On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.

АвторСообщение
Президент РКНО




Сообщение: 557
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 17:53. Заголовок: Календарь соревнований


На сайте РКФ появился календарь соревнований на 2010 год. Как я и ожидал, снова были допущены при его формировании те же самые грубейшие ошибки.

"Чемпионат России" проводится в самом начале сезона - 10-14 июня. Во многих регионах следовую работу только-только начали (менее месяца).
"Кубок России" проводится уже после всех международных стартов, практически это - завершающие соревнование сезона. И только Чемпионат РКФ проводится в правильные сроки - ближе к концу сезона, но перед международными стартами - 20-22 августа. Но у Чемпионата РКФ ранг только CACT.

Опять про накладки. Между двумя CACITами (а их всего-то - 4) в Екатеринбурге и Санкт-Петербурге разница всего 3 дня. Получается нереально выступать на обоих соревнованиях, придётся от чего-то отказываться. Наши соревнования (20-21 июня) в Москве совпали с питерским CACITом. Заранее предупреждаю, что мы уже направили письмо в РКФ с просьбой переноса наших соревнований на 14-15 августа и предварительное согласие уже получено.

На самом деле порочен сам нынешний порядок формирования календаря соревнований. Его надо менять. И плясать нужно не от желания организаций, а от пользы для дела. И новый порядок установить не сложно. РКФ никаких новых усилий не требуется. Необходимо только внести небольшие изменения в Положение РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях, или написать "Положения о соревнованиях по ИПО", что я с радостью помогу сделать. Вот основные тезисы.

1. Даты главных российских соревнований объявляются заранее, до приёма заявок от организаций. Это те соревнования, которые входит в календарь Министерства - "Кубок России", "Чемпионат России", чемпионаты федеральных округов.
2. "Чемпионат России" является отборочными соревнованиями на ЧМ ФЦИ, проводится за 1 месяц до него.
3. "Кубок России" проводится не менее, чем за месяц до "Чемпионата России".
4. За месяц до монопородных ЧМ (НО, доберманов, ротвейлеров и др.) проводятся соревнования ранга CACT или CACIT, которые являются отборочными на данные ЧМ. Это могут быть открытые соревнования, или соревнования специализированные.
5. Место проведения следующих главных стартов объявляется на соревнованиях этого статуса. Т.е. место проведения "Чемпионата России" 2012 г. (соответственно - организаторы) объявляется на закрытии "Чемпионата России" 2011 г. А дата должна быть известна до 1 января 2011 г. Всё это относится и к "Кубку России", и к чемпионатам округов и открытым первенствам НКП.
6. В сборную команду России на международные соревнования в основной состав входят только победители соответствующих отборочных соревнований. В качестве запасных могут быть включены лучшие спортсмены по результатам других крупных соревнований.
7. Зная даты крупнейших соревнований по ИПО в России, спортивные организации подают заявки на проведение "Чемпионата России", "Кубка России", Чемпионатов федеральных округов. Так же на эти даты не принимаются заявки на проведение соревнований более мелкого статуса. Спортивная комиссия РКФ отбирает организаторов главных соревнований, остальные могут проводить соревнования другого статуса. Каждый год организаторы главных стартов меняются, как меняются и места проведения этих соревнований. Т.е. действует принцип ротации.

Как можно понять, такой принцип формирования календаря соревнований отвечает интересам спортсменов, интересам организаторов, интересам развития спорта в России.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0

Замечания:  :sm222: Недопустимо обсуждать действия администрации форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 16:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Можно только сожалеть, что не приедет судья из Германии, произошла его замена на того, который судил недавно ЧР по ФХ и хорошо знаком организатором тех соревнований.


Видите ли, Валерий, в этой жизни всегда кто-то с кем-то знаком .
Так, например, некоторые будущие участники "Невского IPOдрома" (причём из разных городов!) лично знакомы с господином Элмаром Маннесом. Скажу больше: владельцы одного из питерских питомников несколько лет назад вязяли свою суку с кобелём вышеупомянутого господина, да и у некоторых российских спортсменов также собаки от его кобеля.
Вот приедь господин Маннес в качестве судьи на наши соревнования - Вы снова станете первым(и единственным!!!), кто опять обвинит нас в коррумпированности судейства . Не приезжает - значит снова будете искать подвох...
Теперь, по-видимому, Ваши намёки будут направлены на наши "порочные связи с Москвой" . Неужели "коварный" Жиркевич, чьим именим пестрит каждая Ваша тема, с чего бы она не начиналась, подкупил питерских организаторов ???

Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Также заменён местный фигурант на московского.


Вам что важнее: место проживания человека или уровень его работы с собаками????

Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Оргкомитет соревнований "Невский ИПОдром" пока никаким образом не поддержал инициативу организаторов Кинодрома ввести обязательную форму одежды. Требований к участникам по одежде предъявлено не было. Это и понятно - период весенне-осенних обострений их не касается.


А какая же ещё форма одежды может быть на СОРЕВНОВАНИЯХ, кроме спортивной??? Было бы странно объяснять участникам МЕЖДУНАРОДНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ такие элементарные вещи. Тем более, что пример "Кинодрома" с радостью поддержали сами спортсмены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3186
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 00:50. Заголовок: Ирина Романовская пи..


Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Вы снова станете первым(и единственным!!!), кто опять обвинит нас в коррумпированности судейства



Я никогда не обвинял Вас в коррумпированном судействе. Я это назвал - пристрастное судейство, подробно объяснил, что это такое, с чем это бывает связано.

Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Не приезжает - значит снова будете искать подвох...



Разве не Вашей подачи все стали искать подвох в том, что РСВНО не обеспечил для Вас его приезд? По-моему из представленной Вами первоначально информации достаточно однозначно следовало, что организаторы всё сделали правильно, а Мнацаканова не захотела посылать письмо в SV, да ещё и поиздевалась (с наилучшими пожеланиями!).
А надо было всего-навсего обсудить вопрос о приглашении судьи SV с РСВНО чуть раньше, на пару-тройку дней. Подписать для РСВНО соответствующие документы (возможно - оплатить членские взносы, чисто символическую сумму). И не надо собственный косяк валить на другого. Это была ошибка оргкомитета и только оргкомитета.
Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Теперь, по-видимому, Ваши намёки будут направлены на наши "порочные связи с Москвой" . Неужели "коварный" Жиркевич, чьим именим пестрит каждая Ваша тема, с чего бы она не начиналась, подкупил питерских организаторов ?



В моём посте о соревнованиях в Питере нет упоминания о данной персоне. А Вы почему решили, что речь идёт именно о нём?

Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Вам что важнее: место проживания человека или уровень его работы с собаками?



Я не видел работу питерского фигуранта, достаточно высоко оценил работу московского фигуранта на Кинодроме. Просто отметил сам факт этой замены. Если Вы сделали из этого вывод, что некоторым московским собакам "свой" фигурант будет комфортнее, то я об этом ничего не говорил. Вы это сами прекрасно понимаете.

А по поводу лёгкости следовых полей для соревнований ранга CACIT своё удивление первая высказала Чернякова.
Canis пишет:

 цитата:
Можно конечно промолчать было, но это ненормально. Поля должны иметь определённую сложность! Облегчение полей ведёт к извращениям в оценивании. Это надо понимать.



И её галантно заставили заткнуться.
zhirkevich пишет:

 цитата:
Это дело РОССИИ, Таня!
Но твое мнение интересно. В прошлом году слишком сильно усложнили поля.
И я не думаю, что все будут иметь по 100 баллов.



Такое мнение председателя комиссии по ИПО вполне логично. В том году некоторым собакам Роде буквально натягивал квалификационный балл на следу. А вдруг в этом году не будет таких послаблений и главные кандидаты в сборную получат гораздо меньше 70 очков в разделе А?

Ирина Романовская пишет:

 цитата:
А какая же ещё форма одежды может быть на СОРЕВНОВАНИЯХ, кроме спортивной?



Я восхищён Вашими познаниями в области спорта. Я понимаю, что не все собачники посещают спортивные мероприятия, где спортсменами являются не собаководы. Но хоть телевизор-то у знакомых имеется? Попросите их показать Вам какой-нибудь спортивный канал. Вы откроете для себя удивительные факты: оказывается в разных видах спорта спортивная одежда разная. В запрещённых Спиридоновой шортах выступают теннисисты (может теннис для Вас не спорт, или Вы про теннис ничего не слышали?). А в футбол вообще играют в трусах. Но верх неприличия - плавание, там спортсмены выступают в совершенно бесстыдных плавках, а спортсменки - в купальниках. Даже теннисистки и гимнастки одеты приличнее (в коротеньких, но юбчонках). А камуфляж тоже не используется?
Откройте ЕВСК, там есть ещё пэйнтбол, спортивное ориентирование, спортивный туризм, военно-прикладной спорт, военно-спортивное многоборье и много всего разного.
Оргкомитет Кинодрома, начав разговор о дресс-коде в IPO, затеяв внести в правила соревнований нигде не прописанные ограничения, показал свою полную некомпетентность, незнание простейших вещей. Для дилетантов позволительно не знать основной принцип спортивной одежды: спортсмен выступает в том, в чём он может показать наивысший результат, за исключением случаев, когда в правилах оговорены какие-либо ограничения. Но когда я уже им всё популярно объяснил на понятном даже детям уровне, ещё остались люди, которые так ничего и не поняли.

Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Было бы странно объяснять участникам МЕЖДУНАРОДНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ такие элементарные вещи.


Вот участнику из Голландии (между прочим - первому номеру!) на ЧМ WUSV в 2009 г. Спиридонова и Жиркевич это не объяснили. Знал бы, что так нельзя, разве пошёл выступать в джинсах?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0

Замечания:  :sm222: Недопустимо обсуждать действия администрации форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 05:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
А надо было всего-навсего обсудить вопрос о приглашении судьи SV с РСВНО чуть раньше, на пару-тройку дней. Подписать для РСВНО соответствующие документы (возможно - оплатить членские взносы, чисто символическую сумму). И не надо собственный косяк валить на другого. Это была ошибка оргкомитета и только оргкомитета.


Вот как раз госпожа Мнацаканова, в отличие от Вас, правильно оценила эту ситуацию, получив от меня в личку нашу переписку с одним из представителей РСВНО. Эти письма содержали и конкретные даты, и соответствующие тексты. Её действительно не проинформировали о посылаемой нами заявке.
С адекватными и здравомыслящими людьми у нас проблем во взаимопонимании нет. Поэтому мы с Мариной Мнацакановой выяснили причину этого недоразумения. Жаль, что слишком поздно, но лучше поздно, чем никогда А вообще, когда Вы пересказываете информацию с форума Вартхоф, не мешало бы либо вставлять посты оттуда, либо приводить точные цитаты в прямой последовательности постов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0

Замечания:  :sm222: Недопустимо обсуждать действия администрации форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 07:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Я восхищён Вашими познаниями в области спорта. Я понимаю, что не все собачники посещают спортивные мероприятия, где спортсменами являются не собаководы. Но хоть телевизор-то у знакомых имеется? Попросите их показать Вам какой-нибудь спортивный канал. Вы откроете для себя удивительные факты: оказывается в разных видах спорта спортивная одежда разная. В запрещённых Спиридоновой шортах выступают теннисисты (может теннис для Вас не спорт, или Вы про теннис ничего не слышали?). А в футбол вообще играют в трусах. Но верх неприличия - плавание, там спортсмены выступают в совершенно бесстыдных плавках, а спортсменки - в купальниках. Даже теннисистки и гимнастки одеты приличнее (в коротеньких, но юбчонках). А камуфляж тоже не используется?



Уважаемый! Я далеко не "собачник". 5 собачек породы немецкая овчарка, 4 из которых рабочего разведения, занятия с ними в своё удовольствие и общественная деятельность в области спорта с собаками - это моё маленькое хобби (спасибо супругу!), так что, с телевизорами полный порядок .
Если Вы собрались на соревнованиях по IPO играть в теннис в разделе А, в футбол - в разделе В или в гимнастКУ в разделе С - пожалуйста: выходите и в шортах, и в "бесстыдных плавках", и даже в купальнике. Таланты нам нужны !!!!!






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3192
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 10:26. Заголовок: Ирина Романовская пи..


Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Эти письма содержали и конкретные даты, и соответствующие тексты. Её действительно не проинформировали о посылаемой нами заявке.


Значит, виноват РСВНО?
Тут два варианта: либо виноват Оргкомитет (не к тому, не тогда и не так обратился), либо РСВНО (не сработал секретариат). Вариант "никто не виноват, так получилось" не проходит.
Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Я далеко не "собачник". 5 собачек породы немецкая овчарка, 4 из которых рабочего разведения, занятия с ними в своё удовольствие и общественная деятельность в области спорта с собаками - это моё маленькое хобби (спасибо супругу!), так что, с телевизорами полный порядок



Так это Вас от безделья в собаководство потянуло? Но спортивный канал иногда смотреть стоит, чтобы иметь некоторое представление о спорте.

Ирина Романовская пишет:

 цитата:
Если Вы собрались на соревнованиях по IPO играть в теннис в разделе А, в футбол - в разделе В или в гимнастКУ в разделе С - пожалуйста: выходите и в шортах, и в "бесстыдных плавках", и даже в купальнике.


Мадам! Речь шла именно об этом: не надо указывать участникам, в какой именно спортивной форме им выступать.
В чём будет удобно, в том и будем выступать. Будет жарко - выйдем в шортах. Будет холодно - выйдем в пуховике и ватных штанах.
Если и вводить ограничения в одежду, то они должны быть логически обоснованы. Например, нельзя выступать в одежде с выпирающим карманом для мячика. Или - нельзя выступать в одежде с длинными рукавами (куда можно прятать лакомство). Вот такие ограничения можно обсуждать.
А следовать личному вкусу в одежде одного из организаторов соревнований - несусветная глупость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3242
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 01:18. Заголовок: На вартхофе опублико..


На вартхофе опубликован состав сборной России на ЧМ ФЦИ.
Благодаря бездарно придуманным правилам отбора, в её состав не вошёл один из самых сильных и перспективных российских спортсменов - Сергей Старовойтов, который мог бы принести команде много баллов. Кто сейчас с этим будет спорить? Также был бы очень полезен опытный и стабильный Игорь Судаков.
Что было бы, если соревнования 12-14 августа остались в списке отборочных? Думаю, эти 2 спортсмена смогли бы прибавить ещё и завоевать себе путёвку на ЧМ ФЦИ.
Но CACITа, вероятно, уже не будет. Будем надеяться, что хотя бы на ЧМ WUSV от России поедут на самом деле сильнейшие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 316
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 19:40. Заголовок: Ээээ... В смысле ..


Ээээ... В смысле "ЦАЦИТа не будет"?
Простите, непонятно. В ветке ваших соревнований изменений статуса не указано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3243
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 23:20. Заголовок: WWW пишет: В смысле..


WWW пишет:

 цитата:
В смысле "ЦАЦИТа не будет"?


Формально решения пока не принято (решает Президиум РКФ). Но по существующим признакам статус соревнований будет - квалификационные соревнования.
Как я понимаю, РКФ должна будет оплатить в ФЦИ штраф за отказ от проведения CACITа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3331
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 16:29. Заголовок: Вернёмся к форме оде..


Вернёмся к форме одежды в спортивно-прикладном собаководстве. Желание организаторов Чемпионата России по IPO всех нарядить в одинаковый вид одежды, который они называют спортивным видом одежды, я назвал глупостью. Я был не прав, это не глупость, это идиотизм.
В эти выходные проходил Чемпионат России по другой дисциплине СПС - службе спасения на водах.
Температура была за 30 градусов, спортсменам нужно было самим влезать в воду. Представляете, участникам приходит из оргкомитета соревнований письмо:

 цитата:
Придерживаясь правил проведения соревнований и испытаний РКФ, напоминаем Вам, что участники соревнований должны выступать в спортивной форме (спортивные брюки и футболка, или спортивный костюм).

Не допускается выступление спортсменов в джинсах, шортах, камуфляжной или другой спец одежде!



Именно такое письмо мне пришло от оргкомитета "Кинодрома". К счастью, данные господа не имели никакого отношения к оргкомитету этих соревнований.
Спортсмены оделись совсем не так, как одеваются Спиридонова с Жиркевичем.


Надеюсь, эти фото не увидят эти господа. Иначе их может хватить удар - у спортсменов по спортивно-прикладному собаководству голые коленки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 15:28. Заголовок: Спортивная форма на ..


Спортивная форма на ИПО-соревнованиях выгодна производителям одежды и спортсменам. Но спортсмены выигрывают в одном - спецодежда крепче и меньше пачкается, плюс - она привычнее для собаки - она привыкает, что достают игрушки и еду из одного кармана

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3337
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 17:40. Заголовок: WWW пишет: Спортивн..


WWW пишет:

 цитата:
Спортивная форма на ИПО-соревнованиях выгодна производителям одежды и спортсменам.



Я сейчас не сомневаюсь, что организаторы "Кинодрома" имели личные (шкурные) интересы всех нарядить в спортивные костюмы. Уж больно много эмоций вызвали мои замечания по этому поводу.
К несчастью для них, я испортил им всю эту комбинацию.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 16:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
К несчастью для них, я испортил им всю эту комбинацию.


каким это образом?? :sm15: :sm33:

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3340
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 17:33. Заголовок: Kaki пишет: каким э..


Kaki пишет:

 цитата:
каким это образом?


Объяснением того факта, что подобная инициатива не соответствует действующим нормативным документам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3888
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 10:44. Заголовок: На Президиуме РКФ 27..


На Президиуме РКФ 27 декабря были приняты решения, касающиеся организации проведения соревнований.

 цитата:
«2.13. Все вновь созданные (начиная с января 2009 года и позже) в качестве юридических лиц общественные кинологические организации имеют право подать соответствующую заявку на проведение квалификационных испытаний и квалификационных соревнований в системе РКФ независимо от даты их государственной регистрации.
2.14. Все вновь созданные (начиная с января 2009 года и позже) в качестве юридических лиц общественные кинологические организации имеют право подать соответствующую заявку на проведение национальных испытаний и соревнований – «САСТ», «САСag», «CACob», «CACIL» только по истечении 2-х (двух) лет с момента их государственной регистрации в установленном законом порядке.
2.15. Все вновь созданные (начиная с января 2009 года и позже) в качестве юридических лиц общественные кинологические организации имеют право подать соответствующую заявку на проведение интернациональных соревнований – «CACIT», «CACIag», «CACIob», «CACIL» только по истечении 3-х (трех) лет с момента их государственной регистрации в установленном законом порядке».



Как мы знаем, региональные федерации СПС только создаются. А созданные очень молодые, все после 1.01.2009, даже аккредитованные. Это означает, что РКФ делает невозможным проведение соревнований по СПС с одновременным присуждением титулов собакам и присвоением спортивных разрядов и званий спортсменам.
Или организаторами должны быть две организации - клуб собаководства с 3 летним стажем и региональная аккредитованная федерация.

Смысл этих ограничений мне лично не понятен. Затруднить собаководам возможность проводить официальные соревнования в рамках РКФ? А зачем?

Ранее был внесён ещё один пункт в Положение о проведение соревнований.

 цитата:
2.3 Всероссийские соревнования (Чемпионаты России, Кубки России), Интернациональные соревнования, Чемпионаты России среди собак и другие соревнования по дисциплинам, являющиеся отборочными к поездке на Международные соревнования не должны проводиться в одни даты с выставкой «Евразия» и «Россия», за 2 (две) недели до выставки «Евразия» и «Россия» и за 2 (две) недели после выставки «Евразия» и «Россия» и также не должны совпадать по датам с выставками «Чемпионат Мира» и «Чемпионатами Европы».



Как мы все знаем, собаки, участвующие на международных соревнованиях, на выставки не водятся. Отборочные следует проводить тогда, когда это удобно для формирования и подготовки сборной. Причём тут какие-то выставки? Почему должны страдать спортсмены из-за проведения каких-то шоу?

Возникает вопрос о том, зачем это всё сделано. У людей может сложиться неверное представление, что Президиум РКФ занимается исключительно тем, что только создаёт проблемы любителям спорта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 01:53. Заголовок: и еще раз, какое ВЫ ..


и еще раз, какое ВЫ отношение имеете к этим соревнованиям???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.13 01:53. Заголовок: может это ВАШ календ..


может это ВАШ календарь??????????????????????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет