Отправлено: 09.11.09 10:49. Заголовок: Побег

В теме Чемпионат мира WUSV 2009 был затронут вопрос о том, что многие собаки оказались плохо подготовлены к упражнению "Побег" в разделе С, что при их подготовке были сделаны ошибки. В личной переписке мне были заданы совершенно логично вопросы, а как исправить эти ошибки, что делать?
Начнем по порядку.

Существует две причины, по которым собака не смогла в положенное время (до ограничительной черты) произвести хватку. Первая - малая скорость бега собаки, вторая - неверная траектория погони. Лучшие собаки бежали наперерез фигуранту и производили хватку не сзади, а сбоку, поэтому не уходили в локоть иди даже в плечо, а брали полной пастью за руст.

Развитие скорости
Многое, конечно, зависит от анатомического строения собаки. Собаки небольшого роста (соответствующие стандарту НО), хорошо омускуленные, без экстремальных углов имеют безоговорочное преимущество. Казалось бы, всем должно быть очевидно, что собака для спорта должна быть в прекрасной физической форме. И это касается не только раздела С. Но часть собак была явно не готова в физическом плане.
Т.о. первое - общефизическая подготовка.
Однако необходимо ещё и заставить собаку бежать на пределе своих возможностей. А для этого побег делается на привязи.
(Излишне говорить, что к отработке упражнения "Побег" можно приступать только после обучения идеальной хватке).
Фигурант и собака занимают свои места. Фигурант с защищённым пластмассовой вставкой рукавом (для определённости допустим, что рукав - на левую руку). Вставка должна помешать собаке производить хватку в локоть. А это в противном случае будет происходить обязательно, потому что локоть к собаке ближе.
Собака на шлейке. К шлейке пристегнут поводок, который привязан к дереву или другой надёжной привязи. Очень важно два момента. Первое - дерево находится не сзади собаки, а слева, по прямым углом к собаке и направлению побега. Второе - поводок не натянут, а даёт собаке возможность пробежать 7-8 м. Проводник должен его придерживать сверху, чтобы он не попал собаке между ног, и отпускает при побеге. Впрочем, это уже подбирается к конкретным условиям. Здесь главное вот что. Собака вынуждена двигаться максимально быстро, иначе она не успеет произвести хватку, а при хватке в локоть фигурант вырывается. Если собака промахивается, ей даётся ещё не более 2 попыток. При третьем промахе собаку на 10-15 минут убирают "подумать". Мотивация очень простая - быстрая погоня и правильная хватка - возможность покусаться, в противном случае - никакой кусачки.

Отработка правильной траектории погони
Я уже говорил, что собака должна выбирать направление погони достаточно сильно влево (при левом рукаве), и производить хватку сбоку, поравнявшись с фигурантом. Есть несколько способов обучить этому. Приведу один. При побеге фигурант не выставляет рукав наружу, а наоборот, прячет его, выставляя локоть. Собаке волей-неволей приходится забегать спереди и выцеливать в руст. Ещё раз повторю, что на локте должна быть обязательно пластиковая накладка. Кроме того, от некоторых собак фигуранту придётся защищать спину, потому, что при промахе они способны укусить то, что ближе. Другой вариант - класть собаку не левее, а правее фигуранта, так, чтобы ей пришлось его обегать.
Всё время нужно вносить усложнения: рваный темп побега, неожиданные изменения траектории, остановки, прыжки в сторону, разные форы для побега.
Обязательно несколько раз потренироваться аналогично с фигурантом с правым рукавом.
До соревнований собака должна быть готова к любому покрытию, к любым "пакостям", т.е. для неё не должно быть никаких неожиданностей.

 Отправлено: 22.01.10 11:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

я буду участвовать в большинстве официальных соревнований в России

очень ждем!

 Отправлено: 22.01.10 11:55. Заголовок: Shrek пишет: очень ..

Shrek пишет:

цитата:

очень ждем!

В этом году на Украину ехать не планировал. Но в следующем - обязательно. Может быть, уже молодых буду обкатывать.

 Отправлено: 22.01.10 15:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это мнени моё, человека выигравшего много соревнований по ОКД и ЗКС, начавшего заниматься ИПО почти 20 лет назад.

Извините,вопрос по поводу этой фразы.Смотрел видео 2000г приезд Игоря Ленгварски в Россию,многие ,сейчас известные дрессировщики в начале своей ипошной деятельности(судя по действиям,собакам,вопросам,которые задавали),из этого делал вывод ,что в России ИПО развивается немногим более 10 лет,Вы говорите ,что занимаетесь более 20 лет ,за такое время,результаты же должны быть,причем на мой взгляд весомые в данном виде,или я как то неправильно понял фразу.Если правильно ,то очень интересно услышать о начале развития ИПО в России

 Отправлено: 22.01.10 17:01. Заголовок: А есть ли Российском..

А есть ли Российскому IPO 20 лет?
Первый семинар по IPO в СССР прошел в мае 1990 года в Таллинне. Проводили его советник по рабочим качествам финского Союза Немецкой Овчарки Кейо Кодис и советник по разведению того же Союза Эркки Ляйке. Организатором семинара была, если не ошибаюсь, Алла Петрова, тогда руководившая Таллинским КСС. Она же в последствии помогала с приглашением на подобные семинары финских спортсменов в Питер, Москву ("Красная Звезда") и Днепропетровск.
Судя, по вопросам, звучавшим на тех семинарах, еще и в 1993 году мало кто в бывшем СССР представлял, что за овощь такой это IPO, и с чем его нужно есть.

 Отправлено: 22.01.10 17:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В этом году на Украину ехать не планировал.

Так Вы же написали 6 стартов в России, там и ждем.

 Отправлено: 23.01.10 01:39. Заголовок: марсель пишет: сейч..

марсель пишет:

цитата:

сейчас известные дрессировщики в начале своей ипошной деятельности(судя по действиям,собакам,вопросам,которые задавали),из этого делал вывод ,что в России ИПО развивается немногим более 10 лет,Вы говорите ,что занимаетесь более 20 лет ,за такое время,результаты же должны быть,причем на мой взгляд весомые в данном виде,или я как то неправильно понял фразу.Если правильно ,то очень интересно услышать о начале развития ИПО в России

В 1988 г. в составе спасательного кинологического отряда КПЦ "Элиты" я участвовал в поисковых работах в Спитаке. Там мы познакомились с поляками, коллегами-кинологами. С двумя из них - Анджеем Пиотрковским (командиром польской кинологической службы) и Янушем Слоневичем мы очень подружились. Они потом проездом останавливались у моего друга Сергея Безрукова (он тоже был в Армении) и вскоре сделали нам приглашение в Польшу. Из первой поездки мы привезли трёх 2,5 мес. сук немецкой овчарки, одна из которых - Зафра од Броховича. Затем я ездил в Польшу много раз.
Януш был инструктором по дрессировке в Варшаве. Он много раз приезжал в СССР потом по бизнесу, всегда заезжал к нам, бывал и на площадке. Я бывал на его занятиях в Варшаве (он вёл частную группу). От него я впервые узнал о ИПО, о некоторых методиках тренировки. К тому времени появился уже перевод правил ИПО (изданный "Элитой") под названием "Собака в городе". Поскольку я в "Элите" был замом Нины Свеженцевой и занимался дрессировочной работой, мне было интересно начать заниматься новым видом дрессировки. Сначала это был курс Общего послушания, который действовал в ГДР. Потом уже ИПО.

Методик никаких не было. Семинаров никто не проводил. Америку приходилось открывать самому. В 1990 г. я познакомился с чехами. Ездил к ним на вязку, привёз несколько очень хороших сук. Но, главное, несколько раз бывал на чешской площадке, кое-что там подсмотрел. Надо сказать, что ДОСААФ тогда ничего кроме ОКД и ЗКС не признавал.
Занимались мы на "Люблинце". Сделали самодельные съёмные укрытия. След прокладывли в лесочке за ж/д. Одним из первых спортсменов, дрессировавших собак по ИПО, был Петя Куприянов с ризеном. Помогать в качестве фигуранта приезжал Славик Никулин, с которым мы были знакомы ещё по тренировкам у И.В.Козлова. Никаких соревнований по ИПО, естественно, никто не проводил. Занимались любители просто для того, чтобы обучить своих собак.
Каждый год с 1992 года мы проводили монопородку немецких овчарок "Кубок России", приглашая зарубежных судей. Очень часто это были и прекрасные дрессировщики. Так, в 1993 году приезжал Карел Строугал (ныне президент чешского НКП НО), был ротвейлерист Хельмут Фрайбург (и очень известный дрессировщик), несколько раз приезжал Райнер Шатц. Всех их мы после официального мероприятия привозили на площадку и просили провести семинары. Приглашались все желающие. Бесплатно. Никто почти не приехал. Было 2-3 человека.

Я начал заниматься ИПО, потому что ОКД и ЗКС уже обрыдло. Никаких стимулов у меня не было и быть не могло. Мы активно боролись с РКФ с момента выхода пресловутого постановления Правительства, а с ФЦИ никак не могли наладить связь мимо РКФ. Т.е. о соревнованиях нельзя было и мечтать.
Несколько собак подготовили по ИПО1. Конечно, они бы сейчас набрали видимо не более 80 баллов в каждом разделе. Но тогда вообще никто не представлял, как делать обыск палаток, высыл вперёд, апортировку через барьер. В большинстве случаев приходилось всё придумывать самому. Иногда подсказывали иностранные коллеги. Да что говорить, даже первый немецкий рукав я привез из ЧСФР в 90 г. или 91 г., и то - на правую руку. До этого я покупал самопальные.
Короче говоря, в самом начале 90 гг. у нас уже было несколько собак, которые хоть и с ошибками, но стабильно работали по ИПО1.
Это была работа "в стол". В лучшем случае, можно было показать работу собак (только кусачку) на проверке на выставках, пока РКФ ещё пускал "чужих". Затем - только работу немецких собак, подготовленных мной.
Только после 2003 г. , после того, какдля нас стало возможным вступить в РКФ, мы уже могли получать официальные дипломы по ИПО. К этому времени и РФСС уже по-другому стал относиться к ИПО.
Я сам не планировал выступать на соревнованиях. Но стало обидно. Я готовлю собак, а их хозяева (дрессировщики) бояться выступать. Последней каплей стал случай с Дипси Аллемания, которую я довёл до ИПО2.
Стал готовить Серфи от Тавалга. Одновременно пришлось очень быстро навёрстывать упущенное. Одно дело - готовить к сдаче испытаний, другое - к выигрышу на соревнованиях. Здесь оказалось очень много нюансов.

 Отправлено: 23.01.10 07:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но тогда вообще никто не представлял, как делать обыск палаток, высыл вперёд, апортировку через барьер.

Чего уж проще - с опытом ОКД сделать посыл вперед? Та же команда "Место!". Даже жест тот же. А аппортировку через барьер у нас собаки делали, когда мы и слова "ипо" не знали. И "стоять", "сидеть", "лежать" из движения тоже.

 Отправлено: 23.01.10 08:55. Заголовок: Igel пишет: Чего уж..

Igel пишет:

цитата:

Чего уж проще - с опытом ОКД сделать посыл вперед? Та же команда "Место!". Даже жест тот же. А аппортировку через барьер у нас собаки делали, когда мы и слова "ипо" не знали. И "стоять", "сидеть", "лежать" из движения тоже.

Я понимаю, сложно подготовить к соревнованиям высокого уровня, но к испытаниям, да хорошую собаку, да ещё ОКДшную, что тут то сложного

 Отправлено: 23.01.10 09:01. Заголовок: Igel пишет: Чего уж..

Igel пишет:

цитата:

Чего уж проще - с опытом ОКД сделать посыл вперед? Та же команда "Место!". Даже жест тот же.

Такой высыл - имитация настоящего высыла. Да и скорость небольшая.
Igel пишет:

цитата:

А аппортировку через барьер у нас собаки делали, когда мы и слова "ипо" не знали.

Вы даже без апорта не могли научить прыгать через штакетник.

Если для Вас очень легко было переходить с ОКД-ЗКС на ИПО, то у меня были трудности. Я - не такой гениальный.
Для обыска палаток перепробовал несколько методик, пока не подобрал правильную. Теперь я это делаю быстрее, чем немцы.

 Отправлено: 23.01.10 12:21. Заголовок: Валерий Гаврилин я ..

Валерий Гаврилин
я согласна с Вами про ИПО. Просто выполнить нормативные упражнения окдшной собаке в ипо - можно. Но это будет читейшей воды формальность. В ИПО за такое снимают баллы. И не важно, испытания то или соревнования, такая собака не наберет даже 70 зачетных баллов (а я лично видела такие примеры). Собака, выступавшая на соревнованиях по ОКД и ЗКС набрала на послушании 69 баллов в ИПО. И такое не редкость. В итоге у владельцев взыграли амбиции, они били себя пяткой в грудь и кричали, что докажут и покажут. Но так и не доказали

 Отправлено: 23.01.10 12:56. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я понимаю, сложно подготовить к соревнованиям высокого уровня, но к испытаниям, да хорошую собаку, да ещё ОКДшную, что тут то сложного

Я занимался с обычными собаками. С дрессировщиками-чайниками, которых самих нужно было обучать. Не переучивать на ИПО, а работать с чистого листа. Кстати, Ланселот Гержен Прайд ещё до испытаний по ИПО1 сдал и ОКД, и ЗКС (срочно нужны были дипломы). Съездил к Ладыгину на одно занятие перед сдачей и сдал с лучшим результатом.

Irka пишет:

цитата:

Просто выполнить нормативные упражнения окдшной собаке в ипо - можно. Но это будет читейшей воды формальность.

Дрессировка по ИПО отличается от дрессировке по ОКД принципиально. Занятия в основном не в группе, а индивидуальные. Я и в ОКД никогда не любил работать с группой более 6 собак - это фикция, а не работа. Лучше разделить группу на 2 части.
Что касается сдачи ИПО после ОКД-ЗКС, то это невозможно без долгой подготовки. Кроме послушания есть ещё и след, и защита. Работы очень много.

Irka пишет:

цитата:

Собака, выступавшая на соревнованиях по ОКД и ЗКС набрала на послушании 69 баллов в ИПО.

Оценка явно завышена.

 Отправлено: 23.01.10 16:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дрессировка по ИПО отличается от дрессировке по ОКД принципиально.

я разве спорю?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кроме послушания есть ещё и след, и защита.

я это знаю рассказала просто как пример. След они, кстати, тоже завалили, где то баллов 58 получили. Защиту не помню.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Оценка явно завышена.

то были не соревнования, а сдача. Принимали мягко, чтоб поощрить пришедших. Но владельцы той собаки не поняли, посчитали, что их засудили, недодав тот 1 балл. И доказать им до сих пор не можем, что собака не тянет.

 Отправлено: 23.01.10 19:02. Заголовок: Irka пишет: Принима..

Irka пишет:

цитата:

Принимали мягко, чтоб поощрить пришедших. Но владельцы той собаки не поняли, посчитали, что их засудили, недодав тот 1 балл. И доказать им до сих пор не можем, что собака не тянет.

Поэтому и дали 69 очков. Всё равно не квалификация, а баллов побольше.

 Отправлено: 23.01.10 23:10. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дрессировка по ИПО отличается от дрессировке по ОКД принципиально. Занятия в основном не в группе, а индивидуальные.

OКД можно точно так же работать индивидуально. Но наибольший эффект от работы и там , и там бывает, когда на площадке работают одновременно 3-4 проводника, каждый со своим индивидуальным заданием. И тренер может каждого отследить, и собаки учатся работать, не замечая друг друга.
А использование мотивационных методик IPO в ОКД очень сильно меняет картинку. ОКД-шные собаки начинают работать с огоньком в глазах и счастливой улыбкой на морде. Разница в ОКД и IPO только в подходе к методикам подготовки и оцениванию работы.

Ира, мы с Таней только вчера разговаривали об этом. Тогда бы нам сегодняшние знания!

 Отправлено: 23.01.10 23:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Такой высыл - имитация настоящего высыла. Да и скорость небольшая.

У меня кобель, сделанный именно таким методом бежал галопом 104 шага. Я дал команду "Плац" только потому, что видел, что он сейчас начнет оглядываться и замедляться. Ему можно было дать в этот момент дополнительную команду "Фораус" и он вновь ускорился бы и пробежал галопом еще шагов 50, но мне важна была чистота эксперимента. Шаги отмерял не я, а тот кто проиграл спор.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы даже без апорта не могли научить прыгать через штакетник.

Цитату в студию, т.е. в форум. Про мою собаку.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для обыска палаток перепробовал несколько методик, пока не подобрал правильную. Теперь я это делаю быстрее, чем немцы.

Я не могу похвастаться, что быстрее. С разными собаками по разному. Но меня устраивает методика, по которой делаю это я.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не переучивать на ИПО, а работать с чистого листа.

Я тоже своих не переучивал. Просто новую собаку стал готовить по новому нормативу, часто используя старые наработки. Со временем и свои новые наработки появились, т.к. приходилось думать, как сделать какой-то новый элемент.
С моим щенком занимался хозяин, когда-то успешно выступавший в военке с командой мурманской области - я был просто в шоке от того, как и на каких элементах нового для себя норматива он сумел приспособить свои навыки ОКД. ВН он с первого захода сдал немцам на 57 или 58 баллов (сейчас уже точно не помню).

 Отправлено: 24.01.10 00:34. Заголовок: Igel пишет: Валерий..

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Вы даже без апорта не могли научить прыгать через штакетник. Цитату в студию, т.е. в форум. Про мою собаку.

Igel пишет:

цитата:

У меня проблем с барьером не было. Моя собака прыгала через него легко. Но у нас метровый был не барьер, а именно штакетник, прыгать через который некоторые собаки учились ценою травм. Или отказывались прыгать вообще. Естественный отбор.

Речь шла не о Вашей лично собаке, а о Вашей площадке. Где непонятно почему возникли трудности с преодолением штакетника - очень примитивным приёмом.
Если собака боится прыгать через штакетник, на штакетник кладут плотный брезент, на собаку надевают строгач (сейчас - цепочку). Команда "Барьер" и резкий и сильный рывок через штакетник. Умным собакам хватает 2-3 раз, тупым - раз десять. Собака начинает прыгать без рывка поводком. Тут же убирается брезент. Прыжок на строгаче 1-2 раза, затем так. Всё делается за одно занятие. С любой собакой, физически способной перепрыгнуть 1м. Никакого естественного отбора.
Примерно так научили Абрека за день до испытаний.
Если на площадке (на нормальной) хоть один инструктор владеет методикой, он подскажет коллегам. Если на площадке с данным приёмом были проблемы, значит никто не умел её решать. Или были жлобы, не делящиеся своими знаниями.

 Отправлено: 24.01.10 10:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если на площадке (на нормальной) хоть один инструктор владеет методикой, он подскажет коллегам. Если на площадке с данным приёмом были проблемы, значит никто не умел её решать.

Значит мне повезло с инструктором. В нашей группе решали эту проблему без строгача и брезента. Тратили на это не 1-2 занятия, а чуть больше, но все, кто хотел сдать ОКД, сдали. И даже карликовая пуделиха прошла все препятствия, кроме рва.

 Отправлено: 24.01.10 14:34. Заголовок: Igel пишет: И даже ..

Igel пишет:

цитата:

И даже карликовая пуделиха прошла все препятствия, кроме рва.

Ров тоже делается просто. Сначала промежуток между двумя площадками (отталкивания м приземления) уменьшают до 1 м или ещё меньше. На собаку одевается строгач, хозяин прыгает вместе с собакой, рывком перебрасывая собаку через окоп. Здесь самое главное - не бояться, не останавливаться перед прыжком. Для особо впечатительных хозяев можно край окопа прикрыть матом. Затем промежуток между двумя тумбами доводится постепенно до нормативного.
Окоп можно сделать любой собаке, если она не калека. У пуделихи (я думаю) причина была не в ней самой, а хозяйке. В этом случае инструктор сам должен был попрыгать с собачкой через окоп.
Помнится Вы говорили, что комплекс СЛС у Вас вызывал трудности. Здесь тоже есть один секрет.
Сами по себе команды "сидеть", "лежать" и "стоять" - элементарные. Собаки делают ошибки при работе на расстоянии, они начинают продвигаться к дрессировщику.Чем дальше стоит дрессировщик от собаки, тем больше продвижение. Для того, чтобы этой ошибки не было, надо больше работать с собакой вплотную.
Дрессировщик стоит прямо перед собакой и даёт команды -СЛС. После каждой команды "стоять" дрессировщик делает шаг вперёд, заставляя собаку отступить назад. После 4-10 комплексов СЛС собака отодвигается метров на пять назад. Очень быстро собака на команде "стоять" обучается делать шаг назад (при выполнении команды "лежать" из положения сидя собака продвигается на шаг вперёд).
Очень скоро у собаки делать шаг назад при стойке становится привычкой. Так что продвижение будет нулевым и на 15 и 25 метрах. У нас собаки работали и на 100 м, не продвигаясь ни на метр вперёд после 6 команд.

 Отправлено: 24.01.10 15:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На собаку одевается строгач

Не пользовались мы на ОКД строгачем.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Помнится Вы говорили, что комплекс СЛС у Вас вызывал трудности.

Когда я занимался ОКД, особых трудностей не возникало, но на отработку тех же команд в движении у меня всегда уходило меньше времени. И ни каких продвижений.

 Отправлено: 24.01.10 16:27. Заголовок: Igel пишет: Не поль..

Igel пишет:

цитата:

Не пользовались мы на ОКД строгачем.

Напрасно. Строгач был нужен кроме всего прочего, чтобы собака не вывернулась из ошейника. Даже из очень затянутого кожаного ошейника она может выскользнуть, тогда - большие проблемы. Шлейка же такой эффект не давала. Сейчас я пользуюсь в сходных случаях цепочкой-удавкой.

Igel пишет:

цитата:

Когда я занимался ОКД, особых трудностей не возникало, но на отработку тех же команд в движении у меня всегда уходило меньше времени.

Здесь другой объём. На ОКД - команды голосом и жестом для соревнований - отдельно. Команды из разных положений (на ИПО - только из движения). А посадить, например, из положения стоя гораздо легче, чем из положения лёжа.
На ИПО имеют значение разные нюансы, которые увеличивают время подготовки собаки.