Отправлено: 12.12.09 01:03. Заголовок: Рабочие качества. Их характеристики (продолжение)

При разговоре о рабочих качествах собак мы столкнулись с различным толкованием терминов.
Я написал статью и дал определение тем понятиям, которыми я пользуюсь.
http://www.shepherd.ru/shep/st091210.html

Я готов объяснить, почему именно я выбрал такую терминологию, и почему она точнее.

 Отправлено: 11.01.10 15:29. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, оговорилсся, и дальше что? Посыльное направление толчка задней, долно быть направленно в район диафрагмального позвонка. Но Вы же считаете, что должно под более (!) острым углом?

Толчок должен быть достаточно острым. Зависит от строения конкретной собаки. Он не должен создавать крутящего момента (собака подпрыгивает на каждом шаге).
Снеговской пишет:

цитата:

То, что Мазовер написал восточникам стелющуюся рысь? Ну, правильно, написал, кто же с этим спорит? Да и правильно, они-то немецкие овчарки переростки. Вот только от вольных трактовок, что же это такое - стелющаяся рысь, защищает цитата самого Мазовера - она свойствена диким собакам, след в след

Опять демагогия.
Снеговской пишет:

цитата:

А эта фраза вообще к чему??? Чтобы просто, увести разговор в сторону?

Чтобы напомнить об одном крупном специалисте, способном подготовить по его словам собаку к соревнованиям по ИПО за два месяца.
Снеговской пишет:

цитата:

"Естественно", когда мы говорим о том КАК ЛЕГЧЕ СКАКАТЬ В СЕДЛЕ НА БОЛЬШИЕ РАССТОЯНИЯ ВОЛЬНЫМ СТИЛЕМ, то знатоку забега НА РЫССИ (где за другой аллюр просто снимают с дистанции) в КАЧАЛКЕ, лучше знать, чем тому, кто готовит лошадей НА ЭТИ ПРЕДЕЛЬНЫЕ ДЛЯ КОННОГО СПОРТА дистанции, САМ СИДИТ В СЕДЛЕ (!!!!!!!!!!!!!!!) и выигрывает Чемпионат России!

Это Вы о себе? Это Вы сами сидели в седле и т.д.? Извините, но мои знакомства связаны с людьми гораздо более компетентными в коневодстве, чем специалист по пробегам.
Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Вам не нужна, а мне нравится. потому что она Вам нужна бегать по кругу на выставках, и более от неё собаке, кроме вреда, толку нет!

Вы меня с кем-то путаете. В данный момент я готовлю собаку своего разведения к соревнованиям по ИПО. Которая хорошо двигается рысью. А также других собак. А чем занимаетесь Вы, кроме ковыряния трупов и просмотров видео из Интернета?

 Отправлено: 11.01.10 17:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Igel пишет: цитата: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Попробуйте двигаться прыжками, толкаясь сразу двумя ногами. При этом есть фаза движения, когда мы отрываемся всеми ногами от земли и движемся. Очень энергоэкономичный способ движения? Я вижу, Вы уже попробовали. Я достаточно долго занимался лёгкой атлетикой, выполнял самые разные упражнения. Например, прыжки через 10 л/а барьеров, с расстоянием между ними 1 м, на максимальной высоте подряд. И так 10 серий. Пробежки со штангой 50 кг и многое другое, о чём Вы даже не имеете представления. С Приваловой мы бегали вместе как-то 2х4х200. Так завелись, что еле ушли с тренировки.

И к чему Вы это все рассказываете? Овчарка не бегает на двух ногах, а мы не бегаем на четырех. У человека в беге трусцой (самом энергосберегающем виде человеческого бега) тоже есть фаза безопорного движения, когда обе ноги не касаются земли, но так бежать сможет и безрукий человек, а вот собака с неправильными пропорциями сложения не сможет трусить на четырех лапах с безопорной фазой. Вы даже не пытаетесь задуматься, что энергосбережение как раз и заключается в этой фазе - моменте, когда движение продолжается, а все толчковые мышцы конечностей отдыхают.
Ну, а если вы хотите поговорить о спорте, то и я не был ему чужд. Еще в детском саду выиграл городскую детскую велогонку - 100 с небольшим метров по беговой дорожке стадиона.
В 17 лет был чемпионом республики по самбо среди взрослых в легком весе (на каждой тренировке приходилось не только со штангой поприседать, но и побегать с партнером на плечах для разминки). Несколько лет прыгал с парашютом, а уж на лыжах у нас на севере просто грех не побегать. С первого класса любимое занятие зимой.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ещё раз: могли бы волки попадать сразу в четыре отпечатка впереди идущего волка? Не могли бы. А в два? Могут. Следовательно, именно шаг, при котором волки оставляют 2 следа на каждом шаге делают возможным попадание следа в след. Следовательно, сам факт двух следового хода может объясняться не эффективностью такого движения, а необходимостью оставлять меньше запаха.

Вам бы фантастические романы писать. Вы много волчьих следов видели в своей жизни? Вся стая никогда не проходит оставив отпечатки только двух лап. Стелющейся рысью по рыхлому снегу не разгонишься - лапы приходится поднимать.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разворот за счёт лап не уступает развороту за счёт длинной поясницы своей эффективностью. Доберманы ничуть не менее увёртливее ротвейлеров.

Доберманы даже поворотливее. Темперамент другой и малая длина поясницы добермана с лихвой компенсируется большой шириной поясницы ротвейлера. Ротвейлер чаще всего в пояснице несгибаем как поросенок.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я уже указывал, что длина грудной клетки - не абсолютный плюс, чем больше - тем лучше. Что слишком длинная грудная клетка ухудшает манёвренность. Но и короткая грудная клетка - плохо.Нужен компромисс.

Компромисс не нужен. Нужно разводить собак правильного формата. Укоротить поясницу вы сможете только ВИЗУАЛЬНО (НО НЕ ФАКТИЧЕСКИ) удлиннив грудную клетку за счет изменения наклона ребер и удлиннения унтербруста. Если длина грудной клетки увеличивается за счет удлиннения позвонков, то и длина поясницы, и длина крупа, и длина хвоста увеличиваются пропорционально.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Igel пишет: цитата: И толчок под углом менее 45° выгодным быть не может, так как усилия на разгибание лап при этом значително возрастают. Кстати, собака ростом 60 см и не сможет толкнуться под таким углом на скорости движения 7-8 км/ч. А не Вы ли настаивали на такой цифре - 45° ? Я же говорил - примерно. Живой объект - не идеален.

Я настаивал и продолжаю настаивать на цифре 45. И толкнуться под меньшим углом собаке не реально. Но Вы-то утверждали, что чем острее угол, тем эффективнее толчок.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Овчарка двигается на рыси более широким шагом.

И этот более широкий шаг уже не является стелющейся рысью. Или вы думаете, что волки бегают ТОЛЬКО стелющейся рысью и галопом? Они могут еще и шагом ходить, и бегать кентером. А между ним и стелющейся рысью могут пробежать еще и более широкой рысью с защагиванием.

 Отправлено: 11.01.10 18:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Толчок должен быть достаточно острым. Зависит от строения конкретной собаки. Он не должен создавать крутящего момента (собака подпрыгивает на каждом шаге).

Могди бы заметить, волк и не подпрыгивает .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Опять демагогия.

Дамагогия? Совершенно конкретна и не высмымленная цита Мазовера, для Вас демагогия это то, что Вы её не замечаете?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это Вы о себе? Это Вы сами сидели в седле и т.д.? Извините, нк о мои знакомства связаны с людьми гораздо более компетентными в коневодстве, чем специалист по пробегам.

Я Вам сказал про кого, про Чемпионку России по дистанционным пробегам! Ну, Ваши специалисты, наверняка разбираются в том, чем сами занимались, но речь идет о СПОСОБНОСТИ длительно выполнять работу за единицу времени. И здесь, в коневодстве теста равного дистанционному пробегу нет. А может Голубева Вам сказала, что это не так? Может она Вам сказала, что рысак пройдет эту дистанцию лучше? Или ещё чего? А то кроме фантазий, Вы ничего не написали. Вы сказали на рыси лучше, на чем основывается это Ваше заявление? Потому что Вам так выгодней? Так что же Вы арабов в это не посвятили ?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чтобы напомнить об одном крупном специалисте, способном подготовить по его словам собаку к соревнованиям по ИПО за два месяца.

В чем проблема? На тот результат, что показала Ваша собака, в чем проблема ?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы меня с кем-то путаете. В данный момент я готовлю собаку своего разведения к соревнованиям по ИПО. Которая хорошо двигается рысью. А также других собак. А чем занимаетесь Вы, кроме ковыряния трупов и просмотров видео из Интернета?

Я ковыряю в интернете трупов, а месяца за два до соревнований, начну лениво, между делом, готовить собаку к ИПО .

 Отправлено: 11.01.10 20:05. Заголовок: Irka пишет: вы ниче..

Irka пишет:

цитата:

вы ничего не спутали? Ускоренной рысью бегают собаки растянутого формата, как по Мазоверу, так и без Мазовера Ускоренная рысь характерна для бассетов и др.собак с подобным строением. Какие лайки Ну Вы и жжете

Вы над кем смеётесь, над Мазовером? Я-то только цитировал автора утверждения, что волки бегут низкой стелющейся рысью. Это его определение ускоренной рыси (не - моё) и его список собак, с таким характерным аллюром. Уберите линейку от монитора и почитайте книгу.

Irka пишет:

цитата:

чтобы компенсировать нехватку длины шага передних с задними, современные шоушники совершают "подпрыг". Как Вы этого не видите - мне непонятно

А с линейкой у монитора Вы что пытались измерить, величину подпрыга или длину шага?
А не вижу я потому, что смотрю на хороших собак. Нет там никакого подпрыга. Это те подпрыгивают, у кого проблемы строения плеча и лопатки.
Irka пишет:

цитата:

Даже на вашей фотке, что показывали выше виден этот подпрыг.

Обратитесь к окулисту.
Irka пишет:

цитата:

Кстати, я видела ту собаку, если не ошибаюсь. Ее выставляла Валя Мартыненко? И это было в Яхроме? Судили немцы, а не организаторы выставки.

Немцы судили, а организаторы (Шираны) дирижировали. Это была выставка 13-14.05.2006


А всё началось со скандала на проверке в первый день. Шираны решили "убрать" чужих собак. Для этого придумали простую схему. Игорь стоял вместе с судьёй на проверке. Держал в руке каталог.

То же, с увеличением.

По каталогу контролировалось, кто будет выходить на проверку.

И в нужном случае "приводили Вия" - фигуранта Жиркевича, который работал не просто жёстче других фигурантов, а просто жестоко.

Несколько собак получили травмы, а Ланселот Гержен Прайд (мой ученик)порвал связку (кстати, проверку он всё равно выдержал, но в ринге здорово хромал). Случайность выхода Жиркевича исключалась, потому что фигуранты менялись не через определённое количество собак, а "бессистемно".
Я не мог оставить этот беспредел без внимания и подошёл к Е.Ширан.

Она стала что-то блеять, оправдываясь.
Ей вручили Протест, составленный с моей помощью.

Настроение у неё сильно упало. А на следующий опять начались чудеса. Питерскому кобелю, на мой взгляд вполне приличному, в ринге юниоров дали "удовлетворительно" за нестандартный рост - слишком маленький. Явные переростки прошли первыми (рост явно выше стандарта, по мнению судьи - нормальное положение и никак не штрафовался). Переростков на всякий случай не измеряли. Мы демонстративно промерили рост питерцу своим ростомером, который у нас всегда с собой.

Рост оказался в норме. В любом случае, для кобеля, чуть старше года, недостижение окончательного размера - простительно.


Потом мы достаточно громко обсудили итоги второй мировой войны, а также качество экспертизы немецких гастарбайтеров. Но я об этом уже писал годом раннее. http://www.shepherd.ru/shep/polit005.html

Irka пишет:

цитата:

Да, ей за рост только и снизили оценку, помню, что даже меряли. Рост у нее ниже стандартного.

Это ложь. Судья отказался измерять рост. Когда мы подошли к нему после ринга и спросили, за что получена такая оценка ("хорошо"), за рост (при этом в руках был ростомер)? Он ответил - нет, замялся, а потом сказал - она слишком низко бегала в ринге, не как все.

 Отправлено: 11.01.10 20:11. Заголовок: Irka пишет: Мы с по..

Irka пишет:

цитата:

Мы с подругой подумали, что это карликовость. Неа, то не средний рост далеко. Собачка очень маленькая была и даже дело там не в высоте в холке. Она сама миниатюрненькая

На фоне лошадей-переростков. У Вас ростомер-то есть? Купите. Продаётся в палатке Швайкерта.

 Отправлено: 11.01.10 20:58. Заголовок: Igel пишет: Вы даже..

Igel пишет:

цитата:

Вы даже не пытаетесь задуматься, что энергосбережение как раз и заключается в этой фазе - моменте, когда движение продолжается, а все толчковые мышцы конечностей отдыхают.

Я Вам привёл в пример тот случай, когда толчковые мышцы раслабились, движение продолжилось, но такой способ движения оказался очень энергозатратным.
В движении любым аллюром есть момент всегда, когда одни мышцы работают, а другие отдыхают. Энергия тратится, когда не используется энергия инерции движения, и когда мышцы продолжают работу, а включились уже мышцы-антагонисты (т.е. работают несогласованно). В беге это называется "зажиматься". Человек напрягает все силы, пыжится, а продвижения нет.
Igel пишет:

цитата:

Ну, а если вы хотите поговорить о спорте, то и я не был ему чужд. Еще в детском саду выиграл городскую детскую велогонку - 100 с небольшим метров по беговой дорожке стадиона.

Вы не занимались бегом. Ну а я выступал на первенстве вузов, был чемпионом в составе сборной биофака на эстафете в МГУ (600-450-300-150), бежал третий этап. Между прочим - это была историческая победа, поскольку к "спортивным" факультетам относились журфак (там училась и Привалова), экономфак, ВМК, но никак не биофак.
Igel пишет:

цитата:

Вся стая никогда не проходит оставив отпечатки только двух лап. Стелющейся рысью по рыхлому снегу не разгонишься - лапы приходится поднимать.

Т.е. многочисленные свидетельства специалистов, что волки бегут след в след, оставляя только цепочку следов одного животного - враки. Или враки, что они бегут низкой стелющейся рысью, не поднимая ног?
Igel пишет:

цитата:

Доберманы даже поворотливее. Темперамент другой и малая длина поясницы добермана с лихвой компенсируется большой шириной поясницы ротвейлера.

А какой собаке с длинной поясницей доберман уступит?
Igel пишет:

цитата:

Если длина грудной клетки увеличивается за счет удлиннения позвонков, то и длина поясницы, и длина крупа, и длина хвоста увеличиваются пропорционально.

Да ну! Длина крупа зависит только от крестца? И больше ни от чего?

Igel пишет:

цитата:

Я настаивал и продолжаю настаивать на цифре 45. И толкнуться под меньшим углом собаке не реально. Но Вы-то утверждали, что чем острее угол, тем эффективнее толчок.

Чем острее угол толчка, тем больше движения вперёд и меньше вверх. Но острее 45 градусов у собаки не получится. Она будет уже втыкаться.
Igel пишет:

цитата:

Или вы думаете, что волки бегают ТОЛЬКО стелющейся рысью и галопом?

Это Вы и Снеговской утверждаете. Я только сравниваю тот аллюр (по Вашему описанию), которым бегут волки, с тем, которым бегут овчарки.
Igel пишет:

цитата:

А между ним и стелющейся рысью могут пробежать еще и более широкой рысью с защагиванием.

Они - глупцы. Они разве не знают, что надо бежать только лёгкой трусцой с оставлением 2 следов или галопом? Почему Вы им не объяснили? Это же не эффективно, энергозатратно!

 Отправлено: 11.01.10 21:19. Заголовок: Снеговской пишет: р..

Снеговской пишет:

цитата:

речь идет о СПОСОБНОСТИ длительно выполнять работу за единицу времени. И здесь, в коневодстве теста равного дистанционному пробегу нет.

Речь идёт о конкретной скорости движения и о конкретном расстоянии, о конкретной тяжести груза.
Снеговской пишет:

цитата:

Может она Вам сказала, что рысак пройдет эту дистанцию лучше?

Пройдёт - нет, а повозку с грузом провезёт лучше. Рысак - такой же универсал, как немецкая овчарка. Про него говорили - и в подводу, и под воеводу.

Снеговской пишет:

цитата:

В чем проблема? На тот результат, что показала Ваша собака, в чем проблема ?

Ну это Вы нам сами расскажете после того, как пройдут соревнования. Скорее всего собака оказажется бесперспективной (немецкая овчарка - чего с неё взять?). С удовольствием послушаем.

 Отправлено: 12.01.10 00:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Речь идёт о конкретной скорости движения и о конкретном расстоянии, о конкретной тяжести груза.

Дистанционные пробеги проводятся от 30 до 160 км.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Пройдёт - нет, а повозку с грузом провезёт лучше. Рысак - такой же универсал, как немецкая овчарка.

Лучше с Ваших слов, или измерено НИИ ? Вам не надоело фантазии писать?
Смотрите что мы имеем? Ваши ПУСТЫЕ слова и РЕАЛЬНЫЕ результаты забегов на выносливость. Реальные результаты говрят одно, а Ваши, НИЧЕМ не подтвержденные слова другое . Самому не смешно?
Если рысаку рысью бежать лучше, то зачем этот же рысак срывается на галоп? Где и когда рысаки встречаются с галопирующими лошадями в забегах вольным стилем на выносливость?
Малинуа, в качестве УНИВЕРСАЛЬНОЙ собаки, выигрывает современных "рысаков" НО везде и по всем параметрам! В любых дистанционных соревнованиях современная НО не конкурент (она там просто не встречается) с собаками имеющими нормальную анатомию (курцхаары, ездовые лайки, метисы гончих).
Непонятно, о чем Вы вообще говорите-то? Вы противопоставляете свое ВООБРАЖЕНИЕ, реальным стартам?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну это Вы нам сами расскажете после того, как пройдут соревнования. Скорее всего собака оказажется бесперспективной (немецкая овчарка - чего с неё взять?). С удовольствием послушаем.

О, это что так? Мне то оно сто лет не нужно, это Вы (!) меня подбили на старт. Приехать поближе пообщали, а теперь что, в кусты? Мол расскажешь? .
Вы то там Корсуновские цитатки понадергали, да только все как-то однобоко их вытащили. Там ведь как раз Корсунов и отказывался от старта со своими собаками в ЛЮБОЙ дисцеплине, а не я .

 Отправлено: 12.01.10 00:24. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Если рысаку рысью бежать лучше, то зачем этот же рысак срывается на галоп?

Потому что не хватает скорости на рыси обогнать более лучше сложенных лошадей.

Снеговской пишет:

цитата:

Где и когда рысаки встречаются с галопирующими лошадями в забегах вольным стилем на выносливость?

Никогда. Как марафонцы не выступают с прыгунами или штангистами.
Снеговской пишет:

цитата:

Где и когда рысаки встречаются с галопирующими лошадями в забегах вольным стилем на выносливость?

А где и когда арабов запрягали в качалку?
Снеговской пишет:

цитата:

Приехать поближе пообщали, а теперь что, в кусты? Мол расскажешь?

Я же жду -даты и места.
Хотите - Екатеринбург, хотите - Питер. Заявите соревнования в Нальчике.

 Отправлено: 12.01.10 00:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я Вам привёл в пример тот случай, когда толчковые мышцы раслабились, движение продолжилось, но такой способ движения оказался очень энергозатратным.

Это тот пример, где Вы предложили попрыгать отталкиваясь двумя ногами сразу. Вы хотите назвать это рысью?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В движении любым аллюром есть момент всегда, когда одни мышцы работают, а другие отдыхают. Энергия тратится, когда не используется энергия инерции движения, и когда мышцы продолжают работу, а включились уже мышцы-антагонисты (т.е. работают несогласованно).

Оказывается, Вы понимаете, что в безопорной фазе движение вперед идет за счет инерции и энергия не тратится, но упорно доказываете что собака продолжает пыжиться.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но острее 45 градусов у собаки не получится.

Острее и у Вас не получится. Толчок под углом мЕньшим или бОльшим 45° не эффективен. Рад, что Вы, наконец это поняли.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я только сравниваю тот аллюр (по Вашему описанию), которым бегут волки, с тем, которым бегут овчарки.

Вы, лучше, сравните на видео рысь волка и рысь овчарки. Тогда и спорить не придется.

 Отправлено: 12.01.10 00:51. Заголовок: Igel пишет: Это тот..

Igel пишет:

цитата:

Это тот пример, где Вы предложили попрыгать отталкиваясь двумя ногами сразу. Вы хотите назвать это рысью?

Нет. Это тот случай, когда:

цитата:

при такой манере движения животного есть фаза движения, когда все четыре конечности находятся в воздухе. Т.е. собака не опирается о землю, не затрачивает силы, но при этом движется.

Поскольку Вы не собака, то оттолкнуться сразу руками и ногами затруднительнее, чем одними ногами.
Igel пишет:

цитата:

Острее и у Вас не получится. Толчок под углом мЕньшим или бОльшим 45° не эффективен. Рад, что Вы, наконец это поняли.

Теоретически - да. Практически собака - не идеальное физическое тело.
Что касается выносливости волка, надо изучать его обмен, смотреть количество эритроцитов, соотношение быстрых и медленных мышц.
Я думаю, что Ф.Я.Дзержинский был прав, когда говорил, что мы переоцениваем значение строения костного скелета и недооцениваем гистологию тканей, когда анализируем предпосылки эффективности движений.

 Отправлено: 12.01.10 01:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Потому что не хватает скорости на рыси обогнать более лучше сложенных лошадей.

Но при этом на галопе они их могут обогнать ?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Никогда. Как марафонцы не выступают с прыгунами или штангистами.

А мы и не сравниваем марафонцев с прыгунами и штангистами. Мы сравниваем плавца брасом с плавцом кролем на дистанции, где разрешен вольный стиль (это будет гораздо ближе к сравнению ).
На 160 км пробеге, разрешен ЛЮБОЙ стиль бега лошади, допускаются лошади любых пород, и условия забега не стерильный круг ипподрома (читай, газона). Но увы, рысаки там не тянут и близко .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А где и когда арабов запрягали в качалку?

Я не знаю. Я знаю, что в забеге рысаков, просто НЕ РАЗРЕШАЮТ бежать галопом. Это как чемпионат монопородный в ИПО, когда другие породы просто не допускают к старту. А когда всепородный, куда можно всем попасть и пусть показывает каждый то что может, тогда мали воюют между собой .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я же жду -даты и места. Хотите - Екатеринбург, хотите - Питер. Заявите соревнования в Нальчике.

В Нальчике соревнований по ИПО не бывает . Екатеринбург и Питер от меня ещё дальше, чем Москва. Так что туда не поеду (это же вообще, не мне надо, а Вам). Куда нибудь до Ростова или Краснодара, я ещё готов добраться.

 Отправлено: 12.01.10 09:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А с линейкой у монитора Вы что пытались измерить, величину подпрыга или длину шага?

я ничего не пыталась Это я Вам предложила померять, если Вы не видите, так хоть померяйте. Мне вообще пофиг какая там величина, я не развожу собак по длине шага или подпрыга.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И в нужном случае "приводили Вия" - фигуранта Жиркевича, который работал не просто жёстче других фигурантов, а просто жестоко.

не смешите. У меня есть 2 диска с этой выставки. И я помню ругачку на той выставке с хозяйкой одного из кобелей, который даже где-то выступал по ЗКС и занимал призовые места, а на той выставке под Жиркевичем он сбежал. Так вот, мы пересматривали ту видеозапись раз 500 - Сергей отработал совершенно нормально. И на всех собаках он работала одинаково. То, что собаки вели себя по-разному, тут уж извините, он не виноват. Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы демонстративно промерили рост питерцу своим ростомером, который у нас всегда с собой.

не знаю что там у вас за ростомер Я помню кобеля и тот случай с ростом. В том же ринге выставлял собаку мой приятель, кстати из дома Корсуновых, пес. Он там тоже прошел в конце, недалеко от того кобеля, которому рост меряли. Так вот, кобель, которого выставлял мой приятель, ростом 61 в\х (у него тоже был с собой ростомер) и его меряли как в ринге своим ростомером, так он и перемерил потом своим, показания были одинаковыми -61см. Ну вот что я хочу сказать. Мой приятель подошел специально к тому кобелю, про которого Вы говорите, подвел кобеля из ДК и поставил собак рядом. Питерский кобель был см на 5 ниже. Это я сама видела. Так что, извините, я верю своим глазам, а не Вашим. Тем более я уже смогла убедиться в качестве вашего "зрения"
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На фоне лошадей-переростков. У Вас ростомер-то есть?

ростомер есть Я суку видела не на фоне лошадей-переростков, а еще до начала ринга. Я подходила к Вале и мы с ней разговаривали. Она мне дала свой каталог, чтоб я в нем поотмечала расстановку в ринге. Я еще тогда обратила внимание, что собака миниатюрненькая. Дело даже не в в\х. Да фиг с ней, дотянула она до стандарта или нет, не буду спорить, дело уже давнее. Но собаку помню хорошо, у нее не хватает субстанции, как сказали бы доберманисты, т.е мало тела (извините, не подобрала другого слова, у овчарок такое явление редкость, поэтому, наверное, и не распростран в описании подобный недостаток). Уж поверьте, я встречала сук в\х 55 см и они выглядели нормальными, широкими, крепкими НО. Та же, выглядит как пудель. Пудели же тоже бывают выше 50 в\х, но это не овчарки. Овчаркам еще кроме как низко бегать по рингу, надо нарушителя задерживать Я терпеть не могу собак-переростков, но уж извините, из 2х зол... Я бы выбрала переростка, чем мини-овчарку.

 Отправлено: 12.01.10 12:12. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

В Нальчике соревнований по ИПО не бывает . Екатеринбург и Питер от меня ещё дальше, чем Москва. Так что туда не поеду (это же вообще, не мне надо, а Вам). Куда нибудь до Ростова или Краснодара, я ещё готов добраться.

А почему в Нальчике не бывает соревнований? Есть анатомичка, но нет площадки и дрессировщиков?
Краснодар и Ростов мне подходит. Дата?

 Отправлено: 12.01.10 12:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А почему в Нальчике не бывает соревнований?

Потому что в Нальчике нет вообще ИПО .Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть анатомичка, но нет площадки и дрессировщиков? Краснодар и Ростов мне подходит. Дата?

Анатомичка есть, потому как в сельхоз-академии, есть факультет ветеринарной медицины . Плошадка и дрессировщика коим образом вообще связаны с ИПО? Или по Вашему, нет ИПО, значит нет дрессировщиков и площадок? Бедный Советский Союз, оказывается в нем небыло дрессировочных площадок и дрессировщиков .
Ну, а вообще, в Нальчике нет оборудованых дрессировочных площадок (не считая центр МВД). Да и потребности в них тоже нет, нормативная дрессировка здесь никому особо не нужна . Мест, где можно подрессировать собаку, в достатке.

Даты я не знаю, календаря то ещё нет. Или есть, а то я не слежу ?

 Отправлено: 12.01.10 13:37. Заголовок: Irka пишет: Это я В..

Irka пишет:

цитата:

Это я Вам предложила померять, если Вы не видите, так хоть померяйте. Мне вообще пофиг какая там величина, я не развожу собак по длине шага или подпрыга.

Если мне будет нужно провести исследования шага на рыси, я буду это делать не по-диллетантски, линейкой у компьютора. Собакам на лапы наносится красящее вещество, или бег проходит по специально подготовленному покрытию, на котором остаются следы. Измеряется разная скорость, разный темп движений. Берутся собаки разного размера и т.д. Всё фиксируется на видео. Измеряется пульс и давление, потребление кислорода.
Irka пишет:

цитата:

не смешите. У меня есть 2 диска с этой выставки. И я помню ругачку на той выставке с хозяйкой одного из кобелей, который даже где-то выступал по ЗКС и занимал призовые места, а на той выставке под Жиркевичем он сбежал. Так вот, мы пересматривали ту видеозапись раз 500 - Сергей отработал совершенно нормально. И на всех собаках он работала одинаково. То, что собаки вели себя по-разному, тут уж извините, он не виноват.

Вы многое не видите. Всё было честно и замечательно. Можно только порадоваться такому зрению. И каталога не было при проверке рабочих качеств у Ширана. И Дуллина в ринге не бегала во время проведения экспертизы рабочего класса.




Irka пишет:

цитата:

не знаю что там у вас за ростомер

Ростомер Швайкерта. Немецкое качество. Рекомендую.
Irka пишет:

цитата:

Питерский кобель был см на 5 ниже. Это я сама видела. Так что, извините, я верю своим глазам, а не Вашим.

Купите очки. Научитесь пользоваться ростомером. Измерять рост в холке, а не пояснице, и правильной шкалой. Кобель-то потом много раз успешно выставлялся. Это легко проверить.
Irka пишет:

цитата:

Но собаку помню хорошо, у нее не хватает субстанции, как сказали бы доберманисты, т.е мало тела (извините, не подобрала другого слова, у овчарок такое явление редкость, поэтому, наверное, и не распростран в описании подобный недостаток).

Попейте кавентончик. А лучше - глицин. Я понимаю. Вы привыкли к уродам, к тем, кто выиграл тогда у Истори. Вы ведь таких держите?


У Истори субстанции нет.


А её конкурентки-лошади - все сплошь омускуленные.




Истори - не лучшая наша собака, достаточно средняя. Но в ринге она была минимум второй.

Irka пишет:

цитата:

Я бы выбрала переростка, чем мини-овчарку.

Вот такие как Вы и довели породу до такого состояния, что бОльшая часть поголовья обладает дисквалифицирующим пороком - превышением роста. А от роста тянутся все проблемы - связки, дисплазия, координация движений, экономичность бега, выносливость и т.д.
Кстати, для столь яросного пропагандиста рабочих немецких овчарок не очень понятно Ваше прежнее пренебрежительное отношение к проверке на выставках. Вы даже не то, что не смотрели кусачку на выставке, где Клифф занял второе место после Аполла ф.д. Фрайен Ерде, даже не знали, что она была.
А не Ваша ли "рабочая" собака покусала судью во время соревнований?
Хотите быть святее папы римского, громче всех хулить то, чем пару лет назад восхищались? Кто из нас шоушник?

 Отправлено: 12.01.10 13:46. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Да и потребности в них тоже нет, нормативная дрессировка здесь никому особо не нужна

А как же разведение? А где же Вы сдаёте испытания? Разводите без дипломов? Покупаете дипломчики? В Ростове или Краснодаре?

 Отправлено: 12.01.10 14:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А как же разведение? А где же Вы сдаёте испытания? Разводите без дипломов? Покупаете дипломчики? В Ростове или Краснодаре?

А Вы не путайте личное с общественным. У меня лично, есть мое личное - снаряды, снаряжение и т.д. . Приходится выезжать, чтобы сдать норматив . А у других, так же как и везде, дипломы есть, а ... . Как и где они их взяли, мне мало интересно. Я вообще за то, чтобы полностью отменить любые виды обязаловки в разведение. Они все равно никого не остонавливают и неограничивают, только провоцируют .

 Отправлено: 12.01.10 14:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Попейте кавентончик. А лучше - глицин. Я понимаю. Вы привыкли к уродам, к тем, кто выиграл тогда у Истори. Вы ведь таких держите?

от чего кавентончик? я про такой препарат не слышала Для чего его пьют? Каких собак я держу, я Вам уже показывала и давала ссылку.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/192850/Branka-von-der-Weltreise
собака рабочего разведения, если сами не видите, то спросите у Биллера Мама наша с ним на одной площадке занимается.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А не Ваша ли "рабочая" собака покусала судью во время соревнований?

нет, не моя. И слово рабочая можно не брать в кавычки, я Вас уверяю
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот такие как Вы и довели породу до такого состояния, что бОльшая часть поголовья обладает дисквалифицирующим пороком - превышением роста.

а я то как довела? Я уже 10 лет как не сужу ни одного ринга, потому что, если я возьмусь судить, то выше хорошо, у меня ни одна собака не получит И Ваши собаки тоже. Не только из-за роста, а из-за экстерьера. Такие как Вы и довели овчарок до инвалидности. Нашли оправдание, рост не нравится. Вы посмотрите на кого эти инвалиды похожи. Тут и без роста смотреть тошно, с очками или без. Вероятно придется все же советом воспользоваться, снять черные очки с Вас и себе надеть, чтобы не видеть что с очаркой сотворили.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Хотите быть святее папы римского, громче всех хулить то, чем пару лет назад восхищались? Кто из нас шоушник?

уже больше 10 лет не восхищалась. А шоушницей я была. Не отрицаю. И, возможно, ею бы осталась, потому что я не спортсменка. Мне просто нужна нормальная, здоровая собака, со здоровой психикой и анатомией. А не никчемная инвалидка, которыми Вы восхищаетесь. Короче, с Вами, я вижу, каши не сваришь

 Отправлено: 12.01.10 14:37. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Как и где они их взяли, мне мало интересно. Я вообще за то, чтобы полностью отменить любые виды обязаловки в разведение. Они все равно никого не остонавливают и неограничивают, только провоцируют

Гаишники - тоже не отличаются чистотой своих рядов. Отменить ГАИ и ПДД - на улицу лучше вообще не выходить.
Отменить требование обязательных дипломов для разведения - породных животных вообще не останется.
Не все же могут их купить, надо места знать.