Отправлено: 12.12.09 01:03. Заголовок: Рабочие качества. Их характеристики (продолжение)

При разговоре о рабочих качествах собак мы столкнулись с различным толкованием терминов.
Я написал статью и дал определение тем понятиям, которыми я пользуюсь.
http://www.shepherd.ru/shep/st091210.html

Я готов объяснить, почему именно я выбрал такую терминологию, и почему она точнее.

 Отправлено: 07.01.10 19:41. Заголовок: Igel пишет: Валерий..

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин , эк Вас разобрало! Решили за ДК спрятаться?

Я не прятался, а процитировал его, указав автора. Это разве некорректно?

Igel пишет:

цитата:

Даже на фото, где она стоит лысая, видно, что поясница у нее никак не короче крупа.

Правильно, я говорил - поясница длинная.
Igel пишет:

цитата:

Но посмотрите на второй снимок этой же собаки и Вы увидите, что там этого впечатления уже нет.

Впечатления нет, потому что короткую грудную клетку маскирует набитый живот. Не щенками ли?

Igel пишет:

цитата:

Собака, которую учили не формально, не знает сколько шагов фиг будет ее "топтать", сколько раз "погладит" стэком и когда все это прекратится, и поэтому она начинает НЕ САМОУТВЕРЖДАТЬСЯ, а ЗАЩИЩАТЬСЯ.

Зачем ей защищаться, когда гораздо проще уйти от борьбы? Энергозатрат меньше, это надёжнее. Животные поступают обычно как им выгоднее.

Проявление инстинкта самоутверждения - не есть самоутвержение животного. Я уже писал об этом.

Igel пишет:

цитата:

Но, допустим, что собака просто самоутверждается, желая унизить фигуранта. Фигурант перестал отбиваться палкой, унизился и замер.

Как всё примитивно передёргиваете. Я уже всё подробно писал. Хотите ещё раз? Извольте.

При прессинговой работе фигуранта мотивом у собаки продолжать борьбу является не защитная реакция (самосохранения), потому что для спасения себя легче было бы убежать, а инстинкт самоутверждения. Который связан с внутривидовой конкуренцией у высших животных. Это - инстинктивное желание добиваться возможно высшей ступени в иерархии. Проявляется он в отстаивании своих прав и попытках подчинить (отнять часть прав) у конкурентов. По-другому это можно назвать желанием доминировать. В качестве конкурента собака может воспринимать и человека. В семье она может стать доминантом. Желание не подчиниться, настоять на своём присуще многим собакам. Но для его реализации нужны физические (сила) и психические (твёрдость) возможности животного. Я уже приводил примеры проявление инстинкта самоутверждение у щенков (борьба за игрушку). В чём там была победа? Кто-то получал в собственность палочку, а второй переставал нагло отнимать. В чём победа над фигурантом? Он перестал давить, пытаться запугать собаку. Что дальше? Дальше может продолжиться игра в борьбу, игра в отъём рукава. По обычным правилам. Остановился - собака отпускает. Двинулся - нападает. Всё зависит от конкретных обстоятельств. Если проводник не главный - и ему достанется.

 Отправлено: 07.01.10 20:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Впрочем, она Вам и коллегам наверняка понравилась больше.

Если мы скажем, что она не понравилась нам совсем, Вы, наверно, не поверите.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У Истори корпус на всех фазах движения находится на одном уровне от поверхности. В отличие от соперницы.

В обеих парах представленных Вами снимков движения Истории она находится в "зеркальных" фазах, поэтому судить об уровне каждой фазы не представляется возможным.


Большим плюсом для показа Истории является правильное натяжение поводка. Ее не подвешивают на нем, как ближайшую соперницу, а дают ей тянуть, толкаясь вперед. Только мне не верится, что единстивенной причиной хождения в хвосте ринга является средний рост. Думаю, что вы чего-то не договариваете. Собаки такого типа экспертам обычно нравятся.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Правильно, я говорил - поясница длинная.

Простите за опечатку, но Вы ведь поняли, что поясница не длиннее крупа. И это видно на обоих снимках.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Зачем ей защищаться, когда гораздо проще уйти от борьбы? Энергозатрат меньше, это надёжнее. Животные поступают обычно как им выгоднее.

Так собака твердая и уверена, что фиг ей пофиг.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проявление инстинкта самоутверждения - не есть самоутвержение животного. Я уже писал об этом.

Тогда зачем мы разбираем несколько различных мотиваций собаки в контексте проявления одного инстинкта самоутверждения? Это что - единственная характеристика рабочих качеств собаки?
Инстинкт самоутверждения может проявляться и у слабеньких, трусоватых животных. Будь наглей и утверждайся, что не так - так убежишь.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В чём победа над фигурантом? Он перестал давить, пытаться запугать собаку.

Я спрашивал не о том, в чем победа над фигурантом, а о том, как ей проявлять инстинкт самоутверждения дальше. Ведь фаза борьбы закончилась и началась фаза управления собакой, т.е. фаза подчинения проводнику.

 Отправлено: 07.01.10 21:07. Заголовок: Валерий Гаврилин Да..

Валерий Гаврилин
Да Вы не обращайте внимания на диалоги Вадима с Иваном. Это любоффь
Про движения Вы правильно пишите, видимо где-то скопировали. Но почему Вы всего, что пишите не видите то? Вот чего мне непонятно. Это же просто. Длина шага ПК и ЗК должны быть равны. Шаг меряется по поверхности, куда наступила лапа. Так и посмотрите повнимательнее! Ваша собака, чтобы компенсировать длину шага задних, подбрасывает вверх ПК. От этого, получается "подпрыг", и линия верха "гуляет" вверх-вниз. Где же она ровная? Где же она параллельна земле? Ну в какой то момент она (на секунду) принимает такое положение, но в остальное то время гуляет. С таким вымахом вверх. Где там длины шагов то равны? Завтра выложу Динго, сегодня не успела, я опять на телефоне. Хотя Динго тоже не идеал. У него задние "подпрыгивают". Но посмотрите хотя бы перед. С шагом задних у вашей собаки все ок. Попробуйте мысленно соединить перед Динго и зад вашей собаки

 Отправлено: 07.01.10 21:10. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Не проваливается от перекорма ШОУшная спина, она ГОРБАТИСЯ сильнее.

В таком случае, мы говорим о разном. Я о немецкой овчарке. А Вы о чём, о мутантах? У меня-то обычные собаки, не без недостатков, но вполне приличные.

Снеговской пишет:

цитата:

Так что, труп не показывает где начинается поясница, заканчивается спина, где начинается и заканчивается круп? Труп не показывает расрытие суставов?

Труп не показывает, как это всё функционирует реально. Нельзя рассуждать о достоинствах или недостатках машины, не поездив на ней. Труп - сломанная машина. Можно только гадать, какова она была на ходу. Если я вижу, что собака не устаёт после 50 км бега, её анатомия позволяет ей это, зачем рассматривать её труп? Чтобы доказать, что такого не было и быть не могло?

Снеговской пишет:

цитата:

С азов мне объяснять? Да, уж извените, но этих то азов, к великому сожалению, Вы и не знаете! Вы не знаете, где начинается поясница, Вы не знаете как мерить круп. И много другого. Это как раз Вам и кажется, что Вы знаете.

Университетский диплом, многочисленные победы на соревнованиях, звания инструктора, судьи по спорту и эксперта ничего не доказывают? Свидетельские показания специалистов и пользователей собак моего разведения тоже не принимаются в расчёт?


Снеговской пишет:

цитата:

Да ещё и острословы они не превзойденные (в смысле, Цигельницкий, Власеко).

Где теперь Евгений Цыгельницкий? Доострился. А с Власенко, Вы верно - очень близки. Он тоже видит то, что хочет увидеть. Нашёл и главного виновника всех бед в породе немецкая овчарка - Вашего покорного слугу. Бедный Власенко, так и не смог мне простить выборы в РЛК, где его протеже прокатили!

Я ему как-то предлагал спор. Пусть он возьмёт собаку своего разведения, я - своего. Готовит. Через два года встречаемся на соревнованиях по ИПО. Он не захотел.

 Отправлено: 07.01.10 22:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А что называть классикой? Стандарт ВЕО требовал от овчарок "низкой стелющейся" рыси. Классика - стандарт волка?

Классикой всегда, вроде бы, называли движения диких псовых .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Низкая стелющаяся рысь - рысь, которая характеризуется минимумом вертикальных колебаний корпусом при каждом шаге

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Корпус несётся низко над землёй

С какой стати, Вы к минимальным колебаниям корпуса в вертикальной плоскости, ещё и добовляете "корпус низко над землей"? У Волка и собака хорошо бегающих де факто, корпус несется высоко над землей, а вот колебания в вертикальной плоскости, действительно минимальные.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это соответствует размашке и ускоренному троту.

Это почему вдруг? Ведь это уже не экономичные движения.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

толчок приходится под острым углом к поверхности, тело толкается больше вперёд, очень мало вверх.

Под острым углом, это уже плохо. Никакой экономии в этом уже нет, а есть лишнее, ни чем не оправданное расходование оной. Это как бежать человеку, низко присадив зад к земле, чтобы толкаться под "острым углом". Ничего не мешает телу толкаться вперед при прямом угле, потому как собака бежит не на палках, а на многосуставной конечности.
На фото волка в фазе толчка, виден оптимальный угол. Так же, стоит обратить внимание на выпрямленность всей конечности в этот момент. Все суставы срабатывают одновременно, конечность полностью раскрывается, и после раслабляется (фаза отдыха).

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

След задней конечности перекрывает след односторонней передней. Не толчковые конечности "складываются", что позволяет сделать более быстрый вымах без больших энергетических затрат.

Здесь я не совсем понял, что Вы хотели этим сказать. "Перекрывает", это понимать как перехлест? Если это так, то .... . Перехлест крайне нежелателен для рационального бега. При перехлесте, у неже не может быть ровного движения корпуса, уже начинается движение боком (в разной степени выраженности).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Передние конечности амортизируют толчки и выполняют функцию опоры веса. Шаг передними конечностями должен соответствовать шагу задними конечностей. Самое выгодное положение лопатки - под углом 45'. Чем ниже бежит собака, тем лучше у неё должны быть углы передних и задних

Передняя конечность, подвешена на мягких тканях, и лопатка не фиксируется суставом. Поэтому, совершенно все равно, под каким углом она будет в статике. Важно то, насколько она подвижна в динамике. Чем ниже собка держит корпус, тем более затратны её движения. Попробуйте пробежаться на согнутых ногах, все сразу станет ясно.
И вообще, похоже, что Вы напутали. Вы приняли "низкую стелющуюся рысь", за низкий пронос корпуса. Это не так. Низким должен быть пронос конечностей над землей.
Ещё, Вы не заметили, что есть оптимальный угол атаки при приземление конечности, как задней, так и передней. И углы (точнее выпрямленность) конечностей в это момент.
Смотрим фазу приземления

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

При спрямлённой конечности в этот момент корпус толкнёт вверх и на каждом шаге будут происходить вертикальные колебания корпуса.

О ужас ! Все же Вам стоит смотреть видео! Не происходят они, не происходят. Энергия экономится именно на приземление на выпрямленную конечность, так же, как и качественный толчек, только на конечности полностью разонувшейся.

 Отправлено: 07.01.10 22:55. Заголовок: Igel пишет: В обеих..

Igel пишет:

цитата:

В обеих парах представленных Вами снимков движения Истории она находится в "зеркальных" фазах, поэтому судить об уровне каждой фазы не представляется возможным.

Я старался показать все фазы рыси Истори, но не все у меня есть.
Igel пишет:

цитата:

Большим плюсом для показа Истории является правильное натяжение поводка. Ее не подвешивают на нем, как ближайшую соперницу, а дают ей тянуть, толкаясь вперед.

Дело в том, что поводок не натянут, он ослаблен. По моей просьбе Валентина так показывала Истори, чтобы подчеркнуть натуральность её движений.

Igel пишет:

цитата:

Только мне не верится, что единственной причиной хождения в хвосте ринга является средний рост. Думаю, что вы чего-то не договариваете.

Пожалуй, Вы правы в этом конкретном случае. Рост - был предлог. Организаторы выставки к нам не очень хорошо относятся.

Igel пишет:

цитата:

Простите за опечатку, но Вы ведь поняли, что поясница не длиннее крупа.

Я считаю, что поясница слишком длинная. Чтобы убедить меня в моей ошибке, надо показать мне собаку на движениях живьём.
Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Зачем ей защищаться, когда гораздо проще уйти от борьбы? Энергозатрат меньше, это надёжнее. Животные поступают обычно как им выгоднее. Так собака твердая и уверена, что фиг ей пофиг.

Твёрдость - сила духа. А сила - не мотив. Зачем тратить силу?
Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Проявление инстинкта самоутверждения - не есть самоутвержение животного. Я уже писал об этом. Тогда зачем мы разбираем несколько различных мотиваций собаки в контексте проявления одного инстинкта самоутверждения?

Всё ровно наоборот. Инстинкт самоутверждения - мотивация. Его наличие объясняет (даёт мотив) поведение собаки, когда все известные мотивации вроде как не действуют.

Igel пишет:

цитата:

Это что - единственная характеристика рабочих качеств собаки?

Это - не характеристика, это объяснение поведения. В статье о характеристиках рабочих качеств я его вообще не употребляю.

Igel пишет:

цитата:

Инстинкт самоутверждения может проявляться и у слабеньких, трусоватых животных. Будь наглей и утверждайся, что не так - так убежишь.

Всё верно. Есть мотив - инстинкт самоутверждения, а есть возможности (физическая сила и твёрдость) этому инстинкту следовать. Есть такие злобно-трусливые шавки. Нападают сзади, развернёшься на них - убегают.
Аналогично. Есть половой инстинкт, а есть возможность ему следовать (потенция у мужчин). Есть маньяки-извращенцы, с сильным половым инстинктом, но очень часто с большими проблемами в сексуальном плане. Отрицать наличие полового инстинкта - глупо. Но разве правильно говорить, что романтический юноша читает собственные стихи даме своего сердца ради сексуального удовлетворения? Но не будь полового инстинкта, не было и любви, даже платонической.
Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: В чём победа над фигурантом? Он перестал давить, пытаться запугать собаку. Я спрашивал не о том, в чем победа над фигурантом, а о том, как ей проявлять инстинкт самоутверждения дальше. Ведь фаза борьбы закончилась и началась фаза управления собакой, т.е. фаза подчинения проводнику.

Тут всё просто. Борьба закончилась, инстинкт самоутверждения постепенно выключается. Быстрота его спада зависит от пластичности собаки. Если собака изначально не очень хорошо подчинена проводнику, управляемость резко ухудшается (инстинкт самоутверждения продолжает ещё работать). Вы, наверно, сами это наблюдали.
Инстинкты, даже если в данный момент не проявляются, никуда не исчезают. Они снова начинают работать в подходящей ситуации.

Я могу предложить противоположный инстиyкту самоутверждения инстинкт повиновения. Это - способность члена стаи повиноваться вожаку (например, при охоте). Отмечу, что такое повиновение - не унизительно, не несёт стрессовой нагрузки. В противном случае все члены стаи кроме вожака, находясь в подчинённом состоянии испытывали непереносимую психическую нагрузку. Нам же известно, что иерархия в стае высших животных - достаточно устойчива. Прекрасно себя чувствуют не только альфы, но и беты и гаммы.

 Отправлено: 07.01.10 23:08. Заголовок: Irka пишет: Про дви..

Irka пишет:

цитата:

Про движения Вы правильно пишите, видимо где-то скопировали.

А я всё копирую. Своих мыслей нет.
Irka пишет:

цитата:

Так и посмотрите повнимательнее! Ваша собака, чтобы компенсировать длину шага задних, подбрасывает вверх ПК. От этого, получается "подпрыг", и линия верха "гуляет" вверх-вниз.

Корпус несётся практически ровно, никакого подпрыга. Углы передних конечностей и длина костей такова, что собаке очень легко вымахивать.
Irka пишет:

цитата:

С шагом задних у вашей собаки все ок.

Какой ОК, если заметно, что не доталкивается? Причина - скошенный круп.

 Отправлено: 07.01.10 23:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В таком случае, мы говорим о разном. Я о немецкой овчарке. А Вы о чём, о мутантах? У меня-то обычные собаки, не без недостатков, но вполне приличные.

У Вас обычные ШОУ (на тех фото, что Вы представили). Такие же, как и у всех, так же "лошадящие" передней конечностью и т.д. Такие же, коих в достатке было и у меня (кое-кто, и сейчас живет со мной) .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Труп не показывает, как это всё функционирует реально.

Все, конечно не показывает, но показывает то, о чем мы говорим. Например, длину остистых позвонков, которая не позволяет прогнуть спину не при каких обстоятельствах, так как они смыкаются между собой. Проказывает, где заканчиваются позвонки спиного отдела и начинаются поясничного. Показывают ограничения в раскрытии ПЛ сустава, и еще очень много чего показывает .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если я вижу, что собака не устаёт после 50 км бега, её анатомия позволяет ей это, зачем рассматривать её труп? Чтобы доказать, что такого не было и быть не могло?

Так это Вы были прототив того, чтобы вообще не заморачиваться с "анатомией", а отбирать собак просто по способности к работе . Мне это в вину ставили . Я то, только за. Но тогда, уж точно малинуа, аляскинские хаски, курцхаары и т.д. рулят .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Университетский диплом, многочисленные победы на соревнованиях, звания инструктора, судьи по спорту и эксперта ничего не доказывают? Свидетельские показания специалистов и пользователей собак моего разведения тоже не принимаются в расчёт?

Не, не принимаю . У меня это все тоже есть (было), в той или иной степени. Принимаю только знание предмета. Вон, у "отцов" породы от СФ всего этого "добра" куда как более, а такую пургу несут, что ... .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Где теперь Евгений Цыгельницкий? Доострился.

И где?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А с Власенко, Вы верно - очень близки. Он тоже видит то, что хочет увидеть. Нашёл и главного виновника всех бед в породе немецкая овчарка - Вашего покорного слугу. Бедный Власенко, так и не смог мне простить выборы в РЛК, где его протеже прокатили!

Умный и грамотный человек, а главное предмет глубоко, в отличии от многих, знает .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я ему как-то предлагал спор. Пусть он возьмёт собаку своего разведения, я - своего. Готовит. Через два года встречаемся на соревнованиях по ИПО. Он не захотел.

А что это ему ИПО предлагать, коль он им не занимается ? По ИПО, вон, Жиркевичу, предлогать надо было. Власенко по анатомии спорил, а Вы ему ИПО . Да и разведением, он, вроде, не занимается. Да, и по ИПО, малинуисты всем фору дадут . Значит у них и есть, самая правильная анатомия

 Отправлено: 08.01.10 00:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Низкая стелющаяся рысь - рысь, которая характеризуется минимумом вертикальных колебаний корпусом при каждом шаге. Это соответствует размашке и ускоренному троту. Корпус несётся низко над землёй, толчок приходится под острым углом к поверхности, тело толкается больше вперёд, очень мало вверх. След задней конечности перекрывает след односторонней передней. Не толчковые конечности "складываются", что позволяет сделать более быстрый вымах без больших энергетических затрат. Работа задних ног собаки очень похожа на работу ног спринтера.

А вот что по этому поводу думает А.Мазовер:
"Низкая стелющаяся рысь – наиболее быстрая и экономная для собаки. Ноги, расположенные по диагонали, двигаются неодновременно: первой двигается и ставится передняя конечность, односторонняя же задняя ставится в ее след в тот момент, когда передняя убирается. Опускание задней конечности не сбоку, а в след передней позволяет выносить ногу не косо, а прямо и вести ноги строго параллельно меду собой, что делает их работу прямолинейной и в одной плоскости. Передняя конечность при этой рыси не находится долго в стадии поддержки и до последнего момента опирания имеет отвесное положение, выходя в более косое лишь при снятии ноги.
Облегченное положение передней конечности в стадии поддержки и то, что при такой рыси нога снимается после того, как другая передняя конечность уже опирается, делает эту рысь быстрой, уверенной, ровной, мягкой. Этой низкой, стелющейся рысью обычно ходят дикие собаки – волки и лисицы, оставляя не четыре, а два следа."

А вот и Сабанеев:
"Сабанеев в своей книге «Охотничьи звери» так пишет о волчих следах: «…Волчий след очень похож на след большой собаки, но так как волк держит лапу в комке, т. е. крепче сжимает пальцы, подошвы пальцев у него выпуклее, то след гораздо продолговатее и резче отпечатывается на снегу или грязи. Главное же отличие заключается в совершенной правильности следа и прямолинейности его направления. Волк идёт шагом или труском таким образом, что каждый раз в след правой передний ноги ступает левою заднею и наоборот, так что следы тянутся лентою, причём каждый (двойной) отпечаток отстоит от другого на 6 – 8 вершков…»
По всей видимости, Сабанеев называет труском – стелющеюся рысь. Она отличается от других видов рысей быстротой, мягкостью и ровностью. К сожалению, эта рысь редко встречается у собак. Они ставят заднюю лапу не в след оставленный передней лапой, а сбоку и чуть позади, таким образом оставляя четыре отпечатка. Связано это с тем, что собаки имеют несовершенное строение, которое мешает им правильно двигаться.
У волка баланс между углами сочленений передних и задних конечностей оптимизирован, что даёт ему явное преимущество в выносливости и благодаря этому он легко уходит от стаи гончих собак.
Для того, что бы собака могла так же хорошо двигаться и свободно покрывать большие расстояния, она должна иметь правильные пропорции."



А вот ненавистный Е.Л.Ерусалимский:
" Стелющаяся рысь.
Эта рысь возникает также при НЕОДНОВРЕМЕННОМ движении диагональных конечностей. Но в данном случае ТОЛЧОК ЗАДНЕЙ конечности ОПЕРЕЖАЕТСЯ ВЫДВИЖЕНИЕМ ОДНОСТОРОННЕЙ ПЕРЕДНЕЙ конечности, В СЛЕД которой по окончании стадии зависания и ставится эта задняя нога.
Толчком другой задней ноги, перенесенной В СЛЕД односторонней ей передней, тело собаки вновь продвигается вперед и приподнимается в воздух ПОСЛЕ того, как эта передняя нога ПРЕДВАРИТЕЛЬНО выносится вперед, едва исходно выброшенная передняя нога касается поверхности.
Важным является то обстоятельство, что приземление собаки на передние конечности при этом аллюре происходит раньше, чем на диагональные им задние, вследствие опережающего выноса передних.
Благодаря этому ПОЛОЖЕНИЕ ЗАДНЕЙ КОНЕЧНОСТИ НА СТАДИИ ПОДПИРАНИЯ ЕЮ ТЕЛА СОБАКИ ОБЛЕГЧАЕТСЯ, т.к. значительная часть веса собаки оказывается уже переложенной к этому времени на диагональную переднюю конечность. ОБЛЕГЧАЕТСЯ и ТОЛЧОК ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ, т.к. центр тяжести, значительно смещаясь вперед ЗА СЧЕТ ОПЕРЕЖАЮЩЕГО ВЫНОСА ПЕРЕДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ, существенно уменьшает часть веса, приходящуюся на заднюю часть собаки. Собака, передвигающаяся такой рысью, легко и быстро покрывает пространство и как бы стелется по земле.
Стелющаяся рысь является наиболее продуктивной:
- конечности собаки движутся строго в плоскостях, параллельных ее продольной оси, оптимизируя поступательный характер движения;
- задние конечности, находясь в стадии поддержки, несут уменьшенную нагрузку и дольше не устают;
- толчок задних конечностей облегчен предварительным смещением центра тяжести вперед за счет опережающего выноса передних конечностей;
- тело собаки движется низко над землей, и работа по подъему центра тяжести сведена к минимуму.
Стелющаяся рысь отличается быстротой, мягкостью и ровностью, она типична для волка и лисицы, оставляющих два, а не четыре следа.
Домашние собаки, однако, редко передвигаются стелющейся рысью в чистом виде, они все же выносят заднюю конечность несколько по косой, ставя ее несколько сзади и сбоку следа передней, и оставляют четыре следа. Вызвано это тем обстоятельством, что шаг их передних конечностей короче шага задних. Этот дефект проявляется вследствие ошибки селекционеров, которые, преувеличивая значение углов задних конечностей, недооценивают значение угла плеча и в, частности, угла наклона и длины лопаток. Стелющейся рысью склонны передвигаться умеренно растянутые овчарки, маламуты и хаски, обладающие выраженными углами задних конечностей."

Хватит или еще?

 Отправлено: 08.01.10 01:29. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

С какой стати, Вы к минимальным колебаниям корпуса в вертикальной плоскости, ещё и добовляете "корпус низко над землей"? У Волка и собака хорошо бегающих де факто, корпус несется высоко над землей, а вот колебания в вертикальной плоскости, действительно минимальные.

Корпус низко над землёй именно потому, что такая рысь назывется "низкая стелющаяся". Собака бежит низко, стелется в беге.
Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Это соответствует размашке и ускоренному троту. Это почему вдруг? Ведь это уже не экономичные движения.

Всё относительно. Я специально приводил выдержки из коневодства. Там энергозатраты на разных аллюрах были измерены. Обратите внимание - они высчитана на единицу времени. Чтобы рассчитать экономичность движений, нужно считать затраты на единицу пройденного пути. Показатели у рысаков и собак могут различаться, потому что меняя размер животного, мы меняям все его пропорции. Т.е. невозможно в тех же пропорциях увеличить собаку до размеров лошади в условиях одинаковой гравитации и плотности воздуха.
У собак трот и размашка вероятно не очень отличаются по экономичности (я допускаю даже, что на размашке происходит аэробное окисление, потому, что собаки способны двигаться таким аллюром достаточно долго)). А то, что максимально быстрая рысь - не самая экономичная - понятно и так. На максимальной рыси собаки начинают помогать корпусом. Шаг удлиняется, но энергии тратится намного больше.
Снеговской пишет:

цитата:

Это как бежать человеку, низко присадив зад к земле, чтобы толкаться под "острым углом".

Так бегут лучшие спринтеры. Толчок приходится в корпус, шаг - максимальной длины. Я занимался спринтом у очень сильного тренера - Николая Ильича Земченкова, который подготовил очень много сильных спортсменов. Самая известная - Ирина Привалова (олимпийская чемпионка), тренировалась у него (мне приходилось даже вместе бегать отрезки) до уровня МС. Затем при поступлении на Журфак МГУ её заставили перейти к местному тренеру - Паращуку, а потом уже она вышла за него замуж. Я хочу сказать, что благодаря своему тренеру (а он был технарь, не силовик) я очень неплохо стал разбираться в технике бега.

Снеговской пишет:

цитата:

Ничего не мешает телу толкаться вперед при прямом угле, потому как собака бежит не на палках, а на многосуставной конечности.

В механике есть понятие импульс силы. Чем толчок направлен больше назад, тем больше тело толкается вперёд. Положение крупа должно обеспечивать одновременно полное разгибание конечности в фазе толчка и свободный вымах вперёд. Самые сильные мышцы задней конечности - выпрямители бедра.

Снеговской пишет:

цитата:

Здесь я не совсем понял, что Вы хотели этим сказать. "Перекрывает", это понимать как перехлест? Если это так, то .... . Перехлест крайне нежелателен для рационального бега.

Вы правильно поняли. При описании рыси в коневодстве одной из главных характеристик обычного трота является то, что задняя нога не переступает следа передней. Уже на ускоренном троте задняя нога переступает след передней, на остальных видах рыси и подавно.
Возможно, перехлёст и не очень желателен для экономии энергозатрат, но практически он неизбежен в условиях бега не самым медленным тротом. Скорость рыси увеличивается за счёт длины шага или частоты шагов. Частота шагов - экстенсивный путь. А при увеличении длины шага задняя нога начинает перехлёстывать переднюю. Выход из этой ситуации - более растянутый корпус, или очень короткий шаг на обычном троте. Короткий шаг бывает у собак с очень плохими углами. Но, чуть ускоряясь, они почти сразу переходят на галоп. Слишком растянутый корпус - хорош для рыси, но очень мешает при резких поворотах.

Снеговской пишет:

цитата:

Не происходят они, не происходят. Энергия экономится именно на приземление на выпрямленную конечность, так же, как и качественный толчек, только на конечности полностью разонувшейся.

То, что Вы называете низкой стелющейся рысью, является обычным тротом. Кстати, второй характерной особенностью трота является отсутствие фазы подвисания (животное всегда касается земли).Это очень медленный аллюр. Возможно - самый экономичный, но шаг вероятно ещё экономичнее. А состояние покоя - самое экономичное.
Рысь хороша тем, что при обеспечении хорошей скорости движения (как у лёгкого галопа) требует меньше энергозатрат.

 Отправлено: 08.01.10 02:04. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

У Вас обычные ШОУ (на тех фото, что Вы представили).

У меня - очень хорошие немецкие овчарки. Не без недостатков, но очень хорошие во всех отношениях - и анатомии и рабочих качеств.
Снеговской пишет:

цитата:

Проказывает, где заканчиваются позвонки спиного отдела и начинаются поясничного. Показывают ограничения в раскрытии ПЛ сустава, и еще очень много чего показывает

Я и говорю, что показывают патологию. А когда её нет?
Снеговской пишет:

цитата:

Так это Вы были прототив того, чтобы вообще не заморачиваться с "анатомией", а отбирать собак просто по способности к работе

Я не медик и не ветеринар. Я биолог и физиолог. Мне интересна анатомия и физиология живого организма.
Снеговской пишет:

цитата:

У меня это все тоже есть (было), в той или иной степени.

Скорее, не в той.

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Где теперь Евгений Цыгельницкий? Доострился. И где?

В том-то и дело, неизвестно где. И на "Эхо Москвы" не зовут, и "Вестник РКФ" не редактирует.
Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: А с Власенко, Вы верно - очень близки. Он тоже видит то, что хочет увидеть. Нашёл и главного виновника всех бед в породе немецкая овчарка - Вашего покорного слугу. Бедный Власенко, так и не смог мне простить выборы в РЛК, где его протеже прокатили! Умный и грамотный человек, а главное предмет глубоко, в отличии от многих, знает...Власенко по анатомии спорил, а Вы ему ИПО . Да и разведением, он, вроде, не занимается.

Я же говорю, Вы ему очень близки. Власенко всё знает, но ничего у него не получается. Ни дрессировка, ни разведение. И в Германии он был виртуально. Впрочем, и как на выставках и на соревнованиях в России.

Снеговской пишет:

цитата:

Да, и по ИПО, малинуисты всем фору дадут . Значит у них и есть, самая правильная анатомия

Берите малинуа, приходите на соревнования. Попробуйте посоревноваться с моим "шоушником".

 Отправлено: 08.01.10 03:23. Заголовок: Igel пишет: Хватит ..

Igel пишет:

цитата:

Хватит или еще?

Огромное спасибо за проделанный труд. Вы полностью подтвердили мои слова.
А.Мазовер описал низкую стелющуюся рысь, характерную для восточно-европейской овчарки. При сильно растянутом корпусе перехлёста нет. Я об этом писал в предыдущем посте.

Л.П. Сабанеев называл труском трусцу. Волк этим аллюром трусит. Это и есть трот. Сочетание собака трусит низкой стелющейся рысью даже на слух вызывает протест.
Сабанеев пишет:

цитата:

К сожалению, эта рысь редко встречается у собак. Они ставят заднюю лапу не в след оставленный передней лапой, а сбоку и чуть позади, таким образом оставляя четыре отпечатка. Связано это с тем, что собаки имеют несовершенное строение, которое мешает им правильно двигаться.

У существующих во времена Сабанеева собак (а малинуаобразные овчароиды тогда уже были, как и хорандоподобные овчарки) толчок задней конечности был слишком слабый. Поэтому задняя конечность на рыси не только не опережала переднюю (перехлёст), а даже не доставала следа передней конечности.
Это - очень ценное свидетельство, благодарю. Работа по улучшению двигательного аппарата у немецкой овчарки действительно оказалась успешной.

Igel пишет:

цитата:

А вот ненавистный Е.Л.Ерусалимский

Ерусалимский пишет:

цитата:

Стелющаяся рысь является наиболее продуктивной: - конечности собаки движутся строго в плоскостях, параллельных ее продольной оси, оптимизируя поступательный характер движения; - задние конечности, находясь в стадии поддержки, несут уменьшенную нагрузку и дольше не устают; - толчок задних конечностей облегчен предварительным смещением центра тяжести вперед за счет опережающего выноса передних конечностей; - тело собаки движется низко над землей, и работа по подъему центра тяжести сведена к минимуму.

Обращаю здесь внимание, что он достаточно чётко указывает на главный (по моему мнению) критерий низкой стелющейся рыси -тело собаки движется низко над землей, и работа по подъему центра тяжести сведена к минимуму.
Это - очень важное замечание, всё остальное вытекает из этого обстоятельства и конкретного анатомического строения животного.
Вслед за Сабанеевым Ерусалимский отмечает:
Ерусалимский пишет:

цитата:

Домашние собаки, однако, редко передвигаются стелющейся рысью в чистом виде, они все же выносят заднюю конечность несколько по косой, ставя ее несколько сзади и сбоку следа передней, и оставляют четыре следа.

Заметно, Евгений Львович читал классика. А вот дальше - уже его мысль.
Igel пишет:

цитата:

Вызвано это тем обстоятельством, что шаг их передних конечностей короче шага задних. Этот дефект проявляется вследствие ошибки селекционеров, которые, преувеличивая значение углов задних конечностей, недооценивают значение угла плеча и в, частности, угла наклона и длины лопаток.

Тут заметны две логические ошибки. Если шаг задних конечностей шире, чем передних, то они должны обгонять передние, т.е. задняя нога ставится перед передней (и сбоку), а не сзади, т.е. - перехлёст. Вторая логическая нестыковка в том, что вообще говорить о разной ширине шага передних и задних конечностей на рыси - глупость. Передняя часть животного двигается с той же скоростью, что и задняя (если туловище не разделено на манер коня Мюнгхаузена), совершая одинаковое количество шагов в единицу времени. Т.е., расстояние - одно, количество шагов - одно, а длина шага разная.
Резюмируем.
До появления современных немецких овчарок собаки уступали в эффективности рыси диким псовым (Сабанеев).
Стелющаяся рысь - низкое несение корпуса над землёй. Для такой рыси заводчики должны обращать внимание не только на углы задних конечностей (что необходимо), но и на углы плеча (длина и наклон лопатки в частности) Ерусалимский.
Заметьте, не я это сказал.

 Отправлено: 08.01.10 10:10. Заголовок: Андрей, Мазовер и Ер..

Андрей, Мазовер и Ерусалимский, ошибаются в главном, стелющаяся рысь, это именно параллельный ход диогональных конечностей. Смотри, на всех трех фото, это видно. Еще лучше это видно на видео. Животное просто не может поставить лапу в свой след, если это место ещё занято другой лапой. Мазовер, понятно, не имел возможности покадрового просмотра видео, чтобы это понять, а Ерусалимский, видимо не стал с этим заморачиваться . На видео, легко просмотреть все фазы рыси, в том числе и безопорную.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Корпус низко над землёй именно потому, что такая рысь назывется "низкая стелющаяся". Собака бежит низко, стелется в беге.

Это Вы сами так решили ? А я говорю, что корпус не должен быть низко над землей, а низко проносятся конечности ! В подтверждение моих слов, можно посмореть на рыси любое (!) дикое животное семейства псовых, а в подтверждение Ваших?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё относительно. Я специально приводил выдержки из коневодства. Там энергозатраты на разных аллюрах были измерены. Обратите внимание - они высчитана на единицу времени. Чтобы рассчитать экономичность движений, нужно считать затраты на единицу пройденного пути. Показатели у рысаков и собак могут различаться, потому что меняя размер животного, мы меняям все его пропорции. Т.е. невозможно в тех же пропорциях увеличить собаку до размеров лошади в условиях одинаковой гравитации и плотности воздуха.

Я что-то не понял, а зачем мерять пропорции? Меняя размер тела.... и т.д. Вы вообще забыли, что лошадь это лошадь, а собака это собака . Лошадь траву кушает, собака мясо, лошадь копытное, собака бежит на мякишах, лошадь охлаждается на скаку потея и т.д. Вот говорю Вам, сходите в анатомку, у вас отпадет желание сравнивать лошадь с собакой .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Так бегут лучшие спринтеры. Толчок приходится в корпус, шаг - максимальной длины.

Так что получается, для того чтобы бежать СПРИНТЕРСКУЮ дистанцию на РЫСИ!!!!!! нужно присаживать корпус? Так собаки бегут короткие дистанции галопом . Рысь, это ведь для длинных дистанций аллюр.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Возможно, перехлёст и не очень желателен для экономии энергозатрат, но практически он неизбежен в условиях бега не самым медленным тротом.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Скорость рыси увеличивается за счёт длины шага или частоты шагов. Частота шагов - экстенсивный путь. А при увеличении длины шага задняя нога начинает перехлёстывать переднюю. Выход из этой ситуации - более растянутый корпус, или очень короткий шаг на обычном троте.

А зачем её вообще увеличивать на рысси, коль нормальные животные при данном темпе переходят на кентер? Смысл, только ради того, чтобы оно было .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выход из этой ситуации - более растянутый корпус, или очень короткий шаг на обычном троте. Короткий шаг бывает у собак с очень плохими углами. Но, чуть ускоряясь, они почти сразу переходят на галоп. Слишком растянутый корпус - хорош для рыси, но очень мешает при резких поворотах.

А Вы формат волков, и плизких к ним по строению собак, мерили?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

То, что Вы называете низкой стелющейся рысью, является обычным тротом. Кстати, второй характерной особенностью трота является отсутствие фазы подвисания (животное всегда касается земли).Это очень медленный аллюр. Возможно - самый экономичный, но шаг вероятно ещё экономичнее. А состояние покоя - самое экономичное. Рысь хороша тем, что при обеспечении хорошей скорости движения (как у лёгкого галопа) требует меньше энергозатрат.

Это не я называю это рысью, а природа её создала таковой . Это кто вам сказал такое, что при скорости легкого ралопа, рысь той же скорости, требует меньше энерго затрат? Опять, сами догадались? А волки, ездовые собаки, курхаары, лайки (все псовые. которые бегают в теоррии, а реально), тупо тратят больше энергии по дури своей . Валерий Анатольевич, это уже просто не серьезно, такое писать, когда у любого мал-мальски заитересующегося лица, есть возможность посмотреть скиджоринг, байкджоринг, увидеть как бегают охотничьи на охоте, как бегут ездовые на сверх длинные дистанции, как работают длиные следа собаки пограничников и многое другое!

 Отправлено: 08.01.10 10:18. Заголовок: http://s50.radikal.r..

Посмотрите как выглядят бегающие псовые (и не только). И формат их сравните с современными НО (только, не забывайте выпрямлять позвоночник им).

 Отправлено: 08.01.10 10:51. Заголовок: Валерий Гаврилин Ес..

Валерий Гаврилин
Если отсутствует фаза зависания, то это не считается рысью. Это шаг. Рысь тем и отличается от шага. Вот слоны, например, никогда не бегают рысью, потому что у них не бывает фазы зависания.
А шаг задними сейчас у большинства шоу всегда длиннее, чем шаг передними. Из-за чего у них и получается подскок и гуляние корпуса. Посмотрите любого шоушника на замедленном видео и даже на экране можно линейкой промерять длину шагов. Хотя и в живую это тоже сильно заметно.

 Отправлено: 08.01.10 11:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А.Мазовер описал низкую стелющуюся рысь, характерную для восточно-европейской овчарки. При сильно растянутом корпусе перехлёста нет. Я об этом писал в предыдущем посте.

Мазовер описал низкую, стелющуюся рысь, характерную для собак, имеющих формат диких псовых. И термин "стелющаяся" относится не к высоте несения корпуса над землей, а к высоте подъема конечностей при движении. Корпус при этом собака держит на МИНИМАЛЬНО ЭНЕРГОЗАТРАТНОЙ высоте, когда опустить его ниже для охвата большего пространства будет означать затратить большие усилия на движения. Я не занимался спринтом, я бегал на лыжах двадцатку, и накручивал на тренировках круги по стадиону гусинным шагом и разницу в затратах энергии отличить смогу через собственные ощущения. И, кстати, немецкая овчарка не спринтер, а, скорее, марафонец по своим задачам.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У существующих во времена Сабанеева собак (а малинуаобразные овчароиды тогда уже были, как и хорандоподобные овчарки) толчок задней конечности был слишком слабый. Поэтому задняя конечность на рыси не только не опережала переднюю (перехлёст), а даже не доставала следа передней конечности. Это - очень ценное свидетельство, благодарю.

Сабанеев дал определение и описание идеальной СТЕЛЮЩЕЙСЯ РЫСИ ВОЛКА, поэтому спорить о рыси Хоранда и Вегаса нет смысла. Волк не изменяется в строении многие тысячи лет, значит его двигательный аппарат позволяет ему выживать в таком виде. Овчарке же, чтобы выжить в естественных условиях придется в течение нескольких поколений эволюционировать до строения волка (для Вас - деградировать).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Работа по улучшению двигательного аппарата у немецкой овчарки действительно оказалась успешной.

Она была успешной до конца 80-х. Успех дальнейшего улучшения мы с Вами видим в сегодняшних рингах.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сочетание собака трусит низкой стелющейся рысью даже на слух вызывает протест.

Абсолютно не вызывает. Вы просто относите термин "стелиться" не к шагу, а к корпусу. Кстати, как бегун, Вы должны четко представлять, что чем выше вы поднимаете в беге ноги, тем выше ваши энергозатраты и тем быстрее вы устаете. Хотя, для спринтера, возможно, это не так важно.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вторая логическая нестыковка в том, что вообще говорить о разной ширине шага передних и задних конечностей на рыси - глупость. Передняя часть животного двигается с той же скоростью, что и задняя (если туловище не разделено на манер коня Мюнгхаузена), совершая одинаковое количество шагов в единицу времени. Т.е., расстояние - одно, количество шагов - одно, а длина шага разная.

Мне кажется, что вы слабо представляете себе механику бега собаки с таким недостатком. Разницу в ширине шага передних и задних конечностей она вынуждена компенсировать работой корпуса, на что тратит дополнительную энергию. На земле ширина между отпечатками передних конечностей получается идентична ширине между отпечатками задних только потому, что собака "добросила" перед, распрямив корпус.
Но это уже никак не стелющаяся рысь.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Резюмируем. До появления современных немецких овчарок собаки уступали в эффективности рыси диким псовым (Сабанеев).

Это следует понимать как "С появлением современных немецких овчарок собаки превосходят в эффективности рыси диких псовых"? Вам самому не смешно?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Стелющаяся рысь - низкое несение корпуса над землёй. Для такой рыси заводчики должны обращать внимание не только на углы задних конечностей (что необходимо), но и на углы плеча (длина и наклон лопатки в частности) Ерусалимский. Заметьте, не я это сказал.

Боюсь, что "низкое" Вы восприняли, как "максимально низкое", а Евгений Львович имел ввиду "не слишком высокое" (чтобы не тратить лишней энергии) и "не слишком низкое" (для того же).

 Отправлено: 08.01.10 11:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А.Мазовер описал низкую стелющуюся рысь, характерную для восточно-европейской овчарки. При сильно растянутом корпусе перехлёста нет. Я об этом писал в предыдущем посте.

А.Мазовер пишет:

цитата:

Этой низкой, стелющейся рысью обычно ходят дикие собаки – волки и лисицы, оставляя не четыре, а два следа."

Он описал рысь диких псовых . Черным по белому, а их формат можете посмотреть на фото выше.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У меня - очень хорошие немецкие овчарки. Не без недостатков, но очень хорошие во всех отношениях - и анатомии и рабочих качеств.

Так все, за редким исключением, так говорят . Но по факту ... оказывается не совсем так.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У существующих во времена Сабанеева собак (а малинуаобразные овчароиды тогда уже были, как и хорандоподобные овчарки) толчок задней конечности был слишком слабый. Поэтому задняя конечность на рыси не только не опережала переднюю (перехлёст), а даже не доставала следа передней конечности. Это - очень ценное свидетельство, благодарю. Работа по улучшению двигательного аппарата у немецкой овчарки действительно оказалась успешной.

Так те собаки, которые и сегодня реально хорошо бегают, точно так же и ставят ноги (как овчароиды времен Хоранда). А те, что с перехлестом, только по газону, и то погано.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я и говорю, что показывают патологию. А когда её нет?

А кто Вам сказал, что её нет? Горб сть, а патологие нет . У курцхаара, волка, мали и т.д., нет гоба, вот и патологии похоже, что тоже нет. Что они и показывают в своей работе до старости.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Скорее, не в той.

У меня, складвается другое впечатление .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не медик и не ветеринар. Я биолог и физиолог. Мне интересна анатомия и физиология живого организма.

Ну, вот. Пишете же - анатомия! А как изучать анатомию, без анатомки . Не поняв, как оно внутри, не поймете почему оно так снаружи.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В том-то и дело, неизвестно где. И на "Эхо Москвы" не зовут, и "Вестник РКФ" не редактирует.

Ну, слава Богу жив здоров . То, что его не зовут на "эхо москвы", так это только комплимент , а "Вестник РКФ", че его редактировать то, что в нем интересного? Для Вас это значимые вещи? Для меня это нет!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я же говорю, Вы ему очень близки. Власенко всё знает, но ничего у него не получается. Ни дрессировка, ни разведение. И в Германии он был виртуально. Впрочем, и как на выставках и на соревнованиях в России.

Я рад, что действительно умным человеком, меня что-сближает . Вот только с чего это вдруг не получаеся? Кто Вам сказал, что у меня, что-то не получается ? Вы думаете, что то, что Вы разводите в ШОУ лучше того, что разводил я ? Сомневаюсь сильно (особенно по части поведения). Может Вы считаете, что
Чемпионат Москвы по IPO-2 - Серфи от Тавалга
30.07.2009 - 02.08.2009
Россия, УСКЦ "Останкино" A - 73 B - 70 C - 86 229
это каким-то недостежимым результатом ? Ну, так я не в Москве живу, чтобы пойти да здать между делом (на такие баллы-то и упираться сильно не надо, так изредко с собачкой поковырятся в удовольствие ).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Берите малинуа, приходите на соревнования. Попробуйте посоревноваться с моим "шоушником".

Мне 2 тысячи километров телепать надо, чтобы прийти . Пока, не видно, что Ваш шоушник заслужывает таких жертв, тем более, для него брать малинуа (с ним и рабочие овчарки легко справятся ).

 Отправлено: 08.01.10 12:35. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

Андрей, Мазовер и Ерусалимский, ошибаются в главном, стелющаяся рысь, это именно параллельный ход диогональных конечностей.

Вадим, они именно это и пишут, только другими словами.
Я сейчас даже попробовал сам пробежаться по комнате рысью на четырех костях, чтоб собак не будить (они, правда, от грохота проснулись). Все именно так и происходит первой пошла левая передняя, с отрывом в долю секунды задняя правая и с нарастанием скорости разрыв во времени отрыве от пола между ними уменьшается, иначе можно и нос расквасить.

 Отправлено: 08.01.10 13:38. Заголовок: вот очень экономична..

вот очень экономичная и правильная рысь НО

 Отправлено: 08.01.10 13:45. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Мазовер и Ерусалимский, ошибаются в главном, стелющаяся рысь, это именно параллельный ход диогональных конечностей.

А если не совсем они ошибаются? А ошибаются менее опытные специалисты в области кинологии?

Снеговской пишет:

цитата:

Мазовер, понятно, не имел возможности покадрового просмотра видео, чтобы это понять, а Ерусалимский, видимо не стал с этим заморачиваться

Всё проще. Рысь смотрится на выставках, для определения качеств двигательного аппарата собаки. Покадровый просмотр на выставке - глупость. Хороший эксперт всё видит и так.
Снеговской пишет:

цитата:

А я говорю, что корпус не должен быть низко над землей, а низко проносятся конечности

Это Ваше мнение.
Снеговской пишет:

цитата:

Я что-то не понял, а зачем мерять пропорции? Меняя размер тела.... и т.д. Вы вообще забыли, что лошадь это лошадь, а собака это собака . Лошадь траву кушает, собака мясо, лошадь копытное, собака бежит на мякишах, лошадь охлаждается на скаку потея и т.д. Вот говорю Вам, сходите в анатомку, у вас отпадет желание сравнивать лошадь с собакой

А вы, наконец, выйдете из морга для животных. Прочитайте, что-нибудь про гомологические ряды.
Снеговской пишет:

цитата:

Так что получается, для того чтобы бежать СПРИНТЕРСКУЮ дистанцию на РЫСИ!!!!!! нужно присаживать корпус?

Бег рысью на двух конечностях весьма затруднителен. Как и бег галопом. Никогда не обращали на это внимание?
Снеговской пишет:

цитата:

А зачем её вообще увеличивать на рысси, коль нормальные животные при данном темпе переходят на кентер?

Строение рысака таково, что достаточно долго при увеличении скорости на рыси этот аллюр остаётся более эффективным, чем галоп.
Снеговской пишет:

цитата:

А волки, ездовые собаки, курхаары, лайки (все псовые. которые бегают в теоррии, а реально), тупо тратят больше энергии по дури своей

Так я и не объявлял волков рысаками. Они бегают тротом. Очень экономичным. При увеличении темпа бега сразу переходят на галоп, им так легче. А рысаку легче бегать рысью.
Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Анатольевич, это уже просто не серьезно, такое писать, когда у любого мал-мальски заитересующегося лица, есть возможность посмотреть скиджоринг, байкджоринг, увидеть как бегают охотничьи на охоте, как бегут ездовые на сверх длинные дистанции, как работают длиные следа собаки пограничников и многое другое!

Всё это очень интересно, но никакого отношения не имеет к движениям рысью.
Низкая стелющаяся у рысь у немецких овчарок и трот волков - разные вещи.
Снеговской пишет:

цитата:

Он описал рысь диких псовых . Черным по белому, а их формат можете посмотреть на фото выше.

Мазовер - один из "отцов" породы ВЕО. А в стандарте ВЕО написано - низкая стелющаяся рысь. Мазовер был не в курсе? А может он имел непосредственное отношение к стандарту ВЕО?
Igel пишет:

цитата:

Я не занимался спринтом, я бегал на лыжах двадцатку, и накручивал на тренировках круги по стадиону гусинным шагом и разницу в затратах энергии отличить смогу через собственные ощущения.

Вот лыжи и требуют низкого пронесения конечностей над землёй, а в беге их приходится поднимать. Чем выше скорость - тем больше.
Igel пишет:

цитата:

И, кстати, немецкая овчарка не спринтер, а, скорее, марафонец по своим задачам.

Речь шла не о задачах, а о том как перемещаются конечности при движениях. Принципиально - одинаково.
Igel пишет:

цитата:

Волк не изменяется в строении многие тысячи лет, значит его двигательный аппарат позволяет ему выживать в таком виде. Овчарке же, чтобы выжить в естественных условиях придется в течение нескольких поколений эволюционировать до строения волка

Давайте не будем выпускать овчарок в дикую природу, а волков забирать в дома. У животных разные задачи.
Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Я и говорю, что показывают патологию. А когда её нет? А кто Вам сказал, что её нет?

С медицинской точки зрения (ветеринарной, наверно - тоже), здоровых организмов - нет, есть плохо обследованные. С биологической точки зрения мы рассматриваем животного как живую систему. Если его строение не мешает организму функционировать - это норма. Патология - когда что-то мешает.
Немецкая овчарка прекрасно себя чувстует, прекрасно выполняет свои функции. А то, что в породе появилось много уродов, это - беда. Но я не могу отвечать за всех разведенцев. Стандарт НО предполагает разведение породы без патологии. Если Вы, читая стандарт НО, видите перед собой не овчарку, а волка - это Ваше восприятие.
Снеговской пишет:

цитата:

У меня, складвается другое впечатление

Вот видите. Факты одни, а впечатление - разное. По-разному работает и восприятие, и переработка информации.
Снеговской пишет:

цитата:

Ну, вот. Пишете же - анатомия! А как изучать анатомию, без анатомки . Не поняв, как оно внутри, не поймете почему оно так снаружи.

Вот, видна разница подходов. А Вы попробуйте, изучив трупы спортсменов, научиться их технике. Например, бега.

Снеговской пишет:

цитата:

То, что его не зовут на "эхо москвы", так это только комплимент , а "Вестник РКФ", че его редактировать то, что в нем интересного? Для Вас это значимые вещи? Для меня это нет!

А для него?
Снеговской пишет:

цитата:

Чемпионат Москвы по IPO-2 - Серфи от Тавалга 30.07.2009 - 02.08.2009 Россия, УСКЦ "Останкино" A - 73 B - 70 C - 86 229 это каким-то недостежимым результатом ?

Это нормальный результат для тренировочного старта. Соревновательный сезон начинается весной.
А на пик мы выйдем ближе к осени.
Снеговской пишет:

цитата:

Пока, не видно, что Ваш шоушник заслужывает таких жертв, тем более, для него брать малинуа (с ним и рабочие овчарки легко справятся

Да я и не рассчитывал. Как и на Власенко.
Кто-то работает, а кто-то обсуждает их результаты. Каждому своё.