Отправлено: 09.11.09 10:49. Заголовок: Побег

В теме Чемпионат мира WUSV 2009 был затронут вопрос о том, что многие собаки оказались плохо подготовлены к упражнению "Побег" в разделе С, что при их подготовке были сделаны ошибки. В личной переписке мне были заданы совершенно логично вопросы, а как исправить эти ошибки, что делать?
Начнем по порядку.

Существует две причины, по которым собака не смогла в положенное время (до ограничительной черты) произвести хватку. Первая - малая скорость бега собаки, вторая - неверная траектория погони. Лучшие собаки бежали наперерез фигуранту и производили хватку не сзади, а сбоку, поэтому не уходили в локоть иди даже в плечо, а брали полной пастью за руст.

Развитие скорости
Многое, конечно, зависит от анатомического строения собаки. Собаки небольшого роста (соответствующие стандарту НО), хорошо омускуленные, без экстремальных углов имеют безоговорочное преимущество. Казалось бы, всем должно быть очевидно, что собака для спорта должна быть в прекрасной физической форме. И это касается не только раздела С. Но часть собак была явно не готова в физическом плане.
Т.о. первое - общефизическая подготовка.
Однако необходимо ещё и заставить собаку бежать на пределе своих возможностей. А для этого побег делается на привязи.
(Излишне говорить, что к отработке упражнения "Побег" можно приступать только после обучения идеальной хватке).
Фигурант и собака занимают свои места. Фигурант с защищённым пластмассовой вставкой рукавом (для определённости допустим, что рукав - на левую руку). Вставка должна помешать собаке производить хватку в локоть. А это в противном случае будет происходить обязательно, потому что локоть к собаке ближе.
Собака на шлейке. К шлейке пристегнут поводок, который привязан к дереву или другой надёжной привязи. Очень важно два момента. Первое - дерево находится не сзади собаки, а слева, по прямым углом к собаке и направлению побега. Второе - поводок не натянут, а даёт собаке возможность пробежать 7-8 м. Проводник должен его придерживать сверху, чтобы он не попал собаке между ног, и отпускает при побеге. Впрочем, это уже подбирается к конкретным условиям. Здесь главное вот что. Собака вынуждена двигаться максимально быстро, иначе она не успеет произвести хватку, а при хватке в локоть фигурант вырывается. Если собака промахивается, ей даётся ещё не более 2 попыток. При третьем промахе собаку на 10-15 минут убирают "подумать". Мотивация очень простая - быстрая погоня и правильная хватка - возможность покусаться, в противном случае - никакой кусачки.

Отработка правильной траектории погони
Я уже говорил, что собака должна выбирать направление погони достаточно сильно влево (при левом рукаве), и производить хватку сбоку, поравнявшись с фигурантом. Есть несколько способов обучить этому. Приведу один. При побеге фигурант не выставляет рукав наружу, а наоборот, прячет его, выставляя локоть. Собаке волей-неволей приходится забегать спереди и выцеливать в руст. Ещё раз повторю, что на локте должна быть обязательно пластиковая накладка. Кроме того, от некоторых собак фигуранту придётся защищать спину, потому, что при промахе они способны укусить то, что ближе. Другой вариант - класть собаку не левее, а правее фигуранта, так, чтобы ей пришлось его обегать.
Всё время нужно вносить усложнения: рваный темп побега, неожиданные изменения траектории, остановки, прыжки в сторону, разные форы для побега.
Обязательно несколько раз потренироваться аналогично с фигурантом с правым рукавом.
До соревнований собака должна быть готова к любому покрытию, к любым "пакостям", т.е. для неё не должно быть никаких неожиданностей.

 Отправлено: 24.01.10 17:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Строгач был нужен кроме всего прочего, чтобы собака не вывернулась из ошейника.

Даже попыток таких не припомню. Как-то у нас все полюбовно получалось.
Скажу по секрету , я даже кормом на площадке почти не пользовался тогда - забывал все время.

 Отправлено: 24.01.10 18:34. Заголовок: Igel пишет: Валерий..

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Строгач был нужен кроме всего прочего, чтобы собака не вывернулась из ошейника. Даже попыток таких не припомню. Как-то у нас все полюбовно получалось.

Когда собаку заставляют делать что-то для неё неприятное (прыгать через штакетник), она пытается сбежать. И начинает совершать нужное действие, только когда понимает, что избежать этого не получится.

 Отправлено: 24.01.10 18:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Когда собаку заставляют делать что-то для неё неприятное (прыгать через штакетник), она пытается сбежать.

А сделать так, чтобы это было ей интересно, не пробовали?

 Отправлено: 25.01.10 13:03. Заголовок: Igel пишет: А сдела..

Igel пишет:

цитата:

А сделать так, чтобы это было ей интересно, не пробовали?

А смысл? Так быстрее и надёжнее.
После того как собаку заставляешь, она преоделевает свой страх. Страх от препятствия проходит навсегда. Потом уже можно вводить положительное подкрепление. Очень много собак, визжащие от страха перед барьером, потом сами без всякой команды развлекаются тем, что его перепрыгивают.

Я вспоминаю определение метода кнута и пряника, данное Леной Денисовой:

цитата:

Сначала отнимаю пряник, потом бью кнутом.

Это - шутка, но без подчинения собаки нельзя достигнуть её полной управляемости.
Практически вся дрессировка на летнем многоборье была на механике.

 Отправлено: 27.01.10 09:55. Заголовок: Валерий Гаврилин Пос..

Валерий Гаврилин

цитата:

После того как собаку заставляешь, она преоделевает свой страх. Страх от препятствия проходит навсегда.

Чего это у ваших работяг страх перед припятствиями?

 Отправлено: 27.01.10 11:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

После того как собаку заставляешь, она преоделевает свой страх. Страх от препятствия проходит навсегда.

Он не всегда и есть. Чаще просто непонимание, чего от собаки хотят. Так может проще и надежнее объяснить ей задачу? Моя Стэшка в детстве побаивалась крутых лестниц, но я ни разу не затаскивал ее на них насильно, и, еще до первого выхода на площадку она уже подымалась со мной без поводка на 20-метровый трамплин и спускалась так же, самостоятельно и без поводка. Не могу сказать, что потратил на это много времени, но нервов не попортил ни собаке, ни себе.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Очень много собак, визжащие от страха перед барьером, потом сами без всякой команды развлекаются тем, что его перепрыгивают.

Была у меня и такая. Только визжала от страха не перед барьером, а перед тем, что я уйду, а она останется. Когда поняла, что обойти не дадут, прыгнула сама, без строгача. И потом визжала только от возбуждения и возмущения, что не дают прыгать самой. Любительница была повизжать по всякому поводу.


Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Потом уже можно вводить положительное подкрепление.

Я предпочитаю сразу.

 Отправлено: 27.01.10 13:55. Заголовок: Нэмо пишет: Чего эт..

Нэмо пишет:

цитата:

Чего это у ваших работяг страх перед припятствиями?

На площадке занимаются самые разные собаки. И декорация. Пришла собака на площадку - не значит работяга.

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Потом уже можно вводить положительное подкрепление. Я предпочитаю сразу.

Когда уговоры не помогают, вводится насилие. Не хочешь - заставим. Таким образом обучаются прыгать барьер все собаки (с четырьмя не переломанными ногами). И не пищевики, и не апортировщики.
Что касается "беречь нервы", то необходимо обучать собаку выдерживать стрессовое состояние. Конечно, требуется чувствовать собаку, когда напрячь, когда успокоить.

 Отправлено: 27.01.10 14:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

необходимо обучать собаку выдерживать стрессовое состояние.

А что, для этого обязательно нужно собаку дергать и пинать? Был у меня период, когда, начитавшись Зваровски и Отта с Вундерлихом, я активно начал пользоваться строгим ошейником. Скажу честно - результаты дрессировки лучше не стали, наоборот, они улучшились после того, как строгач снова был убран. Сейчас строгий надеваю только на защите, но не для дерганья, а для стимуляции и активизации.
А учить собаку с помощью строгача выдерживать стрессы - это по-нашему! Это круто!

 Отправлено: 27.01.10 14:52. Заголовок: И декорация. А зач..

цитата:

И декорация.

А зачем декорацию через барьер на строгаче?

 Отправлено: 27.01.10 15:36. Заголовок: Igel пишет: А что, ..

Igel пишет:

цитата:

А что, для этого обязательно нужно собаку дергать и пинать? Был у меня период, когда, начитавшись Зваровски и Отта с Вундерлихом, я активно начал пользоваться строгим ошейником.

Что Вы всем так зачитываетесь? Есть определённые принципы дрессировки, которым надо следовать. Одним из принципов такой:

цитата:

Если дрессировщик отдал команду, собака должна эту команду выполнить.

Следствием этого является другой принцип:

цитата:

Нельзя давать команды, которые собака неспособна выполнить.

Пожалуйста, рассмотрим обучение прыгать через штакетник более подробно.
Самая простая методика - собака прыгает совсем маленький барьерчик, побуждаемая подзывом дрессировщика, апортом или лакомством. Затем высота увеличивается, доводится до нормы. Достаточно часто собака резко отказывается на какой-то высоте прыгать. 80 см берёт, 85 - не хочет. Ставим снова 80 см, она уже и 80 отказывается прыгать. Никакие уговоры, лакомство, апорт не помогают. Можно этот приём отложить на потом, но никакой гарантии, что собака через несколько недель всё-таки прыгнет - нет. В любом случае, на испытаниях 100% собака приём не выполнит.
Я такую собаку просто заставляю. У неё нет выбора - прыгать или не прыгать. Сначала она протестует, потом уже, поняв, что придётся преодолевать препятствие, начинает прыгать. Несколько раз подряд её рывками перебрасывают через барьер (штакетник сверху прикрываем брезентом, чтобы не переломать собаке ноги). Собака в стрессе. Она упирается, не желает прыгать. Но мы её продолжаем заставлять, пока она не прыгнет сама, без рывка. Тут же с собакой начинают играть, её хвалят, выводят из стресса. Через полчасика - снова подводят к барьеру. Опять собака вначале упирается, но уже меньше, потом прыгает.
Через несколько занятий приём отработан. Собака начинает прыгать сама. Важное замечание - работа до самого последнего момента только на поводке и в ошейнике, из которого нельзя вывернуться.
Здесь мы "убиваем двух зайцев". Во-первых, отрабатываем сам приём. Во-вторых, учим собаку подчиняться дрессировщику. Есть у неё желание поработать или нет, она должна выполнять команду хозяина. Это и есть настоящее послушание.

Igel пишет:

цитата:

А учить собаку с помощью строгача выдерживать стрессы - это по-нашему! Это круто!

Каждый делает свои выводы. Меня всегда поражала Ваша способность всё передёрнуть.

 Отправлено: 27.01.10 15:40. Заголовок: Нэмо пишет: А зачем..

Нэмо пишет:

цитата:

А зачем декорацию через барьер на строгаче?

Хозяин хочет собаку обучить, инструктор делает. Главное, чтобы собака имела физические способности выполнить команду. У Виталия Мягкова фокстерьер брал барьер 1 м 80 см и ходил на "задержание".

 Отправлено: 29.01.10 07:43. Заголовок: Карликовая пуделиха,..

Карликовая пуделиха, о которой я писал, тоже взбегала по двухметровой стенке и спрыгивала на другую сторону, и по халату взбегала фигу на плечо или трепала за капюшон. Даже в нашем городе она была не одна такая, а сколько их было по стране!

 Отправлено: 29.01.10 13:55. Заголовок: Мы можем видеть разн..

Мы можем видеть разницу подходов к обучению разных школ. Наша советская школа дрессировки использовала простые (иногда даже примитивные), но эффективные методики обучения. Они были рассчитаны на то, чтобы необходимому минимуму обучить любую собаку. Понятие "бесперспективной" собаки не было. Мог быть только брак по характеру (трусливость, боязнь выстрела).
Мода на современные методики подготовки собак к высоким достижениям в обычной жизни не всегда оправданы. Некоторые "молодые срециалисты" везде, где можно и нельзя, используют кликер. Особенно смешно это выглядит при обучении движению "рядом". В результате собака после долгих уроков (платных, конечно) способна что-то изобразить во дворе. Но, выходя на улицу, вновь становится неуправляемой.
Это относится и к преодолению препятствий. Отсутствие насилия, только положительные подкрепления, гумАнность - всё это замечательно. Только неподчинённые собаки остаются нестабильными. Чуть изменилась обстановка (хозяин волнуется на испытаниях, близко пролетела ворона), приём не выполняется.
На ИПО у многих собак даже с хорошими баллами на послушании - не настоящая обученность и управляемость, а видимость.

 Отправлено: 29.01.10 14:35. Заголовок: Хозяин хочет собаку ..

цитата:

Хозяин хочет собаку обучить, инструктор делает. Главное, чтобы собака имела физические способности выполнить команду. У Виталия Мягкова фокстерьер брал барьер 1 м 80 см и ходил на "задержание

Вообще0то для фокса это и не удивительно.А что,Вы фоксов считаете декоратами????????
О фоксе и задержаниии.............уж не Вам ли знать,почему фоксы отлично на "задержание"ходят?Повисеть все-равно на чем.Вот и весь секрет.Прямо удивили.

 Отправлено: 29.01.10 14:49. Заголовок: Нэмо пишет: А что,В..

Нэмо пишет:

цитата:

А что,Вы фоксов считаете декоратами?

У меня была пятёрка по английскому, и я знаю, что фокс - лисица. Знаю, что фокстерьеры изначально были охотничьими собаками. Но сейчас они - собаки-компаньоны, а то и декорация. Мне вообще это порода очень нравиться (как и таксы). Маленькая собака с бесстрашным сердцем.
Но обучить даже охотничью (не декоративную) собаку работать на задержание подобно служебной - очень зрелищно.
Нэмо пишет:

цитата:

Вам ли знать,почему фоксы отлично на "задержание"ходят?Повисеть все-равно на чем.Вот и весь секрет.

Фокс Мягкова кусал с рычанием, боролся, а не висел на тряпочке. Не хуже "рабочих" НО.

 Отправлено: 29.01.10 15:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Фокс Мягкова кусал с рычанием, боролся, а не висел на тряпочке.

Большинство фоксов так делают. А рабочим НО за рычание на рукаве и оценку снизить могут.
Кстати, не смотря на свою охотниче-декоративность, фоксы достаточно агрессивны к людям. Да и кроме фоксов достаточно терьеров, которым можно сделать зрелищную защиту. В Ютубе висят ролики, где джек-рассел сдает SchH и работает полицейское задержание.

 Отправлено: 29.01.10 15:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но обучить даже охотничью (не декоративную) собаку работать на задержание подобно служебной - очень зрелищно

На русском ринге выступает ягд. Кажется - даже побеждал. Очень эффектно
Igel пишет:

цитата:

А рабочим НО за рычание на рукаве и оценку снизить могут.

Это откуда такое правило?

 Отправлено: 29.01.10 19:11. Заголовок: Значит все мы знаем,..

Значит все мы знаем,что фоксы на задержании это неудивительно.
Тогда не нужно их к этим,к декоратам!

 Отправлено: 29.01.10 20:31. Заголовок: Нэмо пишет: Значит ..

Нэмо пишет:

цитата:

Значит все мы знаем,что фоксы на задержании это неудивительно. Тогда не нужно их к этим,к декоратам!

Отнесём их бойцовым породам. В наилегчайшем весе.

 Отправлено: 29.01.10 22:24. Заголовок: Mmm пишет: Это отку..

Mmm пишет:

цитата:

Это откуда такое правило?

Рычание на хвате часто бывает связано с неуверенным состоянием собаки, хватка получается нервная, с поджевом - а в правилах сказано, что за неспокойную хватку положено снижать оценку. Оценка снижается не за рычание, а за неуверенную работу, сопровождаемую рычанием.