Отправлено: 12.12.09 01:03. Заголовок: Рабочие качества. Их характеристики (продолжение)

При разговоре о рабочих качествах собак мы столкнулись с различным толкованием терминов.
Я написал статью и дал определение тем понятиям, которыми я пользуюсь.
http://www.shepherd.ru/shep/st091210.html

Я готов объяснить, почему именно я выбрал такую терминологию, и почему она точнее.

 Отправлено: 09.01.10 19:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Извините за судейский сленг.

Ни в одном описании не видел выражения "много углов", а описаний видел не мало. Да и самому описывать приходилось.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Рассмотрим последствия перехлёста. Мы имеем два фактора. Первый - собака бежит не параллельно своему корпусу, существует небольшой очень острый угол. Второй - шаг собака делает длиннее.

Рассматривать нужно не только последствия но и причины. Тогда на последствия придется взглянуть по-новому.
Мазовер пишет:

цитата:

расположенные по диагонали ноги выдвигаются не одновременно; задняя нога выдвигается несколько раньше, некоторое время поддерживает всю тяжесть тела и продвигает его, так как передняя конечность не моет делать шага такой же длины, как и задняя. Этой рысью обычно ходят собаки, имеющие недостатки переда, например низкий перед в результате искривления или недоразвития передних конечностей. Большую нагрузку в этом случае несут задние конечности и спина, но и передние выпрямляют все суставы в стадии поддержки и расходуют много мышечной энергии. Так как заднюю конечность собака выставляет несколько раньше, то она вынуждена ставить ее сбоку с одноименной передней конечности и потому бежит боком (косо).

Зашагивание - это прямое следствие не соответствия строения передних конечностей строению задних. Второй причиной зашагивания может быть слишком короткий по отношению к конечностям или гнутый и закрепощенный корпус. Но и тут рысь уже перестает быть стелющейся. Она становится прыгающей.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Термин "нормальная" рысь - напротив, неопределён. Употреблять его следует только после того, как Вы определите его значение.

Под нормальной рысью в контексте нашей беседы я подравзумеваю стелющуюся.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если животному необходимо пробежать именно 15 км, оно побежит достаточно быстро. Скорость волка достигает 80 км в час.

Рысью???
Зайдем с другого боку. Животное бежит рысью, когда не ставит себе целью за единицу времени покрыть единицу расстояния. Стелющаяся рысь - это аллюр, единственной целью которого является максимальное сохранение энергии в движении.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Igel пишет: цитата: Но Вы так и не поняли, что рысь называется стелющейся не потому, что корпус собаки стелется по земле, а потому что ее конечности двигаются с минимальным отрывом от поверхности, ровно от точки отталкивания до точки опоры, не затрачивая при этом дополнительной энергии на сгибание и разгибание. "Низкая и стелющаяся рысь" - это относится к высоте проноса конечностей над землей. Корпус не рысит - рысят ноги, если так Вам будет понятнее. Ваше описание рыси подходит под описание движений всех собак квадратного формата. Но их рысь не называется низкой, стелющейся.

Мое описание подходит под описание движений всех диких псовых, бегущих в момент описания стелющейся рысью. Вот здесь это хорошо видно.
http://www.youtube.com/watch?v=-WAEYEe0Sok&feature=related
А вот здесь хорошо видно сложение волков северной Европы. Кого-то они мне здорово напоминают. Не Омара ли Аугуста Варте?
http://www.youtube.com/watch?v=I35zZC5Z6yI&feature=related

 Отправлено: 09.01.10 20:35. Заголовок: //Когда мы обсуждаем..

//Когда мы обсуждаем рысь, мы пользуемся знаниями, накопленными в этой области.//

Ну, так и надо пользоваться знаниями накоплными про псовых, а не копытных . У них ноги другие, у них КОПЫТА .

// А к чему тогда вы сюда лошадку вставили? Для красоты? //

Показать безопорную фазу. (на фото, тоже, без седока)

//Выносливость волка связана не столько со строением скелета пояса задних и передних конечностей, сколько с тканевым обменом. //

Вы это опять, сами так решили? Только с этим и связана? И выносливость аляскинских хаски, и курцхааров, и лаек, и мали и т.д.. Короче, выносливосто всех не горбатых, имеющих углы как когда-то давно были у овчарок (когда с них стандарт писали), связаны с тканевым обменом, и белее ни с чем . Что же тогда она ни как с НО современными, эта выносливость не свяжется . Уже даже не смешно, грустно.

//Рысью? Какой рысью - тротом, размашкой, махом? Едет она строевой рысью или в скаковой посадке? Или лёгким галопом всё же всаднику легче? Уточните для себя.//

Я позвонил ей, и уточнил . И вот что скажу -

//У меня нет слов. Всё, про рысаков не будем. У вас такие же знания в этой области, как в геометрии//

Вот действительно, давайте Вы не будите нести отсебятину!
Я её спросил, она сказала - нет разницы для всадника, на каком аллюре скакать. Спросил, про рысаков, она говорит - ты что, они не тянут. На рыси лошадь не может скорость держать, выматывается Спросил её, каким аллюром арабы (они показывают на 160 км среднюю скорость до 24,5 (!!!!) км/ч) идут, говорит - кентером и легким галопом.

Вы прежде, чем очередную свою фантазию писать, проконсультировались бы хоть с кем-то, кто в существе вопроса разбиратся! Уже надоели Ваши бумажные фантазии. Есть реальные забеги, с реальными лошадьми, с реальными временными показателями, а Вы все придумываете и придумываете! Так же есть и реальные забеги на собаках!!!!!!!!!!!!!!! Хватит фантазировать!!!

//Речь зашла об анатомии, которая обеспечивала бы минимальные энергозатраты при быстром движении рысью.//

Речь шла и идет об анатомии, позволяющей выполнять длительную работу за единицу времени. Начерта эта рысь нужна, если собака на кентере работает большой след быстрее, и тратит меньше сил, начерта эта рысь нужна, если собака пробегает большие растояния быстрее и меньше устает на легком галопе? А нужна такая (сегодняшней НО) она, ТОЛЬКО для выставок, бега по газону, и не на что более она не пригодна!!!

 Отправлено: 09.01.10 23:12. Заголовок: Igel пишет: Валерий..

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Низкая стелющаяся рысь - не медленная рысь. Мазовер: цитата: Низкая, стелющаяся рысь - наиболее быстрая и экономная для собаки. Молодцом! Это Вы усвоили. А теперь посмотрим и постараемся усвоить, что пишет Мазовер далее. цитата: Этой низкой, стелющейся рысью обычно ходят дикие собаки – волки и лисицы, оставляя не четыре, а два следа."

Я это всё уже давно прочёл и даже привёл ту же цитату.
Что она доказывает? Что волки и лисы в движении оставляют 2 следа, а не 4. Вы с лёгкостью необыкновенной считаете доказанным фактом, что именно поэтому рысь волка и лисицы очень экономична. А Вам не приходило в голову совсем другое объяснение этому факту (оставлением 2 следов), которое лежит на поверхности. А возможно, что волк специально оставляет минимальное количество следов? Вам известен тот факт, что стая волков бежит след в след? Это случайно?Прошёл волк, следующий случайно начал движение с того же самого места, причём несмотря на разницу своего размера и веса, сделав шаг, попал чисто случайно в след передового волка. И так все члены стаи, и так несколько км. А скажите, если бы волк оставлял 4 следа, это было бы возможно? Подумайте над этим!


Igel пишет:

цитата:

Вы не согласны, что это самая экономичная рысь?

Для меня это не является доказанным фактом. Хотелось бы ознакомиться с экспериментальными подтверждениями этой теории.

Igel пишет:

цитата:

Поясница не должна быть короткой, т.к. это единственный отдел позвоночника, позволяющий собаке резко менять направление движения и эффективно помогать толчковым конечностям при движении галопом и прыжках.

Разве собака меняет направление движения только поясницей? Конечности никак в этом не участвуют?
Igel пишет:

цитата:

Речь о компромисной анатомии заводят тогда, когда увлекшись углами, "длинными" грудными клетками, "сверхкрепкими" спинами и "короткими" поясницами, обнаруживают, что рабочие качества таких "гармоничных" собак сильно снизились по сравнению с их более примитивными предками. Оказывается, ради "красоты" приходится жертвовать функциональностью.

Компромисс между:
сила-выносливость
мощность строения - сухость
растянутость корпуса - компактность
сильно выраженные углы - умеренно выраженные углы
доминантность-управляемость
недоверчивость-дружелюбность
и др.
Igel пишет:

цитата:

Ни в одном описании не видел выражения "много углов", а описаний видел не мало.

А в разговорной речи никогда не слышали? Никогда не общались с экспертами и специалистами вне ринга?
Igel пишет:

цитата:

Зашагивание - это прямое следствие не соответствия строения передних конечностей строению задних.

Вы считаете, что перехлёст = ускоренная рысь. Любопытно. А если передние конечности идеальные, перехлёста не будет? А если собака не падает на перед? И круп несёт не выше холки? Это - ускоренная рысь?

Igel пишет:

цитата:

Второй причиной зашагивания может быть слишком короткий по отношению к конечностям или гнутый и закрепощенный корпус. Но и тут рысь уже перестает быть стелющейся. Она становится прыгающей.

Какие основания к такому выводу? Разумеется, заквадраченный формат мешает стабильной рыси, животные легко сбиваются на галоп. Но если шаг слишком широк даже при вполне растянутом корпусе? Все рысистые лошади в темпе быстрее обычного трота бегут с перехлёстом. Никакого прыганья не наблюдается. Все немецкие овчарки с плавными стелющимися движениями на рыси бегут с перехлёстом.
Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Если животному необходимо пробежать именно 15 км, оно побежит достаточно быстро. Скорость волка достигает 80 км в час. Рысью???

В том-то и дело, что глупый волк, когда нужно быстро убежать, не бежит экономичной трусцой, а по незнанию преимуществ своего аллюра (не ходит в Интернет и не заглядывает в анатомичку) переходит на карьер или галоп.

Igel пишет:

цитата:

Стелющаяся рысь - это аллюр, единственной целью которого является максимальное сохранение энергии в движении.

С целью аллюра всё понятно. А если цель животного не совпадает с целью аллюра? Кто победит?

 Отправлено: 10.01.10 00:46. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, так и надо пользоваться знаниями накоплными про псовых, а не копытных . У них ноги другие, у них КОПЫТА

Все они относятся к классу млекопитающих. При изучении биологии мы не изучаем все детально виды, а только некоторых представителей. Например, изучаем строение голубя, не изучая строение страуса. Однако после голубя нам достаточно изучить только особенности строения страуса, потому что принципиальных отличий нет (хоть страусы и не летают).
Изучив рысь у рысистых лошадей (а именно в этой области накоплены знания) мы легче поймём рысь у псовых, с учётом, разумеется, особенностей последних.

Снеговской пишет:

цитата:

Показать безопорную фазу.

А зачем? Донося до посетителей форума информацию из рысистого конезаводства, я сообщил, что только для обычного трота характерно отсутствие фазы безопорного движения. Уже на ускоренном троте она появляется. Вы вывесили лошадку, чтобы доказать:

цитата:

Фаза зависания, есть на любой рыси.

А потом сообщили:
Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: А это обычный трот? Вы уверены? Нет, не уверен. Зачем оно мне? Я собаками занимаюсь, а не лошадями.

Я не вижу никакой логики в таком способе предоставлении доказательств своим словам. Очень похоже на Власенко.
Снеговской пишет:

цитата:

Короче, выносливосто всех не горбатых, имеющих углы как когда-то давно были у овчарок (когда с них стандарт писали), связаны с тканевым обменом, и белее ни с чем . Что же тогда она ни как с НО современными, эта выносливость не свяжется

Не надо судить обо всех овчарках по своей собачке.

Снеговской пишет:

цитата:

Я её спросил, она сказала - нет разницы для всадника, на каком аллюре скакать.

Она говорит неправду. Рысью ехать всаднику намного труднее. Если облегчаться. Если нет - труднее лошади.
Снеговской пишет:

цитата:

Спросил, про рысаков, она говорит - ты что, они не тянут.

Рысаки гораздо крупнее, они выведены тянуть повозку. С грузом, по не очень хорошей дороге (почта), не для верховой езды. А арабы - сухие, маленькие, они и годятся только для пробегов и прилития к полукровным породам. Кстати, на араба всадника более 90-100 кг лучше не сажать - тяжеловато будет.
Снеговской пишет:

цитата:

На рыси лошадь не может скорость держать, выматывается Спросил её, каким аллюром арабы (они показывают на 160 км среднюю скорость до 24,5 (!!!!) км/ч) идут, говорит - кентером и легким галопом.

Арабы - не рысаки.

Снеговской пишет:

цитата:

Вы прежде, чем очередную свою фантазию писать, проконсультировались бы хоть с кем-то, кто в существе вопроса разбиратся! Уже надоели Ваши бумажные фантазии. Есть реальные забеги, с реальными лошадьми, с реальными временными показателями, а Вы все придумываете и придумываете! Так же есть и реальные забеги на собаках!!!!!!!!!!!!!!! Хватит фантазировать!!!

Всё, что я написал про рысь у лошадей, взято из официальных источников, а не со слов Вашей знакомой чемпионки по пробегам. А это - тоже мои фантазии?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Липицианская лошадка на видео двигается искусственной рысью (собранная голова, собранный затылок), всадница подрабатыает на каждом такте шенкелем и собирает затылок мундштучными поводьями. Она делает это для того, чтобы лошадь не растянулась и не потеряла красоту движений для выездки. Готовит к приёму пассаж. После пассажа приступают к подготовке пиаффе.

Вы лошадей только в интернетных роликах видели и в анатомичке?
Снеговской пишет:

цитата:

Речь шла и идет об анатомии, позволяющей выполнять длительную работу за единицу времени.

Это как?
Снеговской пишет:

цитата:

Начерта эта рысь нужна, если собака на кентере работает большой след быстрее, и тратит меньше сил, начерта эта рысь нужна, если собака пробегает большие растояния быстрее и меньше устает на легком галопе? А нужна такая (сегодняшней НО) она, ТОЛЬКО для выставок, бега по газону, и не на что более она не пригодна!!!

Вот мы наконец и пришли к тому, что гнаться за рысью волков не стоит. И рысь вообще не нужна немецкой овчарке. Никакая. Все - на малинуа!

 Отправлено: 10.01.10 01:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы с лёгкостью необыкновенной считаете доказанным фактом, что именно поэтому рысь волка и лисицы очень экономична.

Я считаю это доказанным фактом потому, что именно при такой манере движения животного есть фаза движения, когда все четыре конечности находятся в воздухе. Т.е. собака не опирается о землю, не затрачивает силы, но при этом движется.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А возможно, что волк специально оставляет минимальное количество следов?

Ну, да, бежит и думает, как бы поменьше наследить. Еще и смотрит под заднюю лапу, чтоб не промахнуться мимо отпечатка передней.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вам известен тот факт, что стая волков бежит след в след?

Я даже наблюдал такую манеру движения по снегу у своих собак.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разве собака меняет направление движения только поясницей? Конечности никак в этом не участвуют?

А Вы, имея образование биолога, не отличаете собаку от велосипеда? Вы ни разу не замечали, что все повороты в движении собака выполняет корпусом, а отталкивание передней лапой в сторону поворота происходит уже тогда, когда плечи развернуты в нужном направлении именно поворотом, в первую очередь, поясницы? Возьмите собаку и погоняйте ее мячиком на удочке. Даже развороты в прыжке происходят за счет поясницы.


Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Igel пишет: цитата: Речь о компромисной анатомии заводят тогда, когда увлекшись углами, "длинными" грудными клетками, "сверхкрепкими" спинами и "короткими" поясницами, обнаруживают, что рабочие качества таких "гармоничных" собак сильно снизились по сравнению с их более примитивными предками. Оказывается, ради "красоты" приходится жертвовать функциональностью. Компромисс между: сила-выносливость мощность строения - сухость растянутость корпуса - компактность сильно выраженные углы - умеренно выраженные углы доминантность-управляемость недоверчивость-дружелюбность и др.

Сила не равна выносливости, мощность не равна сырости, а сухость не равна субтильности. Растянутость для рабочей собаки должна быть умеренной, так же как и углы конечностей. А доминантность и недоверчивость не относятся к анатомическим признакам.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы считаете, что перехлёст = ускоренная рысь.

Я не считаю, что зашагивание - это всегда ускоренная рысь, но ускоренная рысь - это всегда зашагивание. А если оно проявляется на умеренной рыси, это значит лишь то, что собака имеет анатомические недостатки, мешающие ей двигаться экономно (без дополнительных затрат энергии).

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Все рысистые лошади в темпе быстрее обычного трота бегут с перехлёстом.

Но тогда этот темп называется ускоренной рысью и лошадь начинает двигаться занося зад чуть в сторону и затрачивая дополнительные силы на удержание прямолинейности движения.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Все немецкие овчарки с плавными стелющимися движениями на рыси бегут с перехлёстом.

Читайте выше. И почему Вы все время называете ускоренную рысь стелющейся? Потому, что при ускоренной рыси животное делает более широкий шаг и поэтому чуть ниже опускается корпус? Но и силы на такое движение нужно тратить больше, значит экономичным аллюром оно быть уже не может.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В том-то и дело, что глупый волк, когда нужно быстро убежать, не бежит экономичной трусцой, а по незнанию преимуществ своего аллюра (не ходит в Интернет и не заглядывает в анатомичку) переходит на карьер или галоп.

А это Вы к чему? Аргументы в пользу ускоренной рыси кончились?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А если цель животного не совпадает с целью аллюра? Кто победит?

Если цель животного не совпадает с целью аллюра, животное меняет аллюр. А Вы не догадывались?

 Отправлено: 10.01.10 02:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот мы наконец и пришли к тому, что гнаться за рысью волков не стоит. И рысь вообще не нужна немецкой овчарке. Никакая.

Если мы говорим о стелющейся рыси (а в стандарте немецкой овчарки написано, что рысь у нее должна быть стелющейся), то приходится ориентироваться на волков, т.к. истинная стелющаяся рысь у них. Но рысь не должна быть единственным рабочим качеством овчарки, т.к. пользуется она ею в службе совсем не много. О работе со стадом можете даже не заикаться. Посмотрите сначала какое сложение имеют пастушьи собаки, а потом гляньте КАК они работают. На долю стелющейся рыси приходится совсем не много в ряду с другими аллюрами. В реальной работе по следу собака тоже постоянно чередует аллюры, а по следу IPO и FH вообше двигается шагом.
И все-таки, посмотрите, как выглядит экономичная СТЕЛЮЩАЯСЯ рысь волка, и что там стелется. На роликах, что мы с Вадимом выложили в теме, это хорошо видно. Кстати, скорость такой рыси 6-10 км/ч. Не каждая овчарка сможет с такой скоростью бежать рысью. При увеличении скорости до 12-15 км/ч волк уже бежит кентером, а мой кобель держит рысь на скорости до 19 км/ч, правда до 10 км/ч предпочитает иноходь.

 Отправлено: 10.01.10 10:14. Заголовок: Андрей. Конечно он н..

Андрей. Конечно он не мог видеть, что собака поворачивается корпусом, вернее поясницей. У него же шоу. У шоу поясница закрепощенная, как кувалда. Поэтому они поворачиваются чем могут. Тебе еще не надоело спорить?

 Отправлено: 10.01.10 10:29. Заголовок: Irka пишет: Тебе ещ..

Irka пишет:

цитата:

Тебе еще не надоело спорить?

Надоело. Спор совершенно бессмысленный при полном непонимании оппонента, что означает термин "стелющаяся рысь", и уже далеко ушедший от характеристик рабочих качеств.
А еще забавно читать от эксперта с высшим биологическим образованием выражения "много типа" и "много углов". Не собаки, а многоугольники какие-то. Об ушастиках, как моя Ёшка, можно еще сказать "много ушей", о длиннохвостых, как моя Дуняшка - "много хвоста". А о Кузе - "много головы". И самого много.

 Отправлено: 10.01.10 11:56. Заголовок: Igel пишет: "мн..

Igel пишет:

цитата:

"много типа" и "много углов". Не собаки, а многоугольники какие-то. Об ушастиках, как моя Ёшка, можно еще сказать "много ушей", о длиннохвостых, как моя Дуняшка - "много хвоста". А о Кузе - "много головы". И самого много.

 Отправлено: 10.01.10 21:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Изучив рысь у рысистых лошадей (а именно в этой области накоплены знания) мы легче поймём рысь у псовых, с учётом, разумеется, особенностей последних.

Так что же Вы на эти особенности не обращаете внимание?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А зачем? Донося до посетителей форума информацию из рысистого конезаводства, я сообщил, что только для обычного трота характерно отсутствие фазы безопорного движения. Уже на ускоренном троте она появляется. Вы вывесили лошадку, чтобы доказать

Так там небыло заступа, значит это трот? И лошадку я то вывесил не одну, а много, и роликов много!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не вижу никакой логики в таком способе предоставлении доказательств своим словам. Очень похоже на Власенко.

Это Вы так решили, что Власенко доказательств не предоставляет? А я так вижу обратное, это Вы то доказательств не предоставляете, да и нет их у Вас, да и быть их не может просто . Уровень глубины Ваших знаний, слишком мал, чтобы вообще понять, о чем говорит Власенко, не говоря уже о том, чтобы с ним спорить.
Вам приведина цитата Мазовера - стелющая рысь, это рысь диких собак, след в след. И что после этого? Вы начинаете, что это он про восточников и т.п. Про каких восточников, если он пишет - ТАК БЕГАЮТ ДИКИЕ СОБАКИ !!!!!!!!!!!!!!!!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Она говорит неправду. Рысью ехать всаднику намного труднее. Если облегчаться. Если нет - труднее лошади.

Я конечно же должен поверить Вам, у которого каждое слово от фоноря, а не ЧЕМПИОНКЕ РОССИИ в данном виде спорта . Вы вообще подумали, что Вы сказали? Вам дать её телефон, может сами ей объясните, как ей легче скакать?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Арабы - не рысаки.

Арабы лучшие лошади для дистанционных пробегов. И конечно же они не рысаки (в Вашем понимание)!! Потому как такие рысаки там и близко не тянут! Так же как и немецкая овчарка современного типа, и близко не тянет с аляскинскими хаски, курцхаарами и т.д.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё, что я написал про рысь у лошадей, взято из официальных источников, а не со слов Вашей знакомой чемпионки по пробегам. А это - тоже мои фантазии?

А я про это писал - "Ваши фантазии"?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот мы наконец и пришли к тому, что гнаться за рысью волков не стоит. И рысь вообще не нужна немецкой овчарке. Никакая. Все - на малинуа!

Малинуа, и рысью бегать умеют, когда им это выгодно для выполнения работы. А та рысь, что сегодня получена у немецкой овчарки, та действительно совершенно никчемная, и вообще ни где не нужна.

 Отправлено: 10.01.10 21:28. Заголовок: Igel пишет: Я счита..

Igel пишет:

цитата:

Я считаю это доказанным фактом потому, что именно при такой манере движения животного есть фаза движения, когда все четыре конечности находятся в воздухе. Т.е. собака не опирается о землю, не затрачивает силы, но при этом движется.

Попробуйте двигаться прыжками, толкаясь сразу двумя ногами. При этом есть фаза движения, когда мы отрываемся всеми ногами от земли и движемся. Очень энергоэкономичный способ движения?
Факты считаются доказанными, когда проведены исследования, результаты обсчитаны и являются математически достоверны. Пока это - гипотеза.
Igel пишет:

цитата:

Ну, да, бежит и думает, как бы поменьше наследить.

Нет. Всё происходит случайно. Идут волки случайно друг за другом, случайно наступают в след впереди идущего. И так все члены стаи. Случайно.
Igel пишет:

цитата:

Я даже наблюдал такую манеру движения по снегу у своих собак.

На самом деле, собаки так не бегают. Стая волков, проходя, оставляет такой след, как будто прошёл один волк. Собаки оставляют много следов, даже если бегут точно друг за другом по узкой тропинке. Они даже не точно попадают в собственный след, если сделав круг, пойти по нему снова.
Igel пишет:

цитата:

Вы ни разу не замечали, что все повороты в движении собака выполняет корпусом, а отталкивание передней лапой в сторону поворота происходит уже тогда, когда плечи развернуты в нужном направлении именно поворотом, в первую очередь, поясницы? Возьмите собаку и погоняйте ее мячиком на удочке. Даже развороты в прыжке происходят за счет поясницы.

Так ноги участвуют или нет? Заквадраченные собаки (с короткой поясницей) - очень неповоротливые? Когда собака бежит, делая поворот, она не тормозит передними лапами при повороте?

Igel пишет:

цитата:

Сила не равна выносливости, мощность не равна сырости, а сухость не равна субтильности. Растянутость для рабочей собаки должна быть умеренной, так же как и углы конечностей.

У Вас очень странное восприятие. Вы даже не пытаетесь понять, что написано. Я не предполагал, что придётся объяснять, что данные признаки - антагонисты. Увеличивая силу, например, мы на определённом уровне уменьшаем выносливость. Соответственно, нужно находить компромисс - оптимальное равновесие между признаками.
Igel пишет:

цитата:

А доминантность и недоверчивость не относятся к анатомическим признакам.

А при разведении не нужно учитывать особенности характера? Рабочие качества - только анатомия?
Igel пишет:

цитата:

А если оно проявляется на умеренной рыси, это значит лишь то, что собака имеет анатомические недостатки, мешающие ей двигаться экономно (без дополнительных затрат энергии).

Ваше мнение очень интересно, но пока не имеет экспериментального подтверждения. Более того, у собак с не самым лучшим строением опорно-двигательного аппарата как раз и нет перехлёста, потому что толчок ЗК очень слабый.

Igel пишет:

цитата:

Но тогда этот темп называется ускоренной рысью и лошадь начинает двигаться занося зад чуть в сторону и затрачивая дополнительные силы на удержание прямолинейности движения.

У рысаков нет перехлёста только на обычном троте. Уже на ускоренном троте (тоже тихая рысь) появляется, не говоря уж о размашке, махе и резвой рыси.

Igel пишет:

цитата:

И почему Вы все время называете ускоренную рысь стелющейся?

Потому что это - разные термины. Вы переписывая цитату из Мазовера, прочитали цитируемую страницу? При ускоренной рыси из-за проблем переда ("например,низкий перед в результате искривления или недоразвитости передних конечностей" - А.Мазовер) "передняя конечность не может делать шаг такой же длины, как и задняя". "Круп во время этой рыси поднят значительно выше холки". Ускоренная рысь и галоп по Мазоверу являются характерными аллюрами для русской европейской лайки, западносибирской лайки, восточносибирской охотничьей лайки, ненецкой лайки. Непохожи нынешние немецкие овчарки на лаек. Я не буду обсуждать, лучше они или хуже, но анатомия - другая. Исключение - сильный рахит передних конечностей, когда высота в локте намного короче половины высоты в холке.
Igel пишет:

цитата:

Но и силы на такое движение нужно тратить больше, значит экономичным аллюром оно быть уже не может

Без объективных измерений все Ваши доводы - умозрительны.
Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: В том-то и дело, что глупый волк, когда нужно быстро убежать, не бежит экономичной трусцой, а по незнанию преимуществ своего аллюра (не ходит в Интернет и не заглядывает в анатомичку) переходит на карьер или галоп. А это Вы к чему? Аргументы в пользу ускоренной рыси кончились?

Волк двигается не самым экономным аллюром, а тем, который в данный момент ему выгоден. И галопом волк способен пробегать значительную дистанцию по свидетельству очевидцев.
У меня никогда не было аргументов в пользу ускоренной рыси. Это - бег собак с плохим передом, типа малинуа. Немецкая овчарка бежит низкой стелющейся рысью. По темпу - примерно ускоренный трот, возможно - размашка.
Она бежит, низко стелясь по земле, корпус практически не колеблется в вертикальном направлении, шаг очень длинный за счёт выраженных углов и наиболее выгодного угла толчка от поверхности. При этом движения очень непринуждённые, за счёт маха, а не силы.
На быстрой пробежке в ринге немецкая овчарка может ускорить темп, но при этом сильно возрастают энергозатраты за счёт дополнительного подрабатывания корпусом.
Igel пишет:

цитата:

А еще забавно читать от эксперта с высшим биологическим образованием выражения "много типа" и "много углов". Не собаки, а многоугольники какие-то. Об ушастиках, как моя Ёшка, можно еще сказать "много ушей", о длиннохвостых, как моя Дуняшка - "много хвоста". А о Кузе - "много головы". И самого много.

Главное, не услышать - мало в голове. Вы хотите, чтобы я общался с Вами, используя научные термины? И что Вы тогда поймёте, когда и сейчас не можете понять достаточно простые вещи, но идущие в разрез с теми несколькими книгами, которые Вы прочли?

 Отправлено: 10.01.10 21:53. Заголовок: Irka пишет: Конечно..

Irka пишет:

цитата:

Конечно он не мог видеть, что собака поворачивается корпусом, вернее поясницей. У него же шоу. У шоу поясница закрепощенная, как кувалда. Поэтому они поворачиваются чем могут.

Вы что, на полном серьёзе считаете, что с длинной поясницей собака быстрее способна изменить направления бега на большой скорости, чем с короткой? Это Вы линейкой определяли, по монитору?
Кстати, на сколько см задние ноги делают шаг больше передних и через сколько шагов они обгоняют собаку и убегают далеко вперёд?

 Отправлено: 11.01.10 00:01. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так там небыло заступа, значит это трот?

Это - искуственный аллюр. Повторяю ещё раз. В третий.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

цитата: Липицианская лошадка на видео двигается искусственной рысью (собранная голова, собранный затылок), всадница подрабатыает на каждом такте шенкелем и собирает затылок мундштучными поводьями. Она делает это для того, чтобы лошадь не растянулась и не потеряла красоту движений для выездки. Готовит к приёму пассаж. После пассажа приступают к подготовке пиаффе.

Искусственный аллюр имеет такое же отношение к рыси, как беговые упражнения к бегу.

Снеговской пишет:

цитата:

Уровень глубины Ваших знаний, слишком мал, чтобы вообще понять, о чем говорит Власенко, не говоря уже о том, чтобы с ним спорить.

Куда уж мне!
А Вы геометрии у Власенко обучались?

Снеговской пишет:

цитата:

Вам приведина цитата Мазовера - стелющая рысь, это рысь диких собак, след в след. И что после этого? Вы начинаете, что это он про восточников и т.п. Про каких восточников, если он пишет - ТАК БЕГАЮТ ДИКИЕ СОБАКИ !!!!!!!!!!!!!!!!

Я понимаю, от трупов оторваться трудно, чтобы взять книгу в руки. Пожалуйста, част страницы 36 с уже цитируемым отрывком:


Снеговской пишет:

цитата:

Я конечно же должен поверить Вам, у которого каждое слово от фоноря, а не ЧЕМПИОНКЕ РОССИИ в данном виде спорта

Данный вид спорта придуман как будто специально для любителей конного туризма, которым ничего не светит в конкуре, выездке и троеборье. Я уж не говорю о профессионалах - скакошах и рысачниках. Эти чемпионы могут, конечно, говорить, что за два месяца подготовят лошадь к соревнованиям по выездке...
Их познания в рысистом конезаводстве так же глубоки, как Ваши - в собаководстве.


На фото кобыла Герта под управлением Ирины Голубевой на проминке перед выиграным заездом на приз в честь Международного женского дня, 1982 г. Ирина проработала на ЦМИ 7 лет на тренотделении мастера-наездника международного класса А.С.Козлова. В то время в этом же коллективе работали Ю.К.Репин (ныне многократный победитель традиционных призов, в том числе несколько раз - Дерби), А.Г. Несяев (аналогичная карьера), оба сейчас - имеют свои тренотделения. Ирина сейчас - совладелица нескольких рысистых лошадей. Владелец питомника немецких овчарок и САО "Рогожская Застава", вице-президент РКНО, Главный советник по разведению РКНО.

Снеговской пишет:

цитата:

Арабы лучшие лошади для дистанционных пробегов.

Кто же спорит?
Снеговской пишет:

цитата:

Так же как и немецкая овчарка современного типа, и близко не тянет с аляскинскими хаски, курцхаарами и т.д.

А Вы хотели бы участвовать с немецкой овчаркой на гонках в упряжках? Или пробегах Нальчик-Москва?

Снеговской пишет:

цитата:

А та рысь, что сегодня получена у немецкой овчарки, та действительно совершенно никчемная, и вообще ни где не нужна.

Вам не нужна, а мне нравится.
Мне не нужны малинуа.

 Отправлено: 11.01.10 00:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Попробуйте двигаться прыжками, толкаясь сразу двумя ногами. При этом есть фаза движения, когда мы отрываемся всеми ногами от земли и движемся. Очень энергоэкономичный способ движения?

Я вижу, Вы уже попробовали.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Igel пишет: цитата: Ну, да, бежит и думает, как бы поменьше наследить. Нет. Всё происходит случайно.

Да, конечно, идет волк и случайно наступает задней лапой в след своей передней. И все остальные так же - каждый случайно попадает задней лапой в след своей передней.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Идут волки случайно друг за другом, случайно наступают в след впереди идущего. И так все члены стаи. Случайно.

Волки ходят друг за другом и след в след друг другу не случайно, а по снегу. Это один из инстинктов, помогающих волкам выживать скрывая от врагов численность стаи. Но я говорил не о стае волков, а об одном волке, который, заметьте, оставляет два отпечатка, а не четыре, только на одном аллюре - стелющейся рыси.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Так ноги участвуют или нет?

Участвуют обязательно, но импульс повороту задает именно поясница и, чем более она гибкая, тем круче получается поворот.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Заквадраченные собаки (с короткой поясницей) - очень неповоротливые? Когда собака бежит, делая поворот, она не тормозит передними лапами при повороте?

У заквадраченных собак длина поясницы относительно длины спины такая же как и у растянутых. Но они, действительно, несколько менее поворотливы в корпусе - разворачиваются, в большей мере, за счет лап. Но мы ведь, кажется, говорим о собаках не квадратного формата. И где вы видели диких псовых квадратного формата? Оптимальный для сбалансированных движений формат 110.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У рысаков нет перехлёста только на обычном троте. Уже на ускоренном троте (тоже тихая рысь) появляется

Вы себя прочитайте, пожалуйста. "Трот" и "ускоренный трот" - это уже разные аллюры, хотя и очень схожие. Так же и "стелющаяся рысь" (трусца волка) отличается от "ускоренной рыси" (того же волка).
Вообще, стелющаяся рысь - это не характеристика рабочих качеств. Умение двигаться стелющейся рысью (еще раз прочтите и посмотрите на роликах как выглядит стелющаяся рысь волков и диких псовых) характеризует лишь гармоничность и пропорциональность всесторонне приспособленного к жизни животного, способного в одинаковой мере продуктивно пользоваться любым необходимым ему аллюром и легко совершать любые необходимые ему движения. Большинство пастушьих собак, селекционировавшихся по признаку выраженности способности к работе обладают этой характеристикой, но большинство сегодняшних немецких овчарок - нет. Селекция по признаку "грациозного бега по газону" привела к потере "умеренности" сложения рабочего животного.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Волк двигается не самым экономным аллюром, а тем, который в данный момент ему выгоден. И галопом волк способен пробегать значительную дистанцию по свидетельству очевидцев.

Волк способен, малинуа способны, а вот большинство немецких овчарок - не способны. Не потому ли, что их анатомия расчитана только на бег не самой экономичной рысью по газону.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Она бежит, низко стелясь по земле, корпус практически не колеблется в вертикальном направлении, шаг очень длинный за счёт выраженных углов и наиболее выгодного угла толчка от поверхности.

Вы забыли написать "она бежит, низко стелясь корпусом по земле". Только это не называется "стелящаяся рысь". Это быстрая рысь. Темп рыси в ринге всегда задаем мы - хендлеры. А мы задаем его таким, чтоб показать совсем не стелюшуюся экономичную рысь дикого предка овчарки. Вы не обращали внимание, что когда проводники идут в ринге обычным шагом (примерно 7-8 км/ч) двигаться рысью могут только собаки относительно короткого формата и с умеренно выраженными углами? Остальные же идут преимущественно шагом-иноходью. И толчок под углом менее 45° выгодным быть не может, так как усилия на разгибание лап при этом значително возрастают. Кстати, собака ростом 60 см и не сможет толкнуться под таким углом на скорости движения 7-8 км/ч.
А по поводу "непокобелимого" в вертикальном направлении несения корпуса могу указать одну из причин. Эта же причина мешает гармоничным в вашем понимании собакам нормально прыгать. У этих собак очень закрепощен позвоночник. Вскрытия я не делал, но на ощупь создается впечатление, что остистые отростки позвонков слишком длинны и не позволяют спине собаки прогибаться в достаточной для эффективных прыжков мере. Собаки с "длинной" грудной клеткой не могут быстро бегать галопом, прыгать в высоту и в длинну, не могут резко и быстро менять направление движения. Для чего нужны такие собаки, кроме размашистой рыси?

 Отправлено: 11.01.10 01:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пожалуйста, част страницы 36 с уже цитируемым отрывком

В этой части страницы мы читаем: "Характерный аллюр - низкая стелющаяся рысь".
Теперь берем другой труд Мазовера и читаем, что же такое "низкая стелющаяся рысь":
"Низкая стелющаяся рысь – наиболее быстрая и экономная для собаки.
Опускание задней конечности не сбоку, а в след передней позволяет выносить ногу не косо, а прямо и вести ноги строго параллельно меду собой, что делает их работу прямолинейной и в одной плоскости. Передняя конечность при этой рыси не находится долго в стадии поддержки и до последнего момента опирания имеет ОТВЕСНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, выходя в более косое лишь при снятии ноги.
Облегченное положение передней конечности в стадии поддержки и то, что при такой рыси нога снимается после того, как другая передняя конечность уже опирается, делает эту рысь быстрой, уверенной, ровной, мягкой. Этой низкой, стелющейся рысью обычно ходят дикие собаки – волки и лисицы, оставляя не четыре, а два следа."
Я специально выделил положение передней конечности при опоре. Так легче понять, что стелющаяся рысь не является широкой и размашистой, и не требует силно выраженных углов. Такой рысью может двигаться любая собака с умеренными углами, правильными пропорциями длины конечностей и умеренной растянутостью формата.

А фото вы очень удачное выложили. Во-первых, на нем хорошо видно, что кобыла находится в безопорной фазе движения, а во-вторых, так же хорошо видно, что у нее практически нет зашагивания, и задняя нога должна опуститься туда, откуда только что снялась передняя.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вам не нужна, а мне нравится.

Вам нравится, а собаке не нужна.

 Отправлено: 11.01.10 10:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это - искуственный аллюр. Повторяю ещё раз. В третий.

Да, ну вы же ставите фото собаки на натянутом поводке . И я Вам повторяю (!) кроме того ролика, я Вам поставил ещё и другие (!) и фото, где естественный аллюр!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Куда уж мне! А Вы геометрии у Власенко обучались?

А что Вы пристали к геометрии? Что не ясно было, что естественно собака толкается под острым углом. Ну, оговорилсся, и дальше что? Посыльное направление толчка задней, долно быть направленно в район диафрагмального позвонка. Но Вы же считаете, что должно под более (!) острым углом?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я понимаю, от трупов оторваться трудно, чтобы взять книгу в руки. Пожалуйста, част страницы 36 с уже цитируемым отрывком:

Я что-то не совсем понял, это Вы к чему поставили ? То, что Мазовер написал восточникам стелющуюся рысь? Ну, правильно, написал, кто же с этим спорит? Да и правильно, они-то немецкие овчарки переростки. Вот только от вольных трактовок, что же это такое - стелющаяся рысь, защищает цитата самого Мазовера - она свойствена диким собакам, след в след .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Данный вид спорта придуман как будто специально для любителей конного туризма, которым ничего не светит в конкуре, выездке и троеборье. Я уж не говорю о профессионалах - скакошах и рысачниках.

А большая гонка на ездовых собаках, бега борзых, охота и т.д. придумана теми, кому ничего не светит в ИПО ? Скажу Вам по секрету, у арабских шейхов (которые в основном и организуют ЧМ), помимо этих лошадей, есть и свои конюшни в Европе, со скаковыми лошадями . Да и у наших, кто здесь занимается пробегом, тоже они есть.
Но, вот только я не пойму, какое все это имеет дело к теме разговора? Все просто, есть факт пробегов на 160 км! Есть ЧМ по этим пробегам, в нем учавствуют самые выносливы лошади мира!!! со всех континентов. Рысаков там НЕТ!!!!!!!!!!!!!!! Им там ловить нечего!!!!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Эти чемпионы могут, конечно, говорить, что за два месяца подготовят лошадь к соревнованиям по выездке...

А эта фраза вообще к чему??? Чтобы просто, увести разговор в сторону?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Их познания в рысистом конезаводстве так же глубоки, как Ваши - в собаководстве.

Тема уже показала, что мои в собаководстве, ничета Вашим поверхностным умофонтазничеству .

"Естественно", когда мы говорим о том КАК ЛЕГЧЕ СКАКАТЬ В СЕДЛЕ НА БОЛЬШИЕ РАССТОЯНИЯ ВОЛЬНЫМ СТИЛЕМ, то знатоку забега НА РЫССИ (где за другой аллюр просто снимают с дистанции) в КАЧАЛКЕ, лучше знать, чем тому, кто готовит лошадей НА ЭТИ ПРЕДЕЛЬНЫЕ ДЛЯ КОННОГО СПОРТА дистанции, САМ СИДИТ В СЕДЛЕ (!!!!!!!!!!!!!!!) и выигрывает Чемпионат России!!!!!!!!!!!!

Это уже верх невежества!!!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы хотели бы участвовать с немецкой овчаркой на гонках в упряжках? Или пробегах Нальчик-Москва?

Я бы хотел, что народу на БРЕХАЛИ по поводу продуктивности рыси современной овчарки, а так и говорили -
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вам не нужна, а мне нравится.

потому что она Вам нужна бегать по кругу на выставках, и более от неё собаке, кроме вреда, толку нет!!!!!

Вот поэтому и побеждают малинуа!

 Отправлено: 11.01.10 10:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ускоренная рысь и галоп по Мазоверу являются характерными аллюрами для русской европейской лайки, западносибирской лайки, восточносибирской охотничьей лайки, ненецкой лайки.

вы ничего не спутали? Ускоренной рысью бегают собаки растянутого формата, как по Мазоверу, так и без Мазовера Ускоренная рысь характерна для бассетов и др.собак с подобным строением. Какие лайки Ну Вы и жжете
У лаек рысь броском.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кстати, на сколько см задние ноги делают шаг больше передних и через сколько шагов они обгоняют собаку и убегают далеко вперёд?

чтобы компенсировать нехватку длины шага передних с задними, современные шоушники совершают "подпрыг". Как Вы этого не видите - мне непонятно Даже на вашей фотке, что показывали выше виден этот подпрыг.
Кстати, я видела ту собаку, если не ошибаюсь. Ее выставляла Валя Мартыненко? И это было в Яхроме? Судили немцы, а не организаторы выставки. Да, ей за рост только и снизили оценку, помню, что даже меряли. Рост у нее ниже стандартного.

 Отправлено: 11.01.10 14:23. Заголовок: Igel пишет: Валерий..

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Попробуйте двигаться прыжками, толкаясь сразу двумя ногами. При этом есть фаза движения, когда мы отрываемся всеми ногами от земли и движемся. Очень энергоэкономичный способ движения? Я вижу, Вы уже попробовали.

Я достаточно долго занимался лёгкой атлетикой, выполнял самые разные упражнения. Например, прыжки через 10 л/а барьеров, с расстоянием между ними 1 м, на максимальной высоте подряд. И так 10 серий. Пробежки со штангой 50 кг и многое другое, о чём Вы даже не имеете представления. С Приваловой мы бегали вместе как-то 2х4х200. Так завелись, что еле ушли с тренировки.
Igel пишет:

цитата:

Волки ходят друг за другом и след в след друг другу не случайно, а по снегу. Это один из инстинктов, помогающих волкам выживать скрывая от врагов численность стаи. Но я говорил не о стае волков, а об одном волке, который, заметьте, оставляет два отпечатка, а не четыре, только на одном аллюре - стелющейся рыси.

Ещё раз: могли бы волки попадать сразу в четыре отпечатка впереди идущего волка? Не могли бы. А в два? Могут. Следовательно, именно шаг, при котором волки оставляют 2 следа на каждом шаге делают возможным попадание следа в след. Следовательно, сам факт двух следового хода может объясняться не эффективностью такого движения, а необходимостью оставлять меньше запаха.
Igel пишет:

цитата:

У заквадраченных собак длина поясницы относительно длины спины такая же как и у растянутых. Но они, действительно, несколько менее поворотливы в корпусе - разворачиваются, в большей мере, за счет лап.

Разворот за счёт лап не уступает развороту за счёт длинной поясницы своей эффективностью. Доберманы ничуть не менее увёртливее ротвейлеров.

Igel пишет:

цитата:

Большинство пастушьих собак, селекционировавшихся по признаку выраженности способности к работе обладают этой характеристикой, но большинство сегодняшних немецких овчарок - нет. Селекция по признаку "грациозного бега по газону" привела к потере "умеренности" сложения рабочего животного.

А кто спорит, что у современных чемпионов - большие проблемы с движениями? Я об этом писал во многих статьях. Вот, например, из журнала "Вестник РКНО":

цитата:

Петер Месслер не очень понимал анатомию, не мог правильно оценить аппарат движения овчарок. При оценке движений собаки он главное внимание уделял прямолинейности хода и быстроте бега на максимальной рыси. Характерный пример – чемпион мира Лассо ф. Ноен Берг. При явном недостатке углов как передних, так и задних конечностей, он был великолепно тренирован. Его жёсткая силовая рысь очень напоминала бег немецких женщин-спринтеров последних лет ГДР. Скованный, абсолютно без вымаха шаг, сильный толчок и нереальная частота бега. Потом стало известно, что все рекорды ГДР (лёгкая атлетика, плавание, тяжёлая атлетика) достигались супердозами анаболических стероидов. Я не готов утверждать, что Лассо накачивался при подготовке к выставке анаболиками, но то, что его бег – силовой (искусственный), а не обусловленный анатомическим строением, видно невооружённым глазом. При таком рисунке бега длина и положения плеча и лопатки не столь уж важны. Тренировка и препараты решают всё. Поэтому в Германии стало заметно меньше собак с хорошим натуральным аппаратом движения. Подавляющее число немецких овчарок имеют коротковатое плечо и лопатку. Зато увеличилась длина предплечья. Немецкая овчарка стала, что называется, «вздёрнутой» на передних ногах.

Igel пишет:

цитата:

Собаки с "длинной" грудной клеткой не могут быстро бегать галопом, прыгать в высоту и в длинну, не могут резко и быстро менять направление движения. Для чего нужны такие собаки, кроме размашистой рыси?

О чём спор? Я уже указывал, что длина грудной клетки - не абсолютный плюс, чем больше - тем лучше. Что слишком длинная грудная клетка ухудшает манёвренность. Но и короткая грудная клетка - плохо.Нужен компромисс.

Igel пишет:

цитата:

Только это не называется "стелящаяся рысь". Это быстрая рысь. Темп рыси в ринге всегда задаем мы - хендлеры. А мы задаем его таким, чтоб показать совсем не стелюшуюся экономичную рысь дикого предка овчарки.

Рысь по моему мнению (и по мнению Штефаница) надо смотреть в свободном состоянии. Тогда собаки двигаются так, как им удобно. Хорошо сбалансированная овчарка бегаю рысью с достаточно высокой скоростью, и лишь тогда переходят на галоп, когда им становится удобнее уже галопом. В ринге хендлеры пытаются создать видимость хорошим движениям.

Igel пишет:

цитата:

И толчок под углом менее 45° выгодным быть не может, так как усилия на разгибание лап при этом значително возрастают. Кстати, собака ростом 60 см и не сможет толкнуться под таким углом на скорости движения 7-8 км/ч.

А не Вы ли настаивали на такой цифре - 45° ? Я же говорил - примерно. Живой объект - не идеален.
Что касается складывания, то именно это позволяет бежать маховыми движениями, т.е. использовать инерцию.
Igel пишет:

цитата:

А по поводу "непокобелимого" в вертикальном направлении несения корпуса могу указать одну из причин. Эта же причина мешает гармоничным в вашем понимании собакам нормально прыгать. У этих собак очень закрепощен позвоночник.

Мышечный корсет позволяет гармонично сложенным собакам прочно держать спину на рыси. И прыгают они прекрасно. Но отсутствие вертикальных колебаний корпуса - не только не вихляние спины, но и нахождение центра тяжести собаки на примерно одном вертикальном уровне.

 Отправлено: 11.01.10 14:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Доберманы ничуть не менее увёртливее ротвейлеров.

Вы все время путаете длину поясницы с форматом собаки.
А вот скажите мне как эксперт эксперту какого формата скотчтерьер?
пысы. Нашла католог выставки. Яхрома-2006 год, 14 мая судил Эрих Бёзл. Собаку звали Рогожская застава Истори? (отец Д.Ш. Харлей х мать Р.З.Вуппи) Оно?
Значит ту суку я и видела. Мы с подругой подумали, что это карликовость. Неа, то не средний рост далеко. Собачка очень маленькая была и даже дело там не в высоте в холке. Она сама миниатюрненькая. Ей поставили хорошо? Можно было запросто дисквалифицировать.

 Отправлено: 11.01.10 15:09. Заголовок: Igel пишет: Я специ..

Igel пишет:

цитата:

Я специально выделил положение передней конечности при опоре. Так легче понять, что стелющаяся рысь не является широкой и размашистой, и не требует силно выраженных углов. Такой рысью может двигаться любая собака с умеренными углами, правильными пропорциями длины конечностей и умеренной растянутостью формата.

Могу посоветовать не останавливаться на достигнутом и осилить следующую главу книги Мазовера - Экстерьер, прочитать в разделе Конечности о том, какие углы передних конечностей наиболее выигрышные для движений. А в книге Стрикленд и Мозеса "Немецкая овчарка сегодня" вопрос эффективного анатомического строения рассмотрен более обстоятельно.
То, что овчарки и волки бегут по-разному - очевидно. Какую рысь следует называть низкой стелющейся? Я считаю - овчарочью. Волк бежит труском - лёгкой трусцой. Примерно так бегут марафонцы. Овчарка двигается на рыси более широким шагом. Так бегут средние дистанции. Какая рысь эффективнее? Для супер - марафона, видимо - волчья. А вот для работы - пожалуй, овчарочья. Она позволяет двигаться намного быстрее, при достаточной экономичности движений, т.е. очень долго. 50 км - не предел.
Igel пишет:

цитата:

А фото вы очень удачное выложили. Во-первых, на нем хорошо видно, что кобыла находится в безопорной фазе движения, а во-вторых, так же хорошо видно, что у нее практически нет зашагивания, и задняя нога должна опуститься туда, откуда только что снялась передняя.

Во-первых кобыла бежит на проминке размашкой, для которой характерна фаза безопорного движения, как я уже неоднократно писал. Вы что, не читаете, или через слово?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

я сообщил, что только для обычного трота характерно отсутствие фазы безопорного движения. Уже на ускоренном троте она появляется.

Во-вторых, то что Вам видно, Вам только кажется. Как Irka. Вы представляете длину шага лошади на быстрой рыси? Перехлёст измеряется не см, а метрами. Для справки - в спринте у бегуна длина шага около 2,5 м.
Igel пишет:

цитата:

Вам нравится, а собаке не нужна.

Это Ваши собаки Вам сказали? А мои говорят другое.