочу сказать, что там собаки лучше однозначно. Но могут встретиться собаки с уникальными характеристиками (иногда - полезными).


с этим я согласна. Считаю наиболее приемлемым вариантом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 531
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 15:05. Заголовок: Irka пишет: Считаю ..


Irka пишет:

 цитата:
Считаю наиболее приемлемым вариантом.



Сложность этого варианта в том, что таких "нетипичных", "немодных" собак не показывают на выставках. Если и на соревнованиях хозяева не участвуют, то найти таких собак крайне сложно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 20:19. Заголовок: даже не столько слож..


даже не столько сложно найти, сколько сложно в оформлении таких вязок. Это надо уговорить хозяина сдать все необходимые доки для допуска в разведение в РКФ. Ну на выставку уговорить не очень сложно, сложнее на ней получить племенную оценку. А с дрессировкой вообще швах. Если владелец не заинтересован в вязках, то заставить его сдать норматив не реально. Особенно если планируется 1-2 вязки, так ему проще не вязать или повязать непланово, чем заморачиваться со всем этим.
Остается только поискать необходимые крови за рубежом. Наверняка там что-то осталось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 535
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 12:48. Заголовок: Irka пишет: даже не..


Irka пишет:

 цитата:
даже не столько сложно найти, сколько сложно в оформлении таких вязок. Это надо уговорить хозяина сдать все необходимые доки для допуска в разведение в РКФ. Ну на выставку уговорить не очень сложно, сложнее на ней получить племенную оценку. А с дрессировкой вообще швах. Если владелец не заинтересован в вязках, то заставить его сдать норматив не реально.



Всё это не проблема. Было бы желание и деньги. У нас всё продаётся.
Irka пишет:

 цитата:
Остается только поискать необходимые крови за рубежом. Наверняка там что-то осталось.



Поиск за рубежом осложняется тем, что многие питомники никак не рекламируются. Самый реальный путь - смотреть собак на площадках. В Европе дрессировочная работа ещё не умерла. Большинство собак обучают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: РФ, Орел
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 13:06. Заголовок: ГИБРИДИЗАЦИЯ Кто не..


ГИБРИДИЗАЦИЯ

Кто не читал роман Джека Лондона "Белый клык"? Все помнят ум, сообразительность и преданность главного героя романа, который был помесью волка с ездовой собакой. Что же могло получиться от союза волка и ездовой собаки на практике?
Впервые я задала себе этот вопрос, увидев заметку профессора С.А.Грюнера, в которой он настоятельно рекомендовал как одно из мероприятий по улучшению поголовья ездовых собак проведение их гибридизации с волком. Профессор, работавший на Крайнем Севере в начале нашего века, был великолепным знатоком и любителем ездовых собак. Он, в частности, писал: "Волк, который так много бед приносит оленеводству, может быть полезен на Камчатке. На Камчатке, как и в других местах, бывает, что сука сама вяжется с волком. Получающийся от этого приплод, запряженный в нарту, представляет очень ценных ездовых собак - сильных, неутомимых, и быстрых". Однако многие ученые и селекционеры, работающие сегодня в разных отраслях собаководства, оказались категорически против подобной гибридизации. Это и заставляет подробно рассмотреть данный вопрос.
Для начала оставим в стороне ездовых собак и собак вообще и обратимся к отдаленной гибридизации как к методу селекции, Наиболее подробно общие вопросы гибридизации были рассмотрены в работе Н.Г.Рубайловой. Она замечает, что сравнение морфологических и физиологических данных животных, выведенных путем отдаленной гибридизации с дикими сородичами, позволяет сделать некоторые общие выводы.
Гибридные животные сохраняют важные в хозяйственном отношении морфологические особенности диких видов, а от культурных пород приобретают повышенную продуктивность и плодовитость. За счет приспособленности к специфическим условиям данной местности жизнестойкость животных гибридного происхождения повышена. Со стороны диких видов наследуются в основном те положительные для вида качества, которые играли важную роль в процессе формирования вида. Это может быть тип телосложения, особенности экстерьера и конституции, характер обмена веществ, состав крови, развитие органов чувств, особенности волосяного покрова и некоторые другие. От домашних животных наследуются в основном те свойства, по которым шел искусственный отбор.
Касаясь межвидовой гибридизации как метода разведения, необходимо задаться вопросом - возможно ли использование гибридных животных для улучшения отдельных признаков и свойств домашних животных? На этот вопрос давно получен положительный ответ как в животноводстве в целом, так, в частности, и в кинологии. Однако стоит заметить, что для кинологов эта проблема приобретает несколько иную окраску. Ведь для сельскохозяйственных животных аспекты поведения имеют не столь большое значение, тогда как для собак этот параметр является основополагающим: неадекватное поведение животного не позволит использовать его в работе. Это первый возможный минус гибридизации собаки с волком.
Вторым существенным возражением может стать то, что для заводской породы собак может быть недостатком избирательное отношение к человеку, общая "дикость" черт экстерьера и некоторые другие признаки, являющиеся доминантными у диких животных. Но для ездовых собак экстерьер, не направленный на улучшение рабочих качеств, играет вторичную роль.
Вопрос о поведении волкособачьих гибридов давно дискутировался в литературе и мнения о нем на удивление разнообразны. Например, Л.В.Крушинский пишет, что они трусливы, непредсказуемы и не поддаются дрессировке, тогда как Э.И.Шерешевскмй и Л.С.Рябов отмечают неуправляемость и агрессивность этих животных. Авторы мотивируют свои слова нервностью и трусливостью волков в первом случае и агрессивностью во втором. Е.А.Крутовская, работавшая с гибридными животными в заповедни-ке"Столбы", описывает их как животных сравнительно спокойных, восприимчивых к дрессировке, признающих хозяев, хотя и отличающихся от собак некоторыми поведенческими признаками. Таким образом, в этом вопросе не существует единого мнения. Мой собственный опыт общения с волками и волко-собачьими гибридами показывает, что прирученные волки чаще всего не отвечают ни одной, ни другой характеристике. Обычно они спокойны (особенно взрослые животные), порой немного холеричны, контактны либо индифферентны к посторонним, если те ведут себя адекватно. Известны случаи, когда волк длительное время жил в качестве домашнего животного у людей, явно не способных при необходимости справиться с ним физически. Отсюда можно сделать вывод о преувеличении роли иерархических отношений как единственно формирующих социальное поведение волков.
Поведенческий репертуар гибридов гораздо более разнообразен. Он зависит не только от породы собаки и подвида волка, участвующих в скрещивании, степени кровности гибридов, но в большой степени и от условий их воспитания. Уже упоминавшаяся нами Е.А.Крутовская детально описывает поведение около полутора десятков гибридов разных генераций, и все они сильно отличались друг от друга Среди них были как гибриды, не пригодные для роли домашнего или служебного животного, так и вполне дрессируемые и контактные особи. Этот же автор приводит пример крайне удачного эксперимента, поставленного в Красноярском железнодорожном питомнике. Его директор путем гибридизации восточноевропейской овчарки с волком получил отличных служебных собак.
Итак, возможность качественной гибридизации собаки с волком очевидна, хотя и не все гибридные животные могут быть использованы на службе человеку. Теперь вернемся к ездовым собакам. Нужно ли, с практической точки зрения, проводить гибридизацию их с волком, целесообразно ли это?
Ездовое собаководство России всегда испытывало множество трудностей. Основными из них являются: постоянная метисация породистых ездовых собак с завезенными, обычай кастрировать лучших кобелей и частые периоды бескормицы и эпизоотии.
При метизации появляются новые экстерьерные и поведенческие признаки, чуждые ездовой собаке, и сводятся на нет все "усилия" естественного и искусственного отборов, которым веками подвергалось поголовье. У ездовых появляются несвойственные ей стати, изменяется и ухудшается текстура шерсти, понижается выносливость и морозостойкость и многое другое. Кастрация лучших производителей ведет, во-первых, к инбридингу, а во-вторых, к допуску в разведение худших животных, что противоречит воячим зоотехническим принципам. Исследуя исторические материалы, статистические данные и отчеты об экспедициях, предпринимаемых на север в ХУ1-ХУШ веках, мы выяснили то, что лишь подтвердило слова Грюнера о необходимости гибридизации ездовых собак с волком. Местные народы действительно проводили скрещивание своих собак с волком и очень ценили такое потомство. В тех условиях, в каких происходило развитие и существование ездового собаководства, не могло не происходить подобной гибридизации. Она служила аборигенам возможностью получения "свежих кровей" для ездовых собак, возможностью избавиться от нежелательных последствий метисации и вынужденного инбридинга на худших производителей.
При проведении гибридизации ездовой собаки с волком необходимо придерживаться определенной методики и четко представлять себе цель процесса. Во время изучения данного вопроса была выработана ориентировочная методика, которую вполне можно изменить или дополнить при практической работе. Сама гибридизация должна проводиться по типу вводного скрещивания. Ее основные положения таковы:
1. Отбор качественных животных для скрещивания. Волков следует выбирать, учитывая их лояльность к человеку. Очень желательно также, если они будут выращены человеком или приручены в раннем возрасте. Оба вида животных должны обладать хорошим костяком, быть здоровыми, крепкими и выносливыми.
2. Тщательный подбор пар по комплексу экстерьерных, поведенческих и породных признаков.
3. Гибридизация самок собак с самцами волков.
4. Получение 2-го и 3-го поколения путем скрещивания молодых гибридов с взрослыми высокопородными собаками.
5. Использование в упряжке животных, начиная с третьего поколения. Работа с животными большей кровности может проводиться лишь для выявления их рабочих качеств.
6. Разведение 2-го и 3-го поколений в себе с применением инбридинга. Этот селекционный прием не является абсолютным злом, как считалось до недавнего времени. Отдаленная гибридизация и инбридинг являются наиболее крайними формами спариваний, оказывающих противоположное влияние на организмы. Из этого можно сделать вывод, что при выведении новых породных групп, а также при улучшении или восстановлении старых метод отдаленной гибридизации сильно расшатывает наследственность. Поэтому применение инбридинга необходимо потому, что он закрепляет полученные свойства.
7. Строгий индивидуальный отбор и браковка в пределах всех гибридных поколений. Они должны вестись на полезные для ездовой собаки качества в течение всего процесса гибридизации, в зависимости от результатов постоянной тренировки собак и содержания их в условиях, максимально близких к естественным.
8. Замена (после получения необходимых результатов) инбридинга аутбридингом.
9. Создание нескольких параллельных неродственных линий.
10. Качественное кормление, уход и дрессировка.
Чего же можно ожидать от подобной гибридизации и каких животных можно будет получить в итоге.
Работа по гибридизации рассчитана на улучшение костяка животных, черт экстерьера, направленных на более высокую работоспособность, увеличение выносливости животных. Это видимые улучшения и они, безусловно, важны. Однако нами ожидаются и менее очевидные и ощутимые вначале результаты. Важным вопросом является так называемое "освежение крови" и восстановление генофонда. К сожалению, генетический код собак еще далеко не изучен, но некоторые, уже известные моменты мы можем принимать во внимание. Так, известно, что у ездовых собак чаще, чем у других, встречается голубой окрас радужной оболочки глаз. За это "отвечает" ген, называемый "мерль". В гетерозиготном состоянии он может проявляться только в качестве мраморного окраса или голубых глаз, но если он переходит в гомозиготное состояние (например, вследствие инбридинга), то это может повлечь за собой активизацию летальных или полулетальных генов. И подобных моментов немало.
В любом случае ездовые собаки стоят того, чтобы сделать все возможное для сохранения их поголовья. А возможно, что путем гибридизации их с волком можно будет ответить и на более глобальные вопросы.
В заключение нам хотелось бы заметить, что скрещивание домашних форм с дикими предками может и должно проводиться лишь под строгим контролем специалистов,
Вопрос о целесообразности гибридизации ездовых собак с волком остается открытым и окончательный ответ на него может дать лишь грамотно проведенный практический эксперимент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 537
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 13:26. Заголовок: Гибридизация волков ..


Гибридизация волков с собаками проводилась неоднократно.
Подмешивание к НО волка даёт больше проблем, чем возможностей. Слишком долго селекционеры работали над способностями НО к обучению.
При поглотительном скрещевании необходимо убрать все гадости НС, которые привносят волки. После того, как они убираются (в 3-4 поколении) ничего не остаётся и от плюсов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 569
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 14:10. Заголовок: Сам принцип прилития..


Сам принцип прилития свежей крови заставляет задуматься о полезности борьбы за чистоту происхождения, развёрнутую в своё время Петером Месслером.
http://www.shepherd.ru/shep/zootec001.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет