Отправлено: 05.03.10 12:25. Заголовок: Российские "ипошники": патриоты или безродные космополиты?

При обсуждении на нашем форуме методик отработки некоторых приёмов IPO я столкнулся с пренебрежением к наработкам отечественной школы дрессировки, которая совсем ещё недавно высоко ценилась в мире. Так называемые "ипошники" изучают теорию дрессировки исключительно на семинарах зарубежных специалистов и по плохо переведённым книгам импортных авторов. Они используют свой особый сленг из иностранных слов, которые сами не очень понимают. Команды дают по-немецки, научные термины употребляют в непереведённом виде (не зная о существовании русских аналогов). Рассуждают о философии IPO, непонятной непосвящённым.
Зато они не знают сильнейшие стороны отечественной школы. А нам есть чем гордиться.

Гениальный русский дрессировщик Владимир Дуров разработал вкусопоощрительный метод дрессировки, с помощью которого он достиг поистине сказочных результатов. Между прочим этот метод с небольшим изменением используется и сейчас. Только вместо лакомства применяется мотивировочный предмет.

Понятие условный рефлекс и теорию их выработки разработал величайший русский учёный И.П.Павлов. Эти рефлексы так и называются - классические, или павловские условные рефлексы.
Нельзя не упомянуть и других отечественных учёных, внёсших свой вклад в теоретические основы дрессировки - Л.В.Крушинский, П.К. Анохин, Э.А. Асратян, П.В.Симонов. Из зарубежных по вкладу в это направление науки рядом с ними можно поставить только двух замечательных учёных - Скиннера (инструментальные рефлексы) и Лоренца (этология).

Желание подойти к уровню подготовки немецких собак по IPO само по себе похвально. Но, копируя оригинал, невозможно его превзойти.
Целью русского спортсмена на международных соревнованиях не может быть только выглядеть не хуже всех и набрать квалификацию (как у жителя Африки на олимпийских лыжных гонках). Нашей целью может быть только одна - побеждать. А чтобы побеждать, нужно иметь какие-то преимущества, то, что не имеют соперники.
И российская школа дрессировки имеет свои преимущества, которые мы обязаны использовать.

 Отправлено: 05.03.10 18:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Зато они не знают сильнейшие стороны отечественной школы.

Полностью поддерживаю, отечественная школа очень сильна. Только почему вы так пренебрежительно к "ипошникам", очень многие использовали и используют наработки времен ДОСААФ и ОКД, совмещая их с новыми знаниями. Те, кто пытается тупо копировать запад - не достиг и не достигнет никаких результатов.

 Отправлено: 05.03.10 19:40. Заголовок: долгое время наша от..

долгое время наша отечественная дрессировка находилась в глубокой ж... То, что было наработано и когда-то применялось, давно забыто. Те специалисты, инструктора, а также их собаки либо почили в бозе, либо не занимаются больше дрессировкой. Пришло молодое поколение, им надо где-то учиться и с чего-то начинать. Это покаааа еще появятся свои наработки и свои методики. Пройдет какое то время, должно пройти. И нельзя отмахиваться полностью, да и вообще глупо не использовать то, что уже есть у зарубежных специалистов. Никто безумно не копирует. Вернее, есть, наверное, кто копирует бездумно, а есть те, кто использует с умом, замечает мелочи, учится и применяет к своим уже имеющимся знаниям и опыту. Не надо всех под одну гребенку. Все разные.

 Отправлено: 05.03.10 20:15. Заголовок: Shrek пишет: Только..

Shrek пишет:

цитата:

Только почему вы так пренебрежительно к "ипошникам", очень многие использовали и используют наработки времен ДОСААФ и ОКД, совмещая их с новыми знаниями.

Я не их имел в виду. Я потому и написал "ипошники" (в кавычках), что они не используют старые наработки. Они пришли на чистое место (как им кажется), где никто до них не занимался настоящей дрессировкой. А настоящая - только та, которую исповедуют западные спецы.
Shrek пишет:

цитата:

Те, кто пытается тупо копировать запад - не достиг и не достигнет никаких результатов.

Я про это и веду речь.
Irka пишет:

цитата:

То, что было наработано и когда-то применялось, давно забыто.

Кто это забыл? Мы всё помним. Забыл тот, кто не знал. Кто учился заочно. По книжкам, видеофильмам.
Irka пишет:

цитата:

И нельзя отмахиваться полностью, да и вообще глупо не использовать то, что уже есть у зарубежных специалистов. Никто безумно не копирует. Вернее, есть, наверное, кто копирует бездумно, а есть те, кто использует с умом, замечает мелочи, учится и применяет к своим уже имеющимся знаниям и опыту. Не надо всех под одну гребенку. Все разные.

Я предлагаю как раз поговорить про те наши методики, которые у нас работают лучше.

В первую очередь это касается послушания, преодоления препятствий.

 Отправлено: 05.03.10 20:43. Заголовок: Наши, их и т.п. :sm..

Наши, их и т.п. Сегодняшний норматив ИПО, это для нас новый норматив. Рабочее поголовье в нашей стране, было уничтожено (пошло под выставочный нож). Что мы имеем на сегодняшний день, по факту?
1 Технологией норматива не владеем, потому как не набита рука по нему.
2 Поголовьем способным конкурировать в данном нормативе, тоже не имеем.
3 Создать команду, чтобы готовить собаку (в одиночку подготовить невозможно), возможно только в городах миллионниках (из-за объема желающих им заниматься).

Можно, конечно и попытаться изобрести велосипед, и наработать свое, но куда более разумно, досконально изучить то, что уже есть сегодня. Чем собственно все и занимаются.

Прежде, чем обогнать, надо сначала догнать .

 Отправлено: 05.03.10 21:29. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Сегодняшний норматив ИПО, это для нас новый норматив.

90 % упражений ИПО являются модификациями упражнений, входящих в отечественные курсы дрессировки. Новыми могут быть только требования при судействе.
Снеговской пишет:

цитата:

Рабочее поголовье в нашей стране, было уничтожено (пошло под выставочный нож).

Чушь собачья. Когда оно было? ВЕО 70-80 гг. были особо рабочие? Рабочие собаки были в небольшом количестве раньше, есть они и сейчас.
Снеговской пишет:

цитата:

Технологией норматива не владеем, потому как не набита рука по нему.

Это дело 2-3 лет. Которые уже прошли. Имея базу, перестроится не так сложно.
Снеговской пишет:

цитата:

Поголовьем способным конкурировать в данном нормативе, тоже не имеем.

Имеем - имеем. У кого-то нет, а у кого-то есть. Да и импортировать щенка - не проблема.
Снеговской пишет:

цитата:

Создать команду, чтобы готовить собаку (в одиночку подготовить невозможно), возможно только в городах миллионниках (из-за объема желающих им заниматься).

Чтобы заниматься ИПО достаточно 3-4 человек. А уж где они живут, не важно. Они могут жить в одной деревне. Было бы желание и время.
Снеговской пишет:

цитата:

Можно, конечно и попытаться изобрести велосипед, и наработать свое, но куда более разумно, досконально изучить то, что уже есть сегодня. Чем собственно все и занимаются.

До изучения западного опыта, нужно изучить отечественный. А тут - пробелы.
Снеговской пишет:

цитата:

Прежде, чем обогнать, надо сначала догнать

Опыт Шарон Ронен показывает, что при желании можно обыгрывать самых сильных соперников. Цель надо ставить максимальную.

 Отправлено: 05.03.10 23:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

90 % упражений ИПО являются модификациями упражнений, входящих в отечественные курсы дрессировки. Новыми могут быть только требования при судействе.

Требования по судейству и делают весь норматив новым.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чушь собачья. Когда оно было? ВЕО 70-80 гг. были особо рабочие? Рабочие собаки были в небольшом количестве раньше, есть они и сейчас.

Того "небольшого" (для сравнения, из курса полугодичного ахалцихской школы ПВ, все 150 собак по здоровью и рабочим характеристикам были пригодны для сегодняшнего спорта) количества, вполне было бы достаточно, чтобы отобрать сегодня собак. Но их нет сеогдня.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это дело 2-3 лет. Которые уже прошли. Имея базу, перестроится не так сложно.

Вам 20 лет пока не хватило
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Чтобы заниматься ИПО достаточно 3-4 человек. А уж где они живут, не важно. Они могут жить в одной деревне. Было бы желание и время.

Но ведь Вы писали, что у нас нет таких как Магнатти
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

До изучения западного опыта, нужно изучить отечественный. А тут - пробелы.

Ну, для того чтобы изучать, надо чтобы учителя показали результаты. А если нет результатов, то что изучать?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Опыт Шарон Ронен показывает, что при желании можно обыгрывать самых сильных соперников. Цель надо ставить максимальную.

Какой опыт? Подобрать собаку от импортных (и близко-инпортных) производителей рабочего разведения, и мотаться на тренинг в Германию, да и ждать пока тебе судья подарит баллы ? Нам, не падарят, мы не Израиль.

 Отправлено: 05.03.10 23:57. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Но их нет сеогдня.

Они есть. При закупке собак меньше воровать надо. Сегодня только звонили пограничники, предлагали 5000 р. за взрослых собак. Ну и закупят собак качества этой цены.

Снеговской пишет:

цитата:

Вам 20 лет пока не хватило

С чего это Вы взяли? Первых собак по ИПО я подготовил через два года после того, как получил правила ИПО.
Снеговской пишет:

цитата:

Но ведь Вы писали, что у нас нет таких как Магнатти

Нет среди лицензированных фигурантов. Но для работы помощником лицензия фигуранта не нужна. Достаточно делать то, что говорит тренер.
Снеговской пишет:

цитата:

Ну, для того чтобы изучать, надо чтобы учителя показали результаты. А если нет результатов, то что изучать?

Изучаются методики отработки разных приёмов. Например, укладки на расстоянии при быстром беге. После летнего многоборья это делается элементарно.
Снеговской пишет:

цитата:

Подобрать собаку от импортных (и близко-инпортных) производителей рабочего разведения, и мотаться на тренинг в Германию, да и ждать пока тебе судья подарит баллы ? Нам, не падарят, мы не Израиль.

Так и школа дрессировки у нас была всегда сильнее, чем израильская. Чтобы выигрывать, нужно просто быть сильнее соперников. Какие-то приёмы делать лучше. Тот же высыл вперёд, то же движение рядом.

 Отправлено: 06.03.10 00:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Они есть.

Даже не смешно ! Их надо, всего лишь показать, и мы все поверим в то, что они есть. Они то есть, но они единичные и они происходят от западной рабочей популяции (потихоньку набирающей здесь разведение). Найти сегодня НО с хорошим здоровьем, это удача и везенье.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

С чего это Вы взяли? Первых собак по ИПО я подготовил через два года после того, как получил правила ИПО.

Да подготовить норматив ни для кого не проблема , а вот показать на соревнованиях конкурентные мировым баллы, вот это задачка.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Изучаются методики отработки разных приёмов. Например, укладки на расстоянии при быстром беге. После летнего многоборья это делается элементарно.

Так здесь особых проблем нет у народа.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Так и школа дрессировки у нас была всегда сильнее, чем израильская. Чтобы выигрывать, нужно просто быть сильнее соперников. Какие-то приёмы делать лучше. Тот же высыл вперёд, то же движение рядом.

Сильней. А толку? Быть сильнее (в трех разделах), это пока ни кто не показал.

 Отправлено: 06.03.10 00:54. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

Их надо, всего лишь показать, и мы все поверим в то, что они есть.

А зачем Вам их показывать, если Вы не являетесь потенциальным покупателем?
Снеговской пишет:

цитата:

Найти сегодня НО с хорошим здоровьем, это удача и везенье.

Ну конечно. Были собаки, и все мгновенно выродились.
Снеговской пишет:

цитата:

Да подготовить норматив ни для кого не проблема , а вот показать на соревнованиях конкурентные мировым баллы, вот это задачка.

Да? И много людей подготовили собак на ИПО3?

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Изучаются методики отработки разных приёмов. Например, укладки на расстоянии при быстром беге. После летнего многоборья это делается элементарно. Так здесь особых проблем нет у народа.

У немецкого народа проблемы есть. Укладка в большинстве случаев не очень быстрая. При движении рядом многие собаки подскакивают, теснят проводника, садятся не идеально ровно.
Снеговской пишет:

цитата:

Сильней. А толку? Быть сильнее (в трех разделах), это пока ни кто не показал.

Если б уже показал, то и заводить разговор не имело бы смысла. Нужно показать.

 Отправлено: 06.03.10 09:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А зачем Вам их показывать, если Вы не являетесь потенциальным покупателем?

Уж не думаете ли Вы, что мои собаки с неба свалились, или мне их подарили? Но, если ваши собаки это, что-то подобное той, что я видел, то тогда я точно не являюсь потенциальным покупателем (таких собак я и даром не возбму).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну конечно. Были собаки, и все мгновенно выродились.

Нет, не мгновенно. 20 лет понадобилось. Последние, ещё даже живы.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У немецкого народа проблемы есть. Укладка в большинстве случаев не очень быстрая. При движении рядом многие собаки подскакивают, теснят проводника, садятся не идеально ровно.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если б уже показал, то и заводить разговор не имело бы смысла. Нужно показать.

Вот когда покажете, как у Вас не теснит, быстро ложится, и при этом выполняет упражнение стабильно на отлично, везде и всегда, вот тогда и будете говорить. А сейчас, это сотрясание воздуха пустое.

 Отправлено: 06.03.10 10:37. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Но, если ваши собаки это, что-то подобное той, что я видел, то тогда я точно не являюсь потенциальным покупателем (таких собак я и даром не возбму)

А я Вам их и не предлагаю. С ними не каждый способен справиться. Нужно быть специалистом. Пока у Вас не получилось с "рабочими", которых сами себе нашли.
Снеговской пишет:

цитата:

Вот когда покажете, как у Вас не теснит, быстро ложится, и при этом выполняет упражнение стабильно на отлично, везде и всегда, вот тогда и будете говорить

А Вы мне рот не затыкайте. Я могу говорить тогда, когда сам захочу, а не когда Вы мне определите.
Речь идёт вообще не обо мне и моих собаках. Их можно посмотреть на соревнованиях. Мне не надо напоминать старые проверенные методики, я их помню.
Речь идёт о "молодых специалистах", результаты деятельности которых я видел.
Приглашают, например, нас на частную дрессировку. С собакой до нас занимались полгода по два раза в неделю. В результате дрессировки собака так и не научилась ходить рядом на улице. Спрашиваем, а как её учили? Оказалось - кликером и мячиком.
Сам по себе кликер - здорово, мячик - прекрасно, но в конкретном случае они не сработали. А обычным контрасным методом дрессировки обучили собаку быть управляемой за 4 занятия.

 Отправлено: 06.03.10 12:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А я Вам их и не предлагаю. С ними не каждый способен справиться. Нужно быть специалистом. Пока у Вас не получилось с "рабочими", которых сами себе нашли.

Да я и не возьму . Да уж, высокого Вы мнения о воих собаках! Такого добра и у нас пруд пруди, с которым "не каждый справится" .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Речь идёт вообще не обо мне и моих собаках. Их можно посмотреть на соревнованиях. Мне не надо напоминать старые проверенные методики, я их помню.

Так не показываете же Вы их. С одним показались, и то видео выступления не выкладываете. Благо я на разминке его видел (особено в сравнение с действительно сильными собаками ).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Приглашают, например, нас на частную дрессировку. С собакой занимались полгода по два раза в неделю. В результате дрессировки собака так и не научилась ходить рядом на улице. Спрашиваем, а как её учили? Оказалось - кликером и мячиком. Сам по себе кликер - здорово, мячик - прекрасно, но в конкретном случае они не сработали. А обычным контрасным методом дрессировки обучили собаку быть управляемой за 4 занятия.

Ну, так и владелец, часто с запудреными мозгами, не хочет чтобы его собаку "контрастным методом". Он же книжек начитался, роликов насмотрелся про чудодейственную бесконфликтную кликер дрессировку . А то, что его собака глупа и не мотивированна, так в это он не верит, ему же чудо-заводчик пробел про укникальность приобретенной им собаки .

 Отправлено: 07.03.10 02:50. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Да уж, высокого Вы мнения о воих собаках!

Ну, не только я один. Есть и другие специалисты, которым мой Серфи нравится.
Снеговской пишет:

цитата:

Ну, так и владелец, часто с запудреными мозгами, не хочет чтобы его собаку "контрастным методом".

Хозяин только платил деньги. Он в дрессировку не лез.

Снеговской пишет:

цитата:

А то, что его собака глупа и не мотивированна, так в это он не верит, ему же чудо-заводчик пробел про укникальность приобретенной им собаки

Собака была совсем не глупа, вполне нормальная сука. Занималась с ней дрессировщица, которую рекомендовала заводчица. Занималась долго и упорно, несколько раз в неделю. Потом у собаки вылезла дисплазия, и обе испарились. За всё обучение собака так и не научилась сидеть на выдержке и ходить рядом даже на поводке.
Чтобы её научить нам оказалось достаточно 4 занятий. Правда, с хваткой я потом возился достаточно долго.

 Отправлено: 07.03.10 18:14. Заголовок: А вчера ездили к наш..

А вчера ездили к нашей знакомой, которая когда-то давно брала у нас в клубе щенка. Сейчас у неё есть молодой кобель двух лет (приобрела случайно, поехав смотреть вместе с подругой щенка для неё). С этим кобелём занимался один известный спортсмен. Занимался два раза в неделю, несколько месяцев. Собаку слушаться хозяйку не научил. Спрашиваем, как учил команду "рядом"? Оказывается, с помощью мячика. Держал мячик у плеча и ходил по кругу. На поводке с хозяйкой кобель ходить так и не научился.

Вопрос, зачем обычному человеку, чтобы собака могла изобразить что-то из репертуара ИПО, если она осталась не управляемой?

Повторюсь ещё раз, многие рекламируемые зарубежные методики позволяют не обучить собаку по-настоящему, а создать видимость обученности. Так же, как натаска на ЕГЭ и получение настоящих знаний предмета - разные вещи.

 Отправлено: 07.03.10 19:20. Заголовок: хозяйке надо было ср..

хозяйке надо было сразу сказать инструктору что она хочет. Может быть договоренность была на сдачу норматива. Концентрация внимания на рядом никак не мешает общему послушанию в быту. Скорее даже помогает. Приучая собаку смотреть в лицо, ожидая команды от проводника, а также показывая ей, что самое интересное может быть только рядом с хозяином и только с ним, в дальнейшем дает возможность вообще обходится без поводка и команды рядом. Собака просто не хочет отходить далеко, ее не интересует ничего вокруг. Есть только она и хозяин. Может быть чего-то просто недоработали, недоучили или владельца или собаку, не наладили достаточный контакт.

 Отправлено: 07.03.10 19:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вопрос, зачем обычному человеку, чтобы собака могла изобразить что-то из репертуара ИПО, если она осталась не управляемой?

Какая разница, из какого репертура изображать - ИПО или ОКД? Учить собаку надо вместе с хозяином. Прежде всего надо хозяина научить правильным отношениям с собакой, а пока он этому учится, собака сама станет управляемой и послушной в быту. И нафиг ей не нужны будут ИПО, ОКД и прочие Шуцхунды.
Если собаке приятно и интересно общаться с хозяином, она даже не зная ни одной стандартной команды, будет угадывать его желания на расстоянии исполнять их.

 Отправлено: 07.03.10 19:42. Заголовок: Irka пишет: хозяйке..

Irka пишет:

цитата:

хозяйке надо было сразу сказать инструктору что она хочет.

Не инструктору, а спортсмену, дрессировщику. Она говорила, что ей нужно, чтобы собака её слушалась, не тянула на поводке, не бросалась на посторонних людей и собак, позволяла на себя спокойно надеть ошейник и пристегнуть поводок. Т.е., быть удобной в быту, быть управляемой.
Irka пишет:

цитата:

Собака просто не хочет отходить далеко, ее не интересует ничего вокруг.

Что же это за прогулка такая, когда собака вместо того, чтобы бегать, наслаждаться жизнью, толчётся у ног хозяина и как дебил смотрит в глаза? Кому нужна такая собака?
Irka пишет:

цитата:

Может быть чего-то просто недоработали, недоучили или владельца или собаку, не наладили достаточный контакт.

Вот именно. Несколько десятков занятий не дали нужного эффекта, когда достаточно 4-6.

 Отправлено: 07.03.10 19:54. Заголовок: Ёжж пишет: Учить со..

Ёжж пишет:

цитата:

Учить собаку надо вместе с хозяином.

До этого дело так и не дошло. По вине дрессировщика собака получила травму (перелом головки бедра) и от его услуг отказались.
Ёжж пишет:

цитата:

Прежде всего надо хозяина научить правильным отношениям с собакой

Хозяйку учить ничему особо не надо. Это была не первая её собака, со старыми она вполне справлялась.
Ёжж пишет:

цитата:

Если собаке приятно и интересно общаться с хозяином, она даже не зная ни одной стандартной команды будет угадывать его желания на расстоянии исполнять их.

Такие наивные представления о собаках можно почерпнуть только из фильмов типа "Возвращение Мухтара".
Собака, пока её не подчинили, не будет слушать хозяина при сильных отвлекающих раздражителях.
А подчинить с помощью только исключительно положительного подкрепления (лакомства, игры) нельзя. Любовь к хозяину и подчинённость ему - абсолютно разные вещи.

 Отправлено: 07.03.10 20:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Хозяйку учить ничему особо не надо. Это была не первая её собака, со старыми она вполне справлялась.

Так какого же....черта она не справилась с этой? Если не былопроблем с воспитанием тех, зачем нанимать чужого человека для воспитания этой? Или она, выростив и воспитав несколько собак, осталась настолько наивной, что думала буд-то кем-то воспитанная собака признает ее хозяйкой и начнет с готовностью выполнять все, что она скажет?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собака, пока её не подчинили, не будет слушать хозяина при сильных отвлекающих раздражителях. А подчинить с помощью только исключительно положительного подкрепления (лакомства, игры) нельзя. Любовь к хозяину и подчинённость ему - абсолютно разные вещи.

Это Вы расскажите вашей хозяйке, а не мне. А за одно и научите ее подчинять собаку без строгача и эо, если умеете. Собака будет слушать ХОЗЯИНА, т.е. ВОЖАКА, которого уважает за уверенность в своих действиях и справедливое и покровительственное отношение, а не какую-то тетку, живущую с ней под одной крышей, дающую ей два раза в день похавать и один раз в день выводящую на поводке за ворота. Пока не выстроены правильные отношения, ни о каком подчинении не может быть и речи, если эта собака не родилась уже подчиненной. Это будет подчинение из страха и до первого отстегивания поводка. И я, кстати, ни разу ни где не упомянул, что подчинять собаку нужно исключительно лакомством и игрой. Хотя и слова "подчинять" я тоже не говорил. Мне доводилось обучать собаку, которую "подчинять" было себе дороже. Я свои отношения с ним строил на разумных компромиссах, постепенно подводя кобеля к мысли, что следовать моим пожеланиям для него всегда приятнее и удобнее, чем гнуть свою линию и конфликтовать. К сожалению, хозяйка ни физически, ни морально не могла "подчинить" его, в вашем понимании, или следовать моим рекомендациям, поднимая свой авторитет в его глазах. В результате этот кобель гэдээровского происхождения был с радостью куплен луганскими милиционерами. А характер у него был - всем бы моим такой! И кстати, деревья в саду не выкорчевывал, по потолку в вольере не бегал, только кота моего чуть не съел однажды.

 Отправлено: 07.03.10 22:19. Заголовок: Ёжж пишет: Так како..

Ёжж пишет:

цитата:

Так какого же....черта она не справилась с этой?

Дрессировщик убедил её, что он собаку подготовит сначала сам, а потом позанимается уже совместно. Но до последней стадии дело не дошло.

Ёжж пишет:

цитата:

Или она, выростив и воспитав несколько собак, осталась настолько наивной, что думала буд-то кем-то воспитанная собака признает ее хозяйкой и начнет с готовностью выполнять все, что она скажет?

Вообще-то собаку вырастила она, а дрессировщик с ней общался только 2 раза в неделю.

Ёжж пишет:

цитата:

Пока не выстроены правильные отношения, ни о каком подчинении не может быть и речи, если эта собака не родилась уже подчиненной.

Всё это, конечно, очень правильно и красиво, но собака не научилась реально слушаться и самого дрессировщика.

Вчера с ним позанимались один раз. И сразу - резкий прогресс.