On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.

АвторСообщение
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 824
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 12:25. Заголовок: Российские "ипошники": патриоты или безродные космополиты?


При обсуждении на нашем форуме методик отработки некоторых приёмов IPO я столкнулся с пренебрежением к наработкам отечественной школы дрессировки, которая совсем ещё недавно высоко ценилась в мире. Так называемые "ипошники" изучают теорию дрессировки исключительно на семинарах зарубежных специалистов и по плохо переведённым книгам импортных авторов. Они используют свой особый сленг из иностранных слов, которые сами не очень понимают. Команды дают по-немецки, научные термины употребляют в непереведённом виде (не зная о существовании русских аналогов). Рассуждают о философии IPO, непонятной непосвящённым.
Зато они не знают сильнейшие стороны отечественной школы. А нам есть чем гордиться.

Гениальный русский дрессировщик Владимир Дуров разработал вкусопоощрительный метод дрессировки, с помощью которого он достиг поистине сказочных результатов. Между прочим этот метод с небольшим изменением используется и сейчас. Только вместо лакомства применяется мотивировочный предмет.

Понятие условный рефлекс и теорию их выработки разработал величайший русский учёный И.П.Павлов. Эти рефлексы так и называются - классические, или павловские условные рефлексы.
Нельзя не упомянуть и других отечественных учёных, внёсших свой вклад в теоретические основы дрессировки - Л.В.Крушинский, П.К. Анохин, Э.А. Асратян, П.В.Симонов. Из зарубежных по вкладу в это направление науки рядом с ними можно поставить только двух замечательных учёных - Скиннера (инструментальные рефлексы) и Лоренца (этология).

Желание подойти к уровню подготовки немецких собак по IPO само по себе похвально. Но, копируя оригинал, невозможно его превзойти.
Целью русского спортсмена на международных соревнованиях не может быть только выглядеть не хуже всех и набрать квалификацию (как у жителя Африки на олимпийских лыжных гонках). Нашей целью может быть только одна - побеждать. А чтобы побеждать, нужно иметь какие-то преимущества, то, что не имеют соперники.
И российская школа дрессировки имеет свои преимущества, которые мы обязаны использовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Ёжж



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 22.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 19:04. Заголовок: Блондинка в законе п..


Блондинка в законе пишет:

 цитата:
мне еще очень понравился Nordenstamm Chiller на WUSV-2007, боец!!!


А видео есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Блондинка в законе





Сообщение: 83
Настроение: всегда отличное
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: Файна Україна
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 19:08. Заголовок: На ютубе только лобо..


На ютубе только лобовая, увы :(

Спасибо: 0 
Профиль
марсель



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 25.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 19:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Я ориентируюсь на Международные правила по ИПО, опубликованные на сайте РКФ.
Там нет ни слова о крипторхах. Откуда Вы взяли цитату

да это мне дали ссылку на сайт ,где опубликованы правила 1995 г,там есть оговорки,а на сайте РКФ -в новых как я понял правилах,действительно нет.Просто вышел спор,имеет ли собака право на выступления на мероприятиях по ипо ,если она крипторх,или неполнозубая и т.д.Я привел пример Эрика

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 19:33. Заголовок: Ёжж пишет: Я не зна..


Ёжж пишет:

 цитата:
Я не знаком с Явиром лично, но видел собак, которые "уплывают", когда их учат охранять молча. Это индивидуальная особенность психики достаточно твердой и злобной собаки, которой необходимо выплескивать лишние эмоции в крике и движении, чтоб не сорваться.



Я видел Явира с Кнохе и не при выступлении. Это - очень спокойный уравновешенный пёс.

Ёжж пишет:

 цитата:
За два года после Меппена у Явира эту ошибку не удалось исправить полностью.



Возможно, Кнохе не считала это ошибкой.
Ёжж пишет:

 цитата:
Гатор же постоянно находится под прессом со стороны проводника,


Собакам такого плана нужен очень доминантный проводник.
Ёжж пишет:

 цитата:
Кстати, об эмоциях. Это слово отнюдь не русское, а французское, происходящее от латинского "emovere", и означающее "волнение", "возбуждение", "душевное переживание", "горячность", что само по себе наводит мысль о нестабильном состоянии "эмоционирующего".



Эмоции - душевное переживание, верное определение. Эмоции позволяют организму мобилизироваться на действия в одном направлении, достижению одной цели. В то же время, эмоции - это допинг, выплеск гормонов, позволяющий увеличить силы организма. Известны случаи как во время сильного эмоционального подъёма человек запрыгивал на рекордную высоту, мать при спасения ребёнка отодвигала неподъёмную тяжесть и т.д.
Спортсменам известно такое понятие как "перегорел" - когда спортсмен начинает волноваться задолго до старта и к моменту соревнований уже становится "пустым", не остаётся сил бороться за победу.

Полное отсутствие эмоций - унылая, апатичная работа. Слишком много эмоций - отсутствие управляемости.
Идеал - эмоциональная работа, но без "потери головы".


Спасибо: 0 
Профиль
Ёжж



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 22.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 20:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Эмоции позволяют организму мобилизироваться на действия в одном направлении, достижению одной цели. В то же время, эмоции - это допинг, выплеск гормонов, позволяющий увеличить силы организма.


В случае с Явиром и Эриком эмоции не позхволили им отработать чисто.
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Полное отсутствие эмоций - унылая, апатичная работа.


У нас с Вами разное понятие об эмоциональности. Унылых собак я не принимаю во внимание вообще, а работающих уверенно, бастро и с жестко считаю просто нормальными собаками. Выраженная эмоциональность для меня скорее минус, чем плюс. Эмоции в вашем описании - это работа на грани срыва, когда собака начинает выходить из-под контроля и делать ошибки в твердо заученных упражнениях. Именно для того, чтобы эти эмоции убрать, немцы и используют работу над управлением состояниями агрессии, добычи и спокойствия собаки в защите, определения которых вы называете коробящей безграмотностью, посылая нас читать труды физиологов.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 21:58. Заголовок: Ёжж пишет: У нас с ..


Ёжж пишет:

 цитата:
У нас с Вами разное понятие об эмоциональности.


Я уже это понял.
Ёжж пишет:

 цитата:
Эмоции в вашем описании - это работа на грани срыва, когда собака начинает выходить из-под контроля и делать ошибки в твердо заученных упражнениях.


Эмоции - это работа с большим желанием, с большой мотивацией. Я бы сказал, собака расплёскивает свою силу, свою энергию. При этом она остаётся полностью под контролем проводника, при смене ситуации (подзыве, остановке фигуранта) мгновенно успокаивается. Это именно нормальные собаки. Не истерики. Но способные при работе взрываться энергией.

Ёжж пишет:

 цитата:
Именно для того, чтобы эти эмоции убрать, немцы и используют работу над управлением состояниями агрессии, добычи и спокойствия собаки в защите, определения которых вы называете коробящей безграмотностью, посылая нас читать труды физиологов.


Я потому и призываю читать классиков, потому что именно наука позволяет точнее понять, что происходит в голове собаки на самом деле. А без понимания этого нельзя полноценно готовить собаку на высокий результат.
Если взять ситуацию с фигурантом, который прекратил нападение, то она очень близка с явлением, которое в физиологии ВНД подробно изучено и называется переключением.
Животное (я работал с кошками) обучается пищевому инструментальному рефлексу: подаётся сигнал, оно нажимает на педальку П1, за это в кормушку подаётся кусок мяса. После выработки этого рефлекса, вырабатывается уже другой - оборонительный. В экспериментальной камере включается вентилятор. В этих условиях животное обучается по тому же звуковому сигналу нажимать на педаль П2 (в другой стороне камеры). Если животное не нажмёт на педаль, то через несколько секунд на пол камеры подаётся ток (достаточно неприятный), отключить его можно нажатием на П2.
Т.е. получается две разные ситуации - пищевая и оборонительная. Один и тот же раздражитель (звуковой сигнал) воспринимается по-разному. Нужно или добывать лакомство, или спасаться от тока.
Эксперименты показали следующее. Животное очень быстро обучается правильно вести себя в разных ситуациях, в пищевой нажимать на педаль П1, в оборонительной - на П2.
При вытормаживании пищевого рефлекса (после нажатия на педаль П1 мясо в кормушку не подавалось, и кошка переставала на неё нажимать) оборонительный рефлекс не страдал (включался вентилятор, кошка бежала к другой стороне камеры и по звуку чётко нажимала на педаль П2). Вентилятор выключался - пищевой рефлекс не восстанавливался, кошка так и не нажимала на педаль П1.
Казалось бы, один условный раздражитель, одно инструментальное движение (педали одинаковые), но в разных ситуациях их действие разное. И психофизиологическое состояние кошки при разных ситуациях заметно различается.

Вернёмся к работе собаки на защите. Здесь мы видим две ситуации - активная борьба с фигурантом (фигурант работает) и ожидание (фигурант замер). Один и тот же стимул (фигурант) вызывает разную реакцию собаки в разных ситуациях. Понятно, что собака должна не только обучаться работать в разных ситуациях, но и у неё должно мгновенно меняться функциональное состояние мозга.
Одно из важных характеристик работы головного мозга - пластичность нервной системы, способность переходить из одного состояния мозга в другое, ориентируясь на изменения окружающей среды.
В определённых пределах пластичность можно тренировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 09:41. Заголовок: С биологической точк..


С биологической точки зрения все существующие сейчас живые организмы приспособлены, чтобы жить и производить потомство. Те, кто не были к этому приспособлены, просто вымерли. В процессе жизнедеятельности у организмов возникают самые разные потребности, как простые (вода, еда, тепло, сон), так и более сложные (игра, исследование и пр.). Если организм не почувствует эту потребность (не возникнет мотивация), он не будет эту потребность удовлетворять и погибнет (например, от жажды, не попив воды). Действия организма по удовлетворению потребностей записаны уже в генотипе, называются инстинктами. Некоторые инстинкты уже полностью сформированы при рождении, некоторые должны развиваться в процессе жизнедеятельности.

Однако в жизни очень часто возникают моменты, когда удовлетворение потребностей вызывает трудности, и организму приходится их преодолевать. Например, хищнику нужно не просто открыть холодильник и достать еду, а выследить, поймать, умертвить добычу и съесть её, не уступив конкурентам. Иногда усилия организма настолько велики, что кажется непонятным, что заставляет животное преодолевать такие трудности. Эмоции у высших животных играют роль такой побудительной силы, заставляющей организм действовать (это - не единственная функция эмоций).


Когда дрессировщики говорят, что у собаки плохие рабочие качества, потому что не развиты инстинкты, понятно, что инстинкты у собак всё-таки существуют, но она им не следует. Не возникает мотивации. Т.е. собака не получает удовольствия от игры (не любит аппортировать), от поедания пищи (не пищевичка), от агрессии на конкурентов (не стремящаяся к доминированию). Отсутствие мотиваций, на которых может сыграть дрессировщик при обучении собаки, делает дрессировку очень трудной, часто - невозможной.

Теперь вернёмся к работе собаке на защите. Я не зря так долго пытался в предыдущих темах выяснить, какие инстинкты задействованы на этом приёме. Какая у собак мотивация ? Какие потребности собаки удовлетворяют? Зная это, мы можем эту мотивацию усилить. Ведь мы имеем такой важный рычаг, как эмоции.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 10:12. Заголовок: Зачем собака кусает ..


Зачем собака кусает фигуранта на Защите? Какие инстинкты здесь задействованы? Какую потребность (потребности) собака удовлетворяет?

Я уже раннее писал, что инстинкт самосохранения (защитная реакция) в данной ситуации не работает вообще. Собака не кусается потому, что не может спастись бегством. Причины её агрессивности совсем другие.

Западные дрессировщики широко используют такое понятие как добычное поведение, добычный инстинкт.
Давайте рассмотрим, что происходит на самом деле.
Действительно, у хищных псовых существует охотничий инстинкт, который заставляет волка выслеживать добычу, нападать и умервщлять её. Этот инстинкт - как раз тот, который развивается в процессе жизнедеятельности. Он развивается в процессе игр. Можно видеть как щенки в игре хватают друг друга за шею, в район жизненноважных артерий. Щенки гоняются за движущими предметами, как живыми, так и неодушевлёнными.
У многих пород собак охотничий инстинскт редуцировался до игрового. Т.е. собаке гораздо интереснее бегать с игрушкой, чем выслеживать реальную добычу.
У служебных пород собак "охота" на рукав - это игра. Подкреплением является сам процесс игры, а не поедание пойманной дичи, наградой - завладевание рукавом. Нужно понимать, что это отличие - принципиальное.
И, наконец, в представлении западных дрессировщиков существует некий инстинкт борьбы, заставляющий собаку бороться с человеком. Я назвал его инстинктом самоутверждения и дал биологическое обоснование. Это - инстинкт, связанный с борьбой высших животных за свое положение в иерархии.
При мягкой работе фигуранта собака воспринимает его как конкурента за любимую игрушку (рукав) и отнимает этот рукав так же, как один щенок у другого отнимает палочку.
При жёсткой работе фигуранта, собака вопринимает эту борьбу более серьёзно, она защищает не столько свою игрушку, сколько свои права, т.е. стремиться не опуститься в иерархическом положении.

Данное понимание мотивации работы собаки на Защите позволяют лучше представлять, как можно влиять на работу собаки.


Спасибо: 0 
Профиль
Lynxie



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 04.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 10:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Я уже раннее писал, что инстинкт самосохранения (защитная реакция) в данной ситуации не работает вообще. Собака не кусается потому, что не может спастись бегством.


Ох как Вы ошибаетесь!
Большинство собак учат кусаться в агрессии именно на инстинкте самосохраннеия. Как выглядит среднестатистическое занятие по защите? Молодую собаку привязывают к дереву и фигурант на нее наезжает, производя агрессивные с его стороны движения и окрики. Собака реагирует, пытается тянуть вперед, понимает что она на поводке (и прекрасно знает, если она уже как мимимум год знает что такое поводок) и ей никуда убежать нельзя (загнали в угол) и пытается противостоять фигуранту, поскольку другого выхода у нее нет (ограничение свободы поводком), ну и хозяин тут же подбадривает, типа молодец, порви этого дядю.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 10:43. Заголовок: Lynxie пишет: Больш..


Lynxie пишет:

 цитата:
Большинство собак учат кусаться в агрессии именно на инстинкте самосохраннеия.



На начальных этапах дрессировки (только на начальных!) инстинкт самосохранения у некоторых собак используется. Это верно. Именно на привязи. Именно при нежелании собаки играть с тряпочкой и отсутствии недоверчивости (активно-оборонительной реакции).
Собака вынуждена защищаться. Она начинает понимать, что укусить человека можно (некоторые собаки не могут преодолеть этот барьер - укусить и терпят щипки и удары прутиком).
Далее вырабатывается простой оборонительный инструментальный рефлекс (рефлекс избегания). Стимул (дразнение фигуранта) - действие собаки. Если собака не действует (не кусает) даётся отрицательное подкрепление (собаку стегают).
На самом деле здесь мы убираем боязнь или нежелание укусить человека. Если дальше мы не сможем задействовать инстинкт самоутверждения и игровой (добычный) инстинкт, собака остановится на этой стадии - будет кусаться только на привязи. Про таких собак и говорят, что у них отсутствуют инстинкты.

При работе уже на расстоянии (я имел в виду в предыдущем посте работу уже обученной собаке на Защите) инстинкту самосохранения уже нет места. Если он проявляется, собака убегает.

Спасибо: 0 
Профиль
Lynxie



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 04.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 11:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
На самом деле здесь мы убираем боязнь или нежелание укусить человека. Если дальше мы не сможем задействовать инстинкт самоутверждения и игровой (добычный) инстинкт, собака остановится на этой стадии - будет кусаться только на привязи. Про таких собак и говорят, что у них отсутствуют инстинкты.


Скорее не "убираем боязнь и нежелание кусаться", а показывает единственный правильный выход из ситуации для собаки: укуси, и тогда тебе не будут делать больно и ты выйдешь из ситуации победителем. Прердолей свой страх. укуси и все будет хорошо. Если не укусишь - все будет плохо. Другого выхода из ситуации нет.
Если у собаки слабо выражен добычный инстинкт, то она так и не научится переключаться в добычу. А кусаться будет потом всегда и везде в рамках стандартной ситуации. Даже без привязи, т.к. собаку уже загнали в стереотип, что иного выхода как укусить у нее нет. кусаются еще как потом. Именно потому, что знают, что если не укусят - будет еще хуже. очень много собак ставили мутпробу именно так - у столба, на привязи, а потом и проверки проходили и с таких остервеннеием кусали фигуранта еще, как будто последний раз в жизни.
Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
инстинкту самосохранения уже нет места. Если он проявляется, собака убегает.


Нет при задействовании инстинкта самосохраннеия собака всегда находится на грани - защищаться или убежать. Но мы же ей показали единственный выход из ситуации - защищаться. Вот она и действует согласно ранее изученной схеме. Как только ей страшно - она с отервеннеием защищается, потому что знает, если решить убежать - ей будет еще хуже. Из двух зол, как говорится, животное всегда выбирает меньшее.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 13:39. Заголовок: Lynxie пишет: А кус..


Lynxie пишет:

 цитата:
А кусаться будет потом всегда и везде в рамках стандартной ситуации. Даже без привязи, т.к. собаку уже загнали в стереотип, что иного выхода как укусить у нее нет. кусаются еще как потом. Именно потому, что знают, что если не укусят - будет еще хуже. очень много собак ставили мутпробу именно так - у столба, на привязи, а потом и проверки проходили и с таких остервеннеием кусали фигуранта еще, как будто последний раз в жизни.



И всё-таки такие собаки (действующие для самозащиты) при жёсткой работе фигуранта могут убежать. Наличие твёрдости необходимо.

Lynxie пишет:

 цитата:
Вот она и действует согласно ранее изученной схеме. Как только ей страшно - она с отервеннеием защищается, потому что знает, если решить убежать - ей будет еще хуже. Из двух зол, как говорится, животное всегда выбирает меньшее.



В любой момент она может испугаться и убежать. Тогда восстановить её будет практически невозможно. Будет такая собака откусываться только на своего фигуранта. А если данная собака принадлежит не последнему человеку, то и на выставки будут организаторы приглашать этого самого фигуранта.

На ИПО работа злобно-трусливой собаки практически невозможна. Не выдержит она.


Спасибо: 0 
Профиль
Lynxie



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 04.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 15:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
И всё-таки такие собаки (действующие для самозащиты) при жёсткой работе фигуранта могут убежать. Наличие твёрдости необходимо.


Могут убежать, а могут и нет - это всегда балансирование собаки на грани: защищаться или убежать. Но если в тренинге собаке показана работа фигуранта намного жестче (!) соревновательной и что надо все это пройти, чтобы выиграть и остаться живой и собака выдержала такой тренинг, то такой собаке стандартная работа фигуранта на соревнованиях покажется детским лепетом и она откусается на достаточно приличный балл (знаю такие случаи).

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 21:18. Заголовок: Lynxie пишет: Но ес..


Lynxie пишет:

 цитата:
Но если в тренинге собаке показана работа фигуранта намного жестче (!) соревновательной и что надо все это пройти, чтобы выиграть и остаться живой и собака выдержала такой тренинг, то такой собаке стандартная работа фигуранта на соревнованиях покажется детским лепетом и она откусается на достаточно приличный балл


Это означает только, что стал работать инстинкт самоутверждения.

Давайте разберём классику - инструментальный оборонительный условный рефлекс. Условный стимул - инструментальное действие животного. Отсутствие инструментального движения - отрицательное подкрепление.
Этот рефлекс очень легко вытормаживается (угасает). Достаточно один раз не дать отрицательное подкрепление при отсутствии инструментального движения животного, животное перестаёт это действие совершать. Животные всё время пытаются проверить, а нельзя ли сачкануть.

Что происходит при растравке несмелой собаки? Вначале она всё время пытается уйти от борьбы. Не ущипнёшь - не укусит. Если первоначально она кусается от страха (инстинкт защиты), то потом она начинает работать более уверенно. Она начинает натягивать поводок, пытается дотянуться до дразнящего фигуранта. Именно сейчас уже можно говорить, что собака перестаёт ощущать себя жертвой, готовой дорого отдать свою жизнь. Она видит перед собой не хищника, а соперника, конкурента. Предсмертная истерика убиваемой жертвы уходит. Появляется ярость схватки примерно равных противников. При правильной работе с не совсем трусливой собакой защитный инстинкт исчезает совсем.
Если начать работать с собакой на расстоянии, когда инстинкт самосохранения продолжает конкурировать с инстинктом самоутверждения, мы приходим к неустойчивой ситуации: собака может выдержать натиск, а может и убежать.

Я настаиваю, что инстинкт самосохранения и инстинкт самоутверждения имеет принципиальные отличия.
Инстинкт самосохранения. Чем он выраженней, тем собака трусливее (уходит от борьбы, спасается бегством). В случае невозможности убежать - собака наносит истеричные покусы. Стресс. Собака начинает волноваться ещё до дрессировки, понимая, что сейчас ей предстоят неприятные ощущения. Она на дрессировку идёт как на расстрел.

Инстинкт самоутверждения. Чем он выраженней, тем активнее собака нападает. Собака старается победить фигуранта, а не спастись от него. Собака выплескивает эмоции, но они положительны. Ей нравится кусаться. Она с удовольствием идёт на кусачку. Если у собаки достаёт твёрдости, она начинает работать на расстоянии. Но твёрдость можно в определённых пределах развить. Если твёрдости не хватает, инстинкт перестаёт работать. Включается инстинкт самосохранения.

Отличия проявления этих инстинктов мы прекрасно видим на дрессировке.
То, что Вы называете инстинктом самосохранения при работе на расстоянии, на самом деле является инстинктом самоутверждения, но не у очень твёрдой собаки. Мы вытаскиваем у собаки желание бороться и побеждать, а не уходить от борьбы.

Спасибо: 0 
Профиль
Lynxie



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 04.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 23:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Это означает только, что стал работать инстинкт самоутверждения.


Я такого инстинкта не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1202
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 00:03. Заголовок: Lynxie пишет: Я так..


Lynxie пишет:

 цитата:
Я такого инстинкта не знаю



Я о нём много уже писал в предыдущих темах. Не вижу смысла повторяться.

Между прочим, инстинкт самоутверждения - основной на Защите.

Спасибо: 0 
Профиль
Lynxie



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 04.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 09:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Я о нём много уже писал в предыдущих темах. Не вижу смысла повторяться.


Ну пока Вы один и пишете, подверждения в научных трудах я не нашла. Так что будем считать это Вашей личной терминологией, а не общепринятой.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий Гаврилин
Президент РКНО




Сообщение: 1206
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 10:57. Заголовок: Lynxie пишет: Так ч..


Lynxie пишет:

 цитата:
Так что будем считать это Вашей личной терминологией, а не общепринятой.



Так оно и есть. Пока я ещё не опубликовал с этой своей разработкой статьи.

Тем не менее, моя личная терминология имеет непосредственное отношение к фундаментальной науке. В отличие, например от общепринятых в среде дрессировщиков шаманских заклинаний.

1. У высших животных существует иерархия. Это - общепризнанный факт.
2. Животные стараются подняться как можно выше в иерархии. Это тоже известный факт.
3. Чем выше положение в иерархии, тем лучше качество жизни у индивидума. Тем больше возможности у него оставить потомство. Тоже неоспоримо.

Я все эти известные факты связал, и назвал инстинкт улучшения положения (или сохранения своего положения) в иерархии инстиктом самоутверждения.
Спорить о существовании этого инстинкта - глупо. Не нравится название, что ж, это было моё право называть так то, что до меня подробно не изучалось.
Нравится термин "инстинкт борьбы", который не имеет биологического смысла, пользуйтесь им, Ваше право.

Спасибо: 0 
Профиль
Lynxie



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 04.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 12:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
1. У высших животных существует иерархия. Это - общепризнанный факт.
2. Животные стараются подняться как можно выше в иерархии. Это тоже известный факт.
3. Чем выше положение в иерархии, тем лучше качество жизни у индивидума. Тем больше возможности у него оставить потомство. Тоже неоспоримо.

Я все эти известные факты связал, и назвал инстинкт улучшения положения (или сохранения своего положения) в иерархии инстиктом самоутверждения.



Вообще-то это называют доминированием (доминантностью, желанием доминировать и т.д.) обычно. Но Вы можете называть по другому и вводить новые неизвестные науке термины.

"Инстинкт борьбы" и правда не имеет научного определения и используется только в спортивных кругах, чтобы описать желание собаки бороться, противостоять, азарт от схватки. У питов, к примеру, желание и азарт схватки называют "геймом". Но это тоже "внутрипородное", а не научное определение, которым пользуется определенный круг людей.

Спасибо: 0 
Профиль
kena



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 15:28. Заголовок: Lynxie пишет: Ну по..


Lynxie пишет:

 цитата:
Ну пока Вы один и пишете, подверждения в научных трудах я не нашла.


может плохо искала?
http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=504

 цитата:
Свойства инстинктов:
• наследственность и независимость от обучения;
• однородность;
• одинаковость у всех особей данного вида;
• приспособленность к условиям существования на момент формирования инстинкта.
Уильям Мак-Дугалл выделял следующие виды инстинктов:
• бегство (страх);
• неприятие (отвращение);
• любознательность (удивление);
• агрессивность (гнев);
• самоуничижение (смущение);
• самоутверждение (воодушевление);
• родительский инстинкт (нежность);
• инстинкт продолжения рода;
• пищевой инстинкт;
• стадный инстинкт;
• инстинкт приобретательства;
• инстинкт созидания.




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет