Отправлено: 06.12.09 23:40. Заголовок: Немецкая овчарка как единая порода

Современное состояние породы таково, что сейчас выделилось два противоборствующих лагеря. Сторонники шоу-разведения (собак - чемпионов выставок) и рабочего разведения (собак для спорта и работы).
Между тем, стандарт немецкой овчарки не предусматривает никакого разделения. Немецкая овчарка - гармоничная собака, чья анатомия и характер делает её прекрасно приспособленной для работы по самым разным службам.

Но в реальности многие заводчики немецких овчарок и судьи не обращают на стандарт никакого внимания и формируют тот тип немецкой овчарки, который пользуется спросом у самых богатых покупателей из азиатских стран.
С другой стороны, представители рабочего лагеря больше интересуются спортом и мало - разведением. При подборе пар обращают внимание в основном только на спортивные достижения родителей, мало задумываясь об анатомии, которая также влияет на рабочие качества собак.

Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости. Также деградировало строение челюстного аппарата, из-за чего собаки стали не способны произвести глубокую хватку.

Вопрос об объединении сторонников шоу и рабочего лагеря поднимался неоднократно. Решался он только безграмотно. Практиковались и практикуются до сих пор вязки между шоу и рабочими овчарками, чтобы улучшить рабочие качества шоу и сделать красивыми рабочих. В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда.

А выход из сложившейся ситуации достаточно прост - соблюдать при экспертизе стандарт немецкой овчарки, как букву, так и дух. Большее значение придавать строению головы (челюстного аппарата), общей прочности и гармоничности строения, давать приоритет собакам среднего роста. Проверять движения собак на всех аллюрах. В кёркарте отмечать не только анатомические, но и поведенческие особенности собаки.

 Отправлено: 11.12.09 21:12. Заголовок: Igel пишет: Если Вы..

Igel пишет:

цитата:

Если Вы их знали тогда, то должны помнить, что 30 лет назад немецкие овчарки здорово отличались от того, что мы видим сегодня на выставках.

В самом начале 80-х годов я ещё не видел чистых немцев. Потом завезли ГДР. Затем ФРГ. Это были разные собаки. Первый раз я побывал в Германии на Всемирной выставке в Дортмунде (91 год). Я видел Фанто, Цамба, молодого Кимона, очень много других очень красивых собак.
С 1997 г. каждый год ездил на Зигер. И чем дальше, тем больше я разочаровывался в немецких овчарках.
Они потеряли гармоничность, тип, выразительность. Самое главное, утратили рабочие качества.
Мне не с кем стало вязать своих сук. Приходилось закупать кобелей специально для своего питомника.

На выставки в России я практически давно не хожу (только для получения племенной оценки). Не могу уже смотреть, когда побеждают уроды.

Не надо ни меня, ни других участников нашего форума убеждать, что нынешние чемпионы - тупиковая ветвь развития породы. С этим никто здесь не спорит.

Вопрос другой. Что делать? В каком направление двигаться дальше. К типу овчарки ФРГ 1960 гг? К типу ГДР? К Хоранду Графрату? А может что-то ближе к Чаку ф. Тринцбахталь или Атласу ф. Бад-Боль?

 Отправлено: 11.12.09 21:12. Заголовок: Котя пишет: Igel ..

` Котя пишет:

цитата:

Igel пишет: цитата: Вы утверждали, что собаки рабочей популяции не соответствуют стандарту породы, в то время как вторая популяция ему соответствует Снова врете. Ничего подобного мною не утверждалось. Давайте цитату, а то все извращаете на свое усмотрение.

Ну, да, прямого утверждения о соответствии шоу-поголовья стандарту в ваших постах нет. Здесь, например, Вы говорили только о рабочих:
Снеговской пишет:

цитата:

Строение, которое позволяет максимально эффективно работать, и есть тот идеал. Но из-за ШОУвизма в СФ, добиться возможности разводить таких собак на практике, просто не реально на сегодняшний день. Напомню, как выглядит собака которой легко работать

Котя пишет:

цитата:

так выглядят двортерьеры

Здесь тоже:
Котя пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Я не очень уверен, что у разведенцев рабочего направления существует анатомический идеал рабочей немецкой овчарки. Не только характера. Думаю дело тут не в существовании идеала, а в элементарной неграмотности и неумении учитывать многообразие критериев подбора. Гораздо проще учитывать один критерий- рабочие качества, который кстати тоже все понимают по-разному и вместо рабочих качеств зачитывают результаты дрессировки, а это уже работа дрессировщика. Рабочие качества это другая категория. И здесь! Котя пишет: [quote]Igel пишет: цитата: Вы всерьез думаете, что заводчики рабочих собак с более чем 60-летнгим стажем за все эти годы не научились разводить гармоничных собак с великолепными рабочими качествами А чего об этом думать? результат в наличии. Редкая собака рабочего лагеря похожа на породистую немецкую овчарку, все где-то около, еле-еле в стандарт укладывается.

Странно. Рабочие не соответствуют (вернее, соответствуют еле-еле), у шоу со стандартом тоже проблемы.
Котя пишет:

цитата:

сейчас вяжут все, что движется в обоих лагерях. Но от слова "рабочий" суть не меняется, обе категории имеют одинаковые проблемы, просто в разных пропорциях. Узкий некорректный фронт, слабые связки, плоские ребра, слабые челюсти, слабые уши, нестандартная форма и постав глаз, низкий уровень интеллекта - это проблемы общие.

Кто же тогда соответствует стандарту? Неужели они?!
Котя пишет:

цитата:

Под абстрактное описание по стандарту подойдет любая дворняга с улицы, за исключением понятия породности, которое не определит не один стандарт без привязки к конкретной картинке.

Хотя, нет. Тут Вы упоминаете что-то о породности, а они дворняжки...
Стоп!!! Понял!
Котя пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: Покажите на деле, Вашу (или ту, чью Вы считаете образцом) грамотность. Кому? Вам? С какой стати? Снеговской пишет: цитата: хотите выращивать плюшевых игрушечных мишек, выращивайте их. откуда Вам знать, чтоя хочу и что выращиваю, мастер гипотез?

Ай, да Котя ! Ай, да... кошкин сын (или дочь?)! Какая скромность! Это же только ваши собаки соответствуют стандарту породы!
Котя пишет:

цитата:

Смею Вас уверить, что стандарт я знаю не хуже Вас, и не имею собак с перечисленными Вами отклонениями от стандарта по всем статям и характеристикам.

 Отправлено: 11.12.09 21:22. Заголовок: Igel пишет: Вполне ..

Igel пишет:

цитата:

Вполне согласен. Более того, меня очень напрягает такой тип рабочей овчарки, как Явир Талька Марда. Если брать его за идеал, то довольно скоро мы будем иметь серый вариант Вегаса.

Отлично. Первый тип мы имеем. Осталось описать признаки типа. Что нравится и что не нравится.
Кстати, по поводу анатомии Явира я с Вами согласен.

 Отправлено: 11.12.09 21:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не надо ни меня, ни других участников нашего форума убеждать, что нынешние чемпионы - тупиковая ветвь развития породы. С этим никто здесь не спорит. Вопрос другой. Что делать? В каком направление двигаться дальше. К типу овчарки ФРГ 1960 гг? К типу ГДР? К Хоранду Графрату? А может что-то ближе к Чаку ф. Тринцбахталь или Атласу ф. Бад-Боль?

Боюсь, что с Чаком (он вообще-то Джак - Jack) и Атласом вы уже опоздали. Тем более, что от Jack и не было сильных характером и рабочими качествами детей. Да и Атлас таких дал не много.
К Хоранду вернуться тоже затруднительно.
Не буду давать Вам советы - каждый выбирает свой путь сам. Мы его выбрали. Трезво оцениваем плюсы и минусы и пытаемся минусов получать поменьше. Кстати, то, что недавно казалось минусом, лично я сегодня часто воспринимаю как плюс.
Решайте сами.

 Отправлено: 11.12.09 21:31. Заголовок: Igel пишет: Валерий..

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Это разные термины. "vielle Typ" - много типа. "sehr tupvoll" - очень наполненный типом. Простите меня, но Вы не правы. Фразу нельзя переводить буквально, тем более немецкую. Не считаю правильным слепое копирование выражений немецких описаний. Знание языка начинается там, где кончается тупой перевод и возникает мышление на языке. Контекст этих двух выражений один и тот же и подразумевает внешность, типичную для породы, т.е. выраженную породность.

"Выраженная породность" звучит на мой взгляд не так точно, как "много типа". Впрочем, всё это дело вкуса. Главное, чтобы термин был понятным, точным и выразительным.

Igel пишет:

цитата:

Для "очень выразительных" у немцев существует другой термин - "Sehr ausdrucksvoll" (дословно "очень наполненный выражением", что, впрочем, по-русски тоже звучит коряво).

У разных судей разное использование терминов. Кто какие термины любит использовать. Я тоже употребляю "очень выразительный", но "очень много типа" - для меня более сильная похвала.

 Отправлено: 11.12.09 21:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

"Выраженная породность" звучит на мой взгляд не так точно, как "много типа".

Для русского уха "много типа", по-моему, звучит, как минимум, не очень понятно. Вы знаете, откуда в русском языке взялось ругательное слово "шаромыжник"? Простой мужик не понимал господского обращения "Cher ami" ("милый друг" по-нашему). Калькирования не всегда уместны, если есть равноценные или даже более емкие термины и выражения в родном языке.

 Отправлено: 12.12.09 00:07. Заголовок: Igel пишет: Боюсь, ..

Igel пишет:

цитата:

Боюсь, что с Чаком (он вообще-то Джак - Jack) и Атласом вы уже опоздали. Тем более, что от Jack и не было сильных характером и рабочими качествами детей. Да и Атлас таких дал не много.

Я имел тип Чака (так произносили немцы, я сам удивлялся) и Атласа. Собак красивых и, одновременно, показавших очень красивую работу. Их "шоу" тип не помешал им быстро бегать галопом, делать выпрыгивание и производить глубокую хватку.

Igel пишет:

цитата:

Не буду давать Вам советы - каждый выбирает свой путь сам. Мы его выбрали. Трезво оцениваем плюсы и минусы и пытаемся минусов получать поменьше. Кстати, то, что недавно казалось минусом, лично я сегодня часто воспринимаю как плюс. Решайте сами

Я Вас понял. Вы затрудняетесь с выделением типов внутри рабочей популяции, а также с анализом их. Ломиться в открытые двери, доказывать как плохи нынешние "экстремальные" чемпионы - гораздо легче.

 Отправлено: 12.12.09 02:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я имел тип Чака и Атласа.

Вы имели ТИП, или собак В ТИПЕ Джака и Атласа? И как вы определили, что это именно тот тип? И каким образом Вы его имели? (извиняюсь за нескромный вопрос )
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я Вас понял. Вы затрудняетесь с выделением типов внутри рабочей популяции, а также с анализом их.

А вот я Вас не понял. Вы так хорошо знаете сегодняшнее состояние рабочей популяции немецких овчарок, что готовы поделить ее на типы и начать их анализировать? Мне кажется, что в нашем с Вами исполнении это будет выглядеть гаданием на кофейной гуще. Лично я могу лишь назвать отдельных представителей этой популяции, но о какой-то типизации говорить не готов, так как слишком мало знаю этих собак и слишком мало видел их потомков. Тем более, что меня все же больше интересуют особенности их характера и работы, и, лишь оценив это, я буду думать, устраивает ли меня их экстерьер.

 Отправлено: 12.12.09 10:50. Заголовок: Котя пишет: Если че..

Котя пишет:

цитата:

Если честно, не похоже, что Вы вообще знаете современное поголовье(за исключением отдельных особо популярных собак рабочего лагеря), но беретесь судить обо всем поголовье даже не различая "ведущих" производителей.

ведущих производителей различаю Но Вы правы, я только начала изучать производителей и линии рабочего разведения и знаю их не так хорошо, как когда то знала шоу-линии. Изучая рабочих, забросила шоу и современных и популярных знаю и видела не всех, но многих. Сужу по тому что знаю, если ошибаюсь, пожалуста, поправьте. Я могу изменить свою точку зрения, если окажусь не права, рогом упираться не буду И не претендую на истину в последней инстанции. Я пишу здесь свое мнение, не навязывая его никому.

 Отправлено: 12.12.09 11:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я пытаюсь получить ответ на достаточно простой вопрос. Различаете ли Вы в рабочей популяции наличие нескольких типов (5 или больше) или Вы считаете, что рабочая популяция единообразна? Если Вы видите эти типы, то какой тип должен считаться более предпочтительным? Или все хорошие (плохие)?

я думаю, что больше 5 типов. Рабочая популяция более разнообразна. Но я бы не стала их делить на типы только лишь по экстерьеру, скорее и правильнее их было бы разделить по манере работы, выраженности тех или иных качеств. По поводу предпочтений - это каждому свое. Я считаю, что чем больше разных предпочтений и типов, тем лучше для популяции. Если Вас интересует лично мое мнение, то я предпочитаю линию Феро. Это собаки среднего телосложения, с очень правильной головой, довольно узнаваемы внешне и внутренне. В работе не очень скоростные, но очень жесткие, с ярко выраженной, но умеренной агрессией. Возможно, чуть "лезут" нервы на хватке, но надо это учитывать при подборе пары. Хотя Феро в рабочем лагере считается почти что Джеком Норикум в шоу , т.е он есть в каждой практически родословной, сейчас уже стараются избежать слишком большого накопления его кровей, но те собаки, которые наследуют его тип и манеру работы мне очень нравятся Моя собака инбредна на Феро и я этим очень довольна, хотя моя заводчица всячески старалась избежать этого инбридинга, особенно через его сына Тролля. А я была рада, что инбридинг получился не на Тролля, а именно на Феро, хоть и далекий 5-4. Но мне кажется моя собака унаследовала какие то черты этой линии.

 Отправлено: 12.12.09 12:34. Заголовок: Igel пишет: Валерий..

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Я имел тип Чака и Атласа. Вы имели ТИП, или собак В ТИПЕ Джака и Атласа?

Я пропустил слово "в виду" (точнее - 2 слова). Исправлять уже не буду, поскольку цитата уже останется. Что ж, бывают и опечатки. У кого их нет?

Igel пишет:

цитата:

И как вы определили, что это именно тот тип?

Я не определял, что это именно "тот тип". Я просто выделил группу близких по анатомиическому строению собак в отдельный тип (для собственного удобства). В начале 90 гг. практически все "отборники" заметно различались по типу.

Igel пишет:

цитата:

А вот я Вас не понял. Вы так хорошо знаете сегодняшнее состояние рабочей популяции немецких овчарок, что готовы поделить ее на типы и начать их анализировать?

Я видел достаточно, чтобы различать типы рабочей популяции, и недостаточно, чтобы утверждать, что могу выделить все типы.

Igel пишет:

цитата:

Мне кажется, что в нашем с Вами исполнении это будет выглядеть гаданием на кофейной гуще.

Я ничего не могу сказать про Вас, но я достаточно компетентен для этой работы. Кто-то должен её сделать? Рад бы был, что кто-то другой смог бы её проделать. Но кто? Можете назвать фамилию такого специалиста в России?

Igel пишет:

цитата:

Лично я могу лишь назвать отдельных представителей этой популяции, но о какой-то типизации говорить не готов, так как слишком мало знаю этих собак и слишком мало видел их потомков. Тем более, что меня все же больше интересуют особенности их характера и работы, и, лишь оценив это, я буду думать, устраивает ли меня их экстерьер.

Анатомическое строение (экстерьер) и функциональные возможности связаны. Также имеет связь анатомия и поведенческие характеристики.
Про потомков говорить не имеет смысла, т.к. мы рассматриваем именно типы, а не линии.

 Отправлено: 12.12.09 14:44. Заголовок: Irka пишет: Рабочая..

Irka пишет:

цитата:

Рабочая популяция более разнообразна. Но я бы не стала их делить на типы только лишь по экстерьеру, скорее и правильнее их было бы разделить по манере работы, выраженности тех или иных качеств. По поводу предпочтений - это каждому свое. Я считаю, что чем больше разных предпочтений и типов, тем лучше для популяции.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Анатомическое строение (экстерьер) и функциональные возможности связаны. Также имеет связь анатомия и поведенческие характеристики.

Для того, чтобы заводчик мог заниматься разведением, он должен знать, что хочет получить. Или стремиться к какому-то определённому типу, или что-то брать у одного типа, что-то у другого. Или вообще пытаться получить тот тип, которого сейчас нет. Заводчик должен иметь направление работы.
Мы должны определить, что желательно, что не желательно, что не имеет значения.

Irka пишет:

цитата:

Если Вас интересует лично мое мнение, то я предпочитаю линию Феро.

Вы имеете в виду Феро ф. Цёйтернер Химмельрайх?

Я говорил не о линиях, а о типах. А для типа предпочтительнее выбирать его представителя из ныне существующих известных собак. Просто потому, что их больше людей видели живьём, а для тех, кто сам не видел, существует больше фото и видеоматериалов.

Мы уже выделили тип Явира.
Тип Явира

Собаки высокого роста (65 см, возможно даже выше), чуть высоконогии, сухие и очень прочные, обычно ненасыщенного зонарного окраса. Голова не очень объёмная. Переход ото лба к морде не резко выражен (по стандарту). Очень глубокая пасть, мощные челюсти. Спина не очень прочная из-за длинной поясницы. Круп излишне скошен. Грудь средней ширины, не очень длинная и очень глубокая. Мускулатура сухая, не объёмная.
Очень управляемые собаки. Достаточно реактивные. Очень пластичные. Хорошая эмоциональность.
Производят впечатление несколько угловатых, нецельных собак.

 Отправлено: 12.12.09 16:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я говорил не о линиях, а о типах.

но оно как бы связано неразрывно. Нельзя отделить типы от происхождения. Потому как если мы имеем ввиду тип, то само собой должно разуметься, что этот тип был получен от одного из родителей и будет передаваться потомкам. Иначе не имеет смысла выделять тип, который случайно выщепился. Мы можем условно отнести какую то особь к той или иной группе, но не более.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы уже выделили тип Явира. Тип Явира

по мне так слишком большая честь для него Чтобы выделить тип, нужен ряд похожих однотипных собак, передающих свой тип потомкам. Я пока мало видела детей Явира и они не были похожи на отца. Не вижу вообще смысла выделять отдельно его тип.

 Отправлено: 12.12.09 16:49. Заголовок: Irka пишет: Нельзя ..

Irka пишет:

цитата:

Нельзя отделить типы от происхождения.

Тип и линии - разные вещи. Говоря о типе, мы можем отнести к нему представителей разных линий. И наоборот, в одной линии (и в одном помёте) собаки могут расходиться по типу.

Irka пишет:

цитата:

Иначе не имеет смысла выделять тип, который случайно выщепился.

Если часть популяции (и не маленькая) может быть отнесена к этому типу, почему его не надо выделять?
Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Мы уже выделили тип Явира. Тип Явира по мне так слишком большая честь для него Чтобы выделить тип, нужен ряд похожих однотипных собак, передающих свой тип потомкам. Я пока мало видела детей Явира и они не были похожи на отца. Не вижу вообще смысла выделять отдельно его тип.

Явир вполне заслужил того, чтобы его рассматривать типичным представителем типа. Он чемпион BSP, универсальный чемпион. А собак в его типе в Германии множество.

 Отправлено: 13.12.09 01:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Говоря о типе, мы можем отнести к нему представителей разных линий. И наоборот, в одной линии (и в одном помёте) собаки могут расходиться по типу.

Не вижу абсолютно ни какого смысла в этой типизации. Внешне схожие собаки разного происхождения могут и наверняка будут иметь совершенно разные характеристики работы. Так зачем делать бессмысленную работу, пытаясь "анализировать" причины различий, понятные безо всяких анализов? Родители их были разными по характеру, темпераменту, обучаемости и работоспособности, проводники им достались разные по характеру, темпераменту и уровню знаний и умений! Можно найти десятки объективных факторов, влияющих на то, что получилось или не получилось из собаки.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Явир вполне заслужил того, чтобы его рассматривать типичным представителем типа. Он чемпион BSP, универсальный чемпион.

Явир это заслужил только тем, что родился с типичной внешностью типичного представителя шоу типа немецкой овчарки. Он лучше всех подходил для поддержания имиджа рабочести и единства разваливающейся на глазах породы, потому и слизнул все сливки.

 Отправлено: 13.12.09 10:53. Заголовок: Igel пишет: Внешне ..

Igel пишет:

цитата:

Внешне схожие собаки разного происхождения могут и наверняка будут иметь совершенно разные характеристики работы. Так зачем делать бессмысленную работу, пытаясь "анализировать" причины различий, понятные безо всяких анализов?

Если Вам всё понятно, расскажите, какой должна быть современная немецкая овчарка? Не рабочая, не шоу, а именно немецкая овчарка - и рабочая, и гармоничная? Только не надо отделываться общими фразами. Я подхожу к вопросу как разведенец, как тот, кто породу делает. Вы - как - дрессировщик, пользователь. Без анализирования типов не обойтись.
Тип Явира мне не нравится. Не нравится большой рост, его несобранность. Эти качества не позволяют ему быть более скоординированым, более точным в движениях. Тем не менее, Явир очень прочный, сильный. Его анатомия позволила достигнуть в дрессировке высочайших результатов.

Igel пишет:

цитата:

Явир это заслужил только тем, что родился с типичной внешностью типичного представителя шоу типа немецкой овчарки.

Это - чушь. У Явира недостаточно длинная грудная клетка для выставочной собаки. Углы передних конечностей не так выражены, как должны для эффективной рыси (правда, сейчас с углами передних конечностей в Германии у "высокого разведения" гораздо хуже, чем раньше). Сближают Явира как раз его недостатки - рост и негармоничность. Но это проблемы именно нынешних шоу.

 Отправлено: 13.12.09 11:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Его анатомия позволила достигнуть в дрессировке высочайших результатов.

А чем он сильно отличается от шоу? И почему его анатомия позволяет, а шоу нет?

 Отправлено: 13.12.09 12:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тип и линии - разные вещи. Говоря о типе, мы можем отнести к нему представителей разных линий. И наоборот, в одной линии (и в одном помёте) собаки могут расходиться по типу.

эээ... Как бы не совсем разные то. Понятие тип входит в понятие линии. Вы если учились на курсах на 5 должны помнить определение линии. Линия - это группа кровных родственников по мужской линии, наследующая тип родоначальника (я тоже своими словами). Собаку, несоответствующую типу родоначальника линии, к этой линии не принадлежит, или мы можем ее отнести туда условно только лишь по происхождению, если больше некуда данную собаку включить и то если мы делаем разбивку на группы-типы-линии у себя в клубе\питомнике. Если же говорить о породе в целом, то в любом случае, любая особь наследует чей то тип, какого-то прародителя, который есть у нее в родословной, возможно, она даже заинбридирована на него и тогда эту собаку мы относим к той группе, с которой она имеет общие черты.
Второе: сначала вы определитесь что именно вы хотите от данного "разделения". В чем его смысл? Обычно, это делают составляя племенной план в своем питомнике, и в группу включают имеющихся в наличии собак, а не всех представителей породы, которых мы не видели и они к нам не имеют отношения.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если часть популяции (и не маленькая) может быть отнесена к этому типу, почему его не надо выделять?

мне пофигу тот Явир, какого он типа и сколько собак в его типе есть в Г. Мне такие собаки не нравятся ни в работе ни в экстерьере. При подборе пары своей собаки я буду учитывать недостатки ее типа и искать кобеля, не несущего таких же недостатков и желательно другого типа, потому как кое чего я бы у своей "подправила" Но если я увижу собаку (а я уже видела такую и ее привезли в Украину), которая имеет яркие достоинства в виде рабочих качеств (не экстерьерных), то мне плевать будет на ее тип. Придется чем-то жертвовать, всегда чем-то поступаешься, когда планируешь вязку. И посему не вижу смысла деления на типы, имея одну-две суки. Ну разве что держа питомник в 30 голов, то может быть тогда...

 Отправлено: 13.12.09 12:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У Явира недостаточно длинная грудная клетка для выставочной собаки.

Во первых, давайте определимся с длиной грудной клетки. От чего она зависит? Обсуждая длину крупа, я уже упоминал о том, что технологии, позволяющей удлиннять отдельные позвонки в мире пока нет. Если мы захотим получить собаку с длинной грудной клеткой, то мы получим просто длинную собаку, т.к. пропорции грудного, поясничного и тазового отделов позвоночника останутся прежними. Миллионы лет эволюции не изменили количество ребер у млекопитающих.
Можно получить визуальный эффект длинной грудной клетки за счет увеличения длины грудной кости и угла наклона ребер. Но при этом мы получим уплощение грудной клетки и закрепощение грудного отдела позвоночника. Собака прекрасно будет бежать размашистой рысью, но не сможет быстро атаковать и совершать прыжки, при которых позвоночнику нужно сгибаться, как натянутому луку, а потом резко раскрываться, прогибаясь, в основном, в пояснице, которая для этого не должна быть короткой. Заметьте, я не сказал, что она должна быть длинной!
Вот так примерно это выглядит.

И в спортивной карьере Явиру очень помогла именно его "короткая", с вашей точки зрения, грудная клетка. А на мой взгляд, можно бы и покороче.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Углы передних конечностей не так выражены, как должны для эффективной рыси

Эффективность рыси зависит не от выраженности угла плеча по отношению к лопатке, а от угла наклона лопатки по отношению к горизонту. Уменьшение угла "плечо-лопатка" дает дополнительную нагрузку на мышцы и связки, при этом ширина вымаха не увеличивается, т.к. сустав не может из 90 градусов раскрыться на 180 - мышцы, связки и само строение сустава не позволят. И, опять же, большую роль в эффективности рыси играет раскрепощенность спинного и поясничного отделов позвоночника. Только пластичность всего скелета и мускулатуры в целом позволяет животному двигаться свободно и экономно, не затрачивая лишнюю энергию на сохранение равновесия.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я подхожу к вопросу как разведенец, как тот, кто породу делает.

Было бы не плохо, если б разведенцы сами иногда пользовались тем, что делают.
Понимаю - некогда, конвеер встанет.

 Отправлено: 13.12.09 16:24. Заголовок: Igel пишет: прогиба..

Igel пишет:

цитата:

прогибаясь, в основном, в пояснице, которая для этого не должна быть короткой.

и не забудь про диафрагмальный позвонок, который обеспечивает эту гибкость. И что этот позвонок ни в коем случае не должен быть выпучен горбиком, а наоборот, быть слегка обозначен на линии верха в виде небольшой (совсем малюсенькой) переслежины.
Igel пишет:

цитата:

сустав не может из 90 градусов раскрыться на 180 - мышцы, связки и само строение сустава не позволят.

так прикинь какую работу ему надо совершить, чтобы раскрыться на 90 град! Бедный сустав! И главное для чего? Чтобы тупо пробежать пару кругов
Igel пишет:

цитата:

ыло бы не плохо, если б разведенцы сами иногда пользовались тем, что делают.