Отправлено: 05.03.10 12:25. Заголовок: Российские "ипошники": патриоты или безродные космополиты? (продолжение)

При обсуждении на нашем форуме методик отработки некоторых приёмов IPO я столкнулся с пренебрежением к наработкам отечественной школы дрессировки, которая совсем ещё недавно высоко ценилась в мире. Так называемые "ипошники" изучают теорию дрессировки исключительно на семинарах зарубежных специалистов и по плохо переведённым книгам импортных авторов. Они используют свой особый сленг из иностранных слов, которые сами не очень понимают. Команды дают по-немецки, научные термины употребляют в непереведённом виде (не зная о существовании русских аналогов). Рассуждают о философии IPO, непонятной непосвящённым.
Зато они не знают сильнейшие стороны отечественной школы. А нам есть чем гордиться.

Гениальный русский дрессировщик Владимир Дуров разработал вкусопоощрительный метод дрессировки, с помощью которого он достиг поистине сказочных результатов. Между прочим этот метод с небольшим изменением используется и сейчас. Только вместо лакомства применяется мотивировочный предмет.

Понятие условный рефлекс и теорию их выработки разработал величайший русский учёный И.П.Павлов. Эти рефлексы так и называются - классические, или павловские условные рефлексы.
Нельзя не упомянуть и других отечественных учёных, внёсших свой вклад в теоретические основы дрессировки - Л.В.Крушинский, П.К. Анохин, Э.А. Асратян, П.В.Симонов. Из зарубежных по вкладу в это направление науки рядом с ними можно поставить только двух замечательных учёных - Скиннера (инструментальные рефлексы) и Лоренца (этология).

Желание подойти к уровню подготовки немецких собак по IPO само по себе похвально. Но, копируя оригинал, невозможно его превзойти.
Целью русского спортсмена на международных соревнованиях не может быть только выглядеть не хуже всех и набрать квалификацию (как у жителя Африки на олимпийских лыжных гонках). Нашей целью может быть только одна - побеждать. А чтобы побеждать, нужно иметь какие-то преимущества, то, что не имеют соперники.
И российская школа дрессировки имеет свои преимущества, которые мы обязаны использовать.

 Отправлено: 22.11.13 22:50. Заголовок: Omen пишет: Я счит..

Omen пишет:

цитата:

Я считал, что принцип дрессировки он один- целенаправленное формирование поведения путем сознательного оказания биологически важных воздействий. Поделитесь другими.

Вот видите, оказывается вы не всё знаете.
В начале 20 века в русской полиции таких умных слов не знали. Движению рядом обучали самым примитивным способом. Доступным любому околоточному.
Собака, которая была предварительно выгулена, бралась на поводок. Полицейский чин брал поводок очень коротко, вплотную к ошейнику. Проводник держал поводок натянутым и шёл вместе с собакой вплотную к стене по часовой стрелке. У собаки слева была стена, справа проводник. Назад и вперёд движение ограничивал короткий поводок. Сначала собака ведёт себя нервозно, но проводник ходит с ней долго. Спустя час она уже привыкает спокойно двигаться у левого колена проводника.
Очень долго и примитивно. Зато обучается любая собака и любым проводником (не особо умным).
Это - не инструментальный рефлекс. Это - привыкание (не путать с привычкой).

 Отправлено: 23.11.13 12:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вот видите, оказывается вы не всё знаете

Не вижу. Описанный вами методический прием, укладывается в базовую концепцию дрессировки приведенную мной. Да, напомните мне цитатой, где я упоминал формирование инструментального условного рефлекса?

 Отправлено: 23.11.13 13:17. Заголовок: Omen пишет: Описанн..

Omen пишет:

цитата:

Описанный вами методический прием, укладывается в базовую концепцию дрессировки приведенную мной.

Базовая концепция дрессировки укладывается в одно предложение, точнее - в определение? Однако...

Что тогда является "биологически важным воздействием"?

Omen пишет:

цитата:

где я упоминал формирование инструментального условного рефлекса?

Вы и не упоминали. Только вся современная дрессировка является ничем иным, как выработкой инструментальных условных рефлексов. За очень редким исключением (одно из них я привёл).
Здесь - вопрос терминологии. Термин "инструментальный условный рефлекс" имеет ряд синонимов. Я советую почитать К.Прайор "Не рычите на собаку", она пишет грамотно и на очень доступном уровне. Иметь высшее биологическое образование, чтобы разобраться, необязательно.

 Отправлено: 23.11.13 13:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы и не упоминали. Только вся современная дрессировка является ничем иным, как выработкой инструментальных условных рефлексов. За очень редким исключением (одно из них я привёл).

Т.е. вы дрессируя собак выробатываете у них инструментальный условный рефлекс?

 Отправлено: 23.11.13 14:25. Заголовок: Omen пишет: Т.е. вы..

Omen пишет:

цитата:

Т.е. вы дрессируя собак выробатываете у них инструментальный условный рефлекс?

В подавляющем большинстве случаев.
Но вы не ответили.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что тогда является "биологически важным воздействием"?

 Отправлено: 23.11.13 16:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но вы не ответили. Валерий Гаврилин пишет:  цитата: Что тогда является "биологически важным воздействием"?

Конечно не ответил. Вы не спрашивали. Этот вопрос вы добавили позже, как собственно и не писал про биологически- ВАЖНОЕ воздействие. Я писал про биологически- ЗНАЧИМОЕ воздействие, мой пост был изменен вами позднее.

 Отправлено: 23.11.13 17:42. Заголовок: Omen пишет: Конечно..

Omen пишет:

цитата:

Конечно не ответил. Вы не спрашивали. Этот вопрос вы добавили позже, как собственно и не писал про биологически- ВАЖНОЕ воздействие. Я писал про биологически- ЗНАЧИМОЕ воздействие, мой пост был изменен вами позднее.

Вы знаете, я в такие игры не играю. Не надо на меня клеветать.
Никто Ваш пост не изменял. Кроме того, значимое или важное, принципиального значения не имеет.
Не можете или не хотите ответить, не отвечайте. Непонятно, только, к чему были Ваши посты?

 Отправлено: 23.11.13 18:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы знаете, я в такие игры не играю. Не надо на меня клеветать. Никто Ваш пост не изменял. Кроме того, значимое или важное, принципиального значения не имеет. Не можете или не хотите ответить, не отвечайте. Непонятно, только, к чему были Ваши посты?

Мне были интересны мотивы ваших действий и уровень вашего профессионализма. Теперь я их знаю. Спасибо.

 Отправлено: 23.11.13 21:29. Заголовок: Omen пишет: Мне был..

Omen пишет:

цитата:

Мне были интересны мотивы ваших действий и уровень вашего профессионализма. Теперь я их знаю. Спасибо.

Базовая концепция дрессировки - в одной фразе. Понимание уровня профессионализма и мотивов действий - за несколько сообщений.
Да Вы - гений. Жаль только, что непризнанный.