Отправлено: 06.12.09 23:40. Заголовок: Немецкая овчарка как единая порода (продолжение)

Современное состояние породы таково, что сейчас выделилось два противоборствующих лагеря. Сторонники шоу-разведения (собак - чемпионов выставок) и рабочего разведения (собак для спорта и работы).
Между тем, стандарт немецкой овчарки не предусматривает никакого разделения. Немецкая овчарка - гармоничная собака, чья анатомия и характер делает её прекрасно приспособленной для работы по самым разным службам.

Но в реальности многие заводчики немецких овчарок и судьи не обращают на стандарт никакого внимания и формируют тот тип немецкой овчарки, который пользуется спросом у самых богатых покупателей из азиатских стран.
С другой стороны, представители рабочего лагеря больше интересуются спортом и мало - разведением. При подборе пар обращают внимание в основном только на спортивные достижения родителей, мало задумываясь об анатомии, которая также влияет на рабочие качества собак.

Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости. Также деградировало строение челюстного аппарата, из-за чего собаки стали не способны произвести глубокую хватку.

Вопрос об объединении сторонников шоу и рабочего лагеря поднимался неоднократно. Решался он только безграмотно. Практиковались и практикуются до сих пор вязки между шоу и рабочими овчарками, чтобы улучшить рабочие качества шоу и сделать красивыми рабочих. В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда.

А выход из сложившейся ситуации достаточно прост - соблюдать при экспертизе стандарт немецкой овчарки, как букву, так и дух. Большее значение придавать строению головы (челюстного аппарата), общей прочности и гармоничности строения, давать приоритет собакам среднего роста. Проверять движения собак на всех аллюрах. В кёркарте отмечать не только анатомические, но и поведенческие особенности собаки.

 Отправлено: 03.01.10 10:19. Заголовок: Вроде он действитель..

Вроде он действительно не с Пантером вязал, а с Керо.

 Отправлено: 03.01.10 10:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А от Наташи у меня другие сведения. Вы знаете все вязки Пантера? Или все вязки Снеговского?

Так уж сложилось, что я, действительно, знаю кого и с кем вязал Вадим. Он вязал не с Пантером, а с Керо.Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А в питомнике Зильбер Вассерфаль не нашлось ни одного подходящего партнёра?

Вы это серьезно?
Ржунимагууууууу!!!!!!
У меня не на столько хорошие суки, чтобы их еще и ухудшать по всем параметрам.

 Отправлено: 03.01.10 11:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А где потомки тех собак? Кто виноват, что эти собаки исчезли? Здесь мы должны сделать для себя главный вывод. За породу несёт ответственность каждый, кто занимается разведением. Не надо пенять на РКФ, ФЦИ, SV. Каждый из нас может культивировать свой тип немецкой овчарки, "правильный" по его мнению. Каждый может этот тип пропагандировать - на выставках, на соревнованиях, в Интернете, в видеофильмах.

Я не занимался разведением овчарок, я их просто держал. Занялся их разведением не так давно, когда то, что стали приводить на дрессировку, стало совсем не пригодным для этого.
Поголовье то, по простому "слили" эксперты. Замечательным животным, просто стали ставить не племеные оценки, за тип.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Считаете, что немцы должны быть похожи на мали или волка - разводите таких, показывайте их качества. Агитировать же других разводить ваш тип - больше походит на подстрекательство или провокацию.

Во-первых, с удовольствием бы разводил, но где взять базовый материал? Во-вторых, я не призываю разводитьпохожих на волков или мали, я просто говорю то, что вижу. То есть, если у овчарок нет стелющейся рыси, то её и нет, а данный аллюр выглядит иначе. Если в стандарте описана другая собака, то она другая (с другим верхом). Просто не надо приписывать ей того, чего нет в данной породе на сегодня. Если мы разводим опираясь на внешний вид, то просто не надо приписывать этому внешнему виду пользовательские характеристики, коими он обладать не может.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы вязали свою суку с Пантером. Почему не с собакой, больше похожей на волка или малинуа?

Как правильно заметил Андрей, я не вязал с Пантером, я вязал с Керо.

 Отправлено: 03.01.10 12:39. Заголовок: Igel пишет: У меня ..

Igel пишет:

цитата:

У меня не на столько хорошие суки, чтобы их еще и ухудшать по всем параметрам.

А Тимофеева-то знает? Вы ей это объясняли?

Снеговской пишет:

цитата:

Поголовье то, по простому "слили" эксперты. Замечательным животным, просто стали ставить не племеные оценки, за тип.

Здесь я согласен на 100 %. Чтобы получить племенную оценку очень хорошей суке, но стандартного роста, нужно изощряться. Например, Рогожской Заставе Истори (56 см) на двух выставках давали "хорошо" за "маленький" рост. Это с её великолепными движениями. Только на третьей выставке получила "отлично".
Истори


Снеговской пишет:

цитата:

Во-первых, с удовольствием бы разводил, но где взять базовый материал?

В Германии до сих пор есть собаки и питомники с кровями ГДР.

Снеговской пишет:

цитата:

Во-вторых, я не призываю разводитьпохожих на волков или мали, я просто говорю то, что вижу. То есть, если у овчарок нет стелющейся рыси, то её и нет, а данный аллюр выглядит иначе.

Есть немецкие овчарки со стелющейся рысью. А вот у малинуа такой рыси нет.

Снеговской пишет:

цитата:

Просто не надо приписывать ей того, чего нет в данной породе на сегодня. Если мы разводим опираясь на внешний вид, то просто не надо приписывать этому внешнему виду пользовательские характеристики, коими он обладать не может.

Вы видели всех собак породы немецкая овчарка? Вы знаете, чем занимаются все питомники? Во всех странах? А Вам не приходило в голову, что многие любители породы сейчас ушли в тень? Вы что-нибудь слышали о Боско ф.д. Хагенмюле?
http://www.working-dog.eu/dogs-details/46825/Bosco-von-der-Hagenmuehle

Никого не напоминает?

Снеговской пишет:

цитата:

Как правильно заметил Андрей, я не вязал с Пантером, я вязал с Керо.

Т.е., Керо, в отличие от Пантера - вылитый малинуа? Или волк?

 Отправлено: 03.01.10 13:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Германии до сих пор есть собаки и питомники с кровями ГДР.

тех ГДР, которых хочет Вадим, уже нет, хотя крови да, сохранились. Еще и в Чехии, Словакии.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы видели всех собак породы немецкая овчарка? Вы знаете, чем занимаются все питомники?

не обязательно знать ВСЕ и ВСЕХ. Достаточно посмотреть на ведущие питомники, которые выигрывают Остальные, если еще сохранились, то это ненадолго. Потому как им надо будет получать племенные оценки и как-то сохранять свои крови и как бы там ни было, им надо куда-то продавать щенков, всех себе не оставишь. Тут есть 2 варианта: либо гордо плюнуть на сегодняшнюю тенденцию в разведении и уйти, либо подстроится и разводить то, что все.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

что-нибудь слышали о Боско ф.д. Хагенмюле?

а что особенного в этом Баско? Крови довольно распространенные, по экстерьеру не самый "рабочий" экстерьер (по секрету: Вадиму такой тип не понравится ). Сейчас еще ролики погляжу. Ну а вобщем, обычная собака, каких в Херманиях целый воз

 Отправлено: 03.01.10 13:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Тимофеева-то знает? Вы ей это объясняли?

Она знает, что у нас с ней кардинльно противоположные взгляды на породу и разведение. Она живет с продаж щенков, а мне это не интересно.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Германии до сих пор есть собаки и питомники с кровями ГДР.

Мало иметь ностальгическое название питомника и ностальгических предков в родословной. Нужно еще и иметь собак, своим типом и поведением вызывающих ностальгию, а таких осталось слишком мало.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы что-нибудь слышали о Боско ф.д. Хагенмюле? http://www.working-dog.eu/dogs-details/46825/Bosco-von-der-Hagenmuehle Никого не напоминает?

А как же! Напоминает. Своих деда Олекса и прапрапрапрадеда Феро. Ну, и маму тоже.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Т.е., Керо, в отличие от Пантера - вылитый малинуа? Или волк?

А можно я отечу?!
Вязка с Керо имела другую задачу, нежели попытку добиться сходства с малинуа. Вадим преследовал цель получить характер, похожий на характеры тех старых собак ГДР - не нуждающийся в самоутверждении, как подтверждении своей крутости в собственных глазах.

 Отправлено: 03.01.10 13:56. Заголовок: Irka пишет: Крови д..

Irka пишет:

цитата:

Крови довольно распространенные, по экстерьеру не самый "рабочий" экстерьер (по секрету: Вадиму такой тип не понравится ). Сейчас еще ролики погляжу.

По поводу экстерьера согласен - не самый лучший для работы. Но и не самый худший. А ролики я уже видел. В послушании много мелких ошибок, в итоге сильно снижающих оценку, но желания работы - выше крыши, а это . В защите он мне понравился. Хороший баланс агрессии, добычливости и спокойной уверенности.
Итог - приятная собака.

 Отправлено: 03.01.10 14:37. Заголовок: Igel а я вот смотрю..

Igel
а я вот смотрю, не вижу там агрессии. По мне - так слишком добычный. Смотрю только защиту, до послушки еще не дошла. Ну вобщем, собака нормальная для спорта, просто немного не на мой вкус.

 Отправлено: 03.01.10 18:54. Заголовок: Не, Ир, мне кажется,..

Не, Ир, мне кажется, что он отвечает так, как с ним работет фиг: "Хочешь поиграть - поиграем, хочешь подраться - подеремся". Глянь вот тут http://www.youtube.com/watch?v=cXPlBJu6-_o&feature=related и вот тут http://www.youtube.com/watch?v=2u7huxKqiFU&feature=related
Добавить агрессии и жесткости - пострадает управляемость и желание выкладываться.

 Отправлено: 03.01.10 19:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Германии до сих пор есть собаки и питомники с кровями ГДР.

С кровями ГДР, это не значит, что это обязательно та собака, которую я хотел бы иметь. Да и ГДР собаки сами, были уже такие же гнутые. Я, пока ещё надеюсь найти в рабоей популяции интересных мне овчарок, иначе бы уже давно взял малинуа (хотя, думаю, это не за горами).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы видели всех собак породы немецкая овчарка? Вы знаете, чем занимаются все питомники? Во всех странах? А Вам не приходило в голову, что многие любители породы сейчас ушли в тень? Вы что-нибудь слышали о Боско ф.д. Хагенмюле?

А зачем видеть всех? В век интернета, можно составить представление о том, что сохранилдось, а что нет. Вот тот же Боско, посмотрите сколько про него инфомации в интернете.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Т.е., Керо, в отличие от Пантера - вылитый малинуа? Или волк?

Керо не малинуа и не волк. Но я преследовал иные цели вязав с ним. Он спокойный и увереный пес! Вторую суку я тоже вязал в Москве, и тоже со спокойным и увереным псом (и тоже не звездой в ИПО ).

 Отправлено: 04.01.10 00:35. Заголовок: Irka пишет: не обя..

Irka пишет:

цитата:

не обязательно знать ВСЕ и ВСЕХ. Достаточно посмотреть на ведущие питомники, которые выигрывают

Сегодня они выигрывают, завтра будут проигрывать.

Irka пишет:

цитата:

Остальные, если еще сохранились, то это ненадолго. Потому как им надо будет получать племенные оценки и как-то сохранять свои крови и как бы там ни было, им надо куда-то продавать щенков, всех себе не оставишь.

Племенную оценку получить в Германии - не проблема, там это - "хорошо". У нас - тоже, просто будет стоить некоторых денег.
А продажа щенков абсолютно не зависит от титулов родителей. У людей с именем их покупают и так. А с большим именем покупают щенков после смерти предыдущих собак, приобретённых в этом же питомнике - через 12- 13 лет, а то и через 20.

Irka пишет:

цитата:

Тут есть 2 варианта: либо гордо плюнуть на сегодняшнюю тенденцию в разведении и уйти, либо подстроится и разводить то, что все.

А остальные, которые продолжают делать то, что считают нужным, они - не существуют? Меня тоже нет?
Irka пишет:

цитата:

а что особенного в этом Баско?

Боско - очень красивая собака рабочих кровей. Хоть и с недостатками. Вы о нём раньше хоть что-то слышали?
Irka пишет:

цитата:

Ну а вобщем, обычная собака, каких в Херманиях целый воз

Ну-ну. Вы хоть раз в Германии-то были?

Irka пишет:

цитата:

Смотрю только защиту, до послушки еще не дошла. Ну вобщем, собака нормальная для спорта, просто немного не на мой вкус.

А я, когда гляжу на производителей, думаю не об их месте в спорте (где можно выиграть и с крипторхом), а об их месте в разведении. Спорт - только тест. Да и выигрывать будут только профессионалы, а не любители.

 Отправлено: 04.01.10 00:55. Заголовок: Igel пишет: Мало им..

Igel пишет:

цитата:

Мало иметь ностальгическое название питомника и ностальгических предков в родословной. Нужно еще и иметь собак, своим типом и поведением вызывающих ностальгию, а таких осталось слишком мало.

Хорошие собаки есть и сейчас. Надо знать, где искать.

Igel пишет:

цитата:

Вязка с Керо имела другую задачу, нежели попытку добиться сходства с малинуа.

Странно. А нас он призывает вернуться к волку или прийти к строению малинуа. А когда он и сам, наконец, пойдёт по тому пути, на который призывает нас - поменьше костяка, поквадратнее корпус и конечности без углов? Характер уже улучшил? Куда дальше?

Igel пишет:

цитата:

Вадим преследовал цель получить характер, похожий на характеры тех старых собак ГДР - не нуждающийся в самоутверждении, как подтверждении своей крутости в собственных глазах.

А это как? Полное отсутствие качеств лидера, собаки без самоуважения, никаких попыток доминировать? У меня были другие впечатления от ГДРовских немцев.

Igel пишет:

цитата:

По поводу экстерьера согласен - не самый лучший для работы.

Вы считаете, что только очень страшные собаки годятся для работы?

Igel пишет:

цитата:

В послушании много мелких ошибок, в итоге сильно снижающих оценку, но желания работы - выше крыши, а это . В защите он мне понравился.

А может проблемы - в дрессировке?

 Отправлено: 04.01.10 01:11. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А зачем видеть всех? В век интернета, можно составить представление о том, что сохранилдось, а что нет. Вот тот же Боско, посмотрите сколько про него инфомации в интернете.

Да я и привёл Боско в качестве примера, что о нём есть информация в интерненте. Он - не герой выставок и соревнований, а вяжется гораздо больше многих чемпионов. А сколько собак Вы не знаете,хозяева которых их не рекламируют в СМИ?

Снеговской пишет:

цитата:

Керо не малинуа и не волк. Но я преследовал иные цели вязав с ним. Он спокойный и увереный пес! Вторую суку я тоже вязал в Москве, и тоже со спокойным и увереным псом (и тоже не звездой в ИПО )

Значит, есть для Вас вещи более важные малинуаподобности и волкообразности?
А как Вы считаете, другие заводчики слишком тупы, не знают проблем своего поголовья, им надо обязательно указывать, над чем им работать? Даже если их опыт племенной работы исчисляется не одним десятилетием (7-8 поколений собак)?
В нашем мире люди следуют не призыву, а примеру.

 Отправлено: 04.01.10 02:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Хорошие собаки есть и сейчас.

А кто сказал, что их нет? Я сказал лишь, что их мало. Гораздо меньше, чем было в стране с названием ГДР.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А это как? Полное отсутствие качеств лидера, собаки без самоуважения, никаких попыток доминировать? У меня были другие впечатления от ГДРовских немцев.

Мои впечатления тоже не похожи на то, что Вы тут написали. Самоуважение в этих собаках не нуждалось в ежеминутных проверках и самоутверждениях. Конечно, собаки были всякие, но запомнились спокойные, внешне равнодушные ко всему, но мгновенно взрывающиеся и мгновенно выключающиеся, способные молча посмотреть в глаза так, что желание делать что-то сразу исчезало.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы считаете, что только очень страшные собаки годятся для работы?

Нет, я так не считаю. Более того, я не считаю, что Боско очень красив на том фото, что мы видим по ссылке. Его очень портит гиенообразная вздернутость.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А может проблемы - в дрессировке?

Конечно. Ошибки в послушании - это в первую очередь ошибки проводника. Собака была изначально слишком замотивирована на предмет, находившийся справа, поэтому все время сильно теснит и при остановках садится не коррекно по отношению к проводнику. Двигается она тоже не прямо, а полубоком.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Он - не герой выставок и соревнований, а вяжется гораздо больше многих чемпионов.

К сожалению, это еще не показатель разумности племенной политики в породе.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы считаете, другие заводчики слишком тупы, не знают проблем своего поголовья, им надо обязательно указывать, над чем им работать?

Как минимум, три заводчика из четырех проблем своего поголовья не видят и не хотят видеть. Очень трудно уговорить самого себя, что настало время менять "линию партии" в своем питомнике. Это свойство человеческой психики.

 Отправлено: 04.01.10 02:43. Заголовок: Igel пишет: Валерий..

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Он - не герой выставок и соревнований, а вяжется гораздо больше многих чемпионов. К сожалению, это еще не показатель разумности племенной политики в породе.

Причём тут политика? Политика, когда собаку делают чемпионом, а заводчики вяжут своих сук с чемпионом. Здесь другое. Заводчики используют Боско, чтобы что-то от него взять. То, чего их собакам не хватает. Возможно - типа.

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Вы считаете, другие заводчики слишком тупы, не знают проблем своего поголовья, им надо обязательно указывать, над чем им работать? Как минимум, три заводчика из четырех проблем своего поголовья не видят и не хотят видеть. Очень трудно уговорить самого себя, что настало время менять "линию партии" в своем питомнике.

Они настолько тупы, чтобы не видеть проблем в своём разведении, но они настолько умны, чтобы послушать кого-то со стороны?
Будем реалистами. Большинство заводчиков будет следовать политике судейства или моде спроса. Та же Тимофеева. Зато меньшинство будет идти своим путём. Они и сохранят достаточное количество качественного поголовья, которое при смене курса будет способно очень быстро исправить перекосы в породе.

 Отправлено: 04.01.10 08:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Странно. А нас он призывает вернуться к волку или прийти к строению малинуа. А когда он и сам, наконец, пойдёт по тому пути, на который призывает нас - поменьше костяка, поквадратнее корпус и конечности без углов? Характер уже улучшил? Куда дальше?

Я разве где-то к этому призывал? Я вообще не призываю ни к чему, у каждого свое видение поголовье. Я просто говорю то, что есть на самом деле. Что стелющаяся рысь, это совсем не тот аллюр, который нам показывает сегодня немецкая овчарка. Что стандарт описывает не ту собаку, которая сегодня считается стандартной (не по линии верха, не по фактическому формату, не по углам задних конечностей и т.д.) и т.д. Такса, замечательная собака, у неё много любителей и почитателей, она прекрасно выполняет свою работу. Но ведь для для её продвижение не обязательно приписывать ей те качества, которых у неё нет. Так зачем же это делать с овчаркой?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Значит, есть для Вас вещи более важные малинуаподобности и волкообразности?

Конечно есть. Так же как и в породе малинуа, есть вещи, которые для заводчиков этих собак более важны, чем малинуаобразность. Это здоровье, способность к работе, дрессируемость и т.д. Собственно внешний вид (малинуаобразность), это уже следствие отбора по этим характеристикам.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А как Вы считаете, другие заводчики слишком тупы, не знают проблем своего поголовья, им надо обязательно указывать, над чем им работать? Даже если их опыт племенной работы исчисляется не одним десятилетием (7-8 поколений собак)?

Судя по тому с чем мне приходилось сталкиваться, к сожалению, то ли не видят, то ли не хотят видеть, то ли не признаются, что видят. Но факт остается фактом, подовляющее большенство, повторяют мантры официальной проаганды СФ. А это может говорить о том, что именно не видят. Иначе пидумали бы, что нибудь по изощренней.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В нашем мире люди следуют не призыву, а примеру.

В нашем мире люди следуют по пути наименьшего "самостоятельного мышления", за красочными проспектами со схемками и графиками. И даже если им сто раз показать, что вот оно бегает лучше, умней, здоровей, и проче, прочее, то они все равно говорят - "не похоже на картинку". То что сильней пропагандируется, тому и следуют.

 Отправлено: 04.01.10 10:20. Заголовок: Валерий Гаврилин Ну..

Валерий Гаврилин
Ну я по вашим постам, по фото ваших собак не вижу, что Вы идете вразрез с линией "партии". Описывая собак, Вы точно так же, как большинство шоу-экспертов отмечаете длину плеча, углы ПК и ЗК и др. Описываете совершенно нефункциональную собаку, говорите, что она хорошо двигается, а также, Вам нравятся внешне рабочие собаки, максимально приближенные к шоу. Хм.. И Вы хотите сказать, что Ваше вИдение чем то отличается от шоу-политики?
По поводу Боско все равно не поняла. И что что он вяжется? Таких собак в Г - масса. Там вяжутся почти все. А выступают единицы. Отец моей собаки тоже не выступал ни разу, а вязался дофига. Из-за рубежа к нему приезжали. А роликов в интернете всего 2 и фоток штук 5. И что с того? Меня интересуют те производители, которые дали много хороших детей. Например, такие как Сид ф Хаус Пикснер.

 Отправлено: 04.01.10 11:50. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Причём тут политика? Политика, когда собаку делают чемпионом, а заводчики вяжут своих сук с чемпионом. Здесь другое. Заводчики используют Боско, чтобы что-то от него взять. То, чего их собакам не хватает. Возможно - типа.

Политика, в данном случае, в том, что рабочее поголовье пытаются максимально подогнать под шоу-экстерьер, закрепляя и здесь те проблемы, от которых уже некуда бежать там.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Зато меньшинство будет идти своим путём. Они и сохранят достаточное количество качественного поголовья, которое при смене курса будет способно очень быстро исправить перекосы в породе.

Быстро исправить перекосы? Вы на столько наивны?
Меньшинство способно что-то решить, только став большинством. И изменение курса возможно только тогда, когда большинство заводчиков придет к пониманию необходимости этого изменения. Пока понимания у бльшинства не видно. И у Вас тоже.

 Отправлено: 04.01.10 12:34. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я просто говорю то, что есть на самом деле. Что стелющаяся рысь, это совсем не тот аллюр, который нам показывает сегодня немецкая овчарка.

Мы говорим про разных собак, про разую породу. Вы - про то, что видете Вы, я - про то, что вижу я.

Снеговской пишет:

цитата:

Что стандарт описывает не ту собаку, которая сегодня считается стандартной (не по линии верха, не по фактическому формату, не по углам задних конечностей и т.д.) и т.д.

Вопрос - кем считается? Всеми? Если госпожа Баужес даёт Лучшего представителя породы кобелю выше стандарта на 3-5 см, это проблемы Баужес. Если её никак не наказал РКФ по моему письму за такое отношение к стандарту породы - это проблемы РКФ. Я лично ни в малейшей степени не принимаю в расчёт разные титулы и полагаюсь только на собственное мнение.

Снеговской пишет:

цитата:

Это здоровье, способность к работе, дрессируемость и т.д. Собственно внешний вид (малинуаобразность), это уже следствие отбора по этим характеристикам.

Т.е., хороший немец - это малинуа. А если немец не похож на малинуа, это - плохой немец. Нет ни здоровья, ни способности к работе, ни дрессируемости, ни т.д. Очень грустная картина. Но я так не считаю.

Снеговской пишет:

цитата:

В нашем мире люди следуют по пути наименьшего "самостоятельного мышления", за красочными проспектами со схемками и графиками. И даже если им сто раз показать, что вот оно бегает лучше, умней, здоровей, и проче, прочее, то они все равно говорят - "не похоже на картинку". То что сильней пропагандируется, тому и следуют.

Понятно. Все заводчики - стадо баранов. Куда вожак (главный баран) показал - туда и бредут.
А Вы себя к кому относите? Мудрому пастуху (пастырю), стоящему над стадом? К новому главному барану? Который сместит вожака в старом стаде или который собирает новое стадо?

 Отправлено: 04.01.10 13:04. Заголовок: Irka пишет: Описыва..

Irka пишет:

цитата:

Описывая собак, Вы точно так же, как большинство шоу-экспертов отмечаете длину плеча, углы ПК и ЗК и др.

Понятие шоу-эксперт - глупость. Эксперт - потому и эксперт, что судит выставки (шоу). Если не имеет права судить - не эксперт, любитель, дилетант. При описании собак принято описывать стати собак. Если не отмечать длину плеча, пропорции корпуса, углы, зачем нужно такое описание, без всякой информации?
Irka пишет:

цитата:

Описываете совершенно нефункциональную собаку, говорите, что она хорошо двигается

А с чего Вы считаете, что я ошибаюсь, а не Вы, и собака на самом деле плохо двигается? Вы сами видели эту собаку? Так же, как Клиффа? Вы сами эксперт?

Irka пишет:

цитата:

Вам нравятся внешне рабочие собаки, максимально приближенные к шоу.

Мне нравятся красивые гармоничные функциональные собаки. Близкие к тому типу, от которого пошло расхождения на два направления.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости.

Irka пишет:

цитата:

И Вы хотите сказать, что Ваше вИдение чем то отличается от шоу-политики?

Вы читать-то умеете? Читать с восприниманием смысла прочитанного? Ещё раз повторю для лучшего усвоения:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости.

Irka пишет:

цитата:

По поводу Боско все равно не поняла. И что что он вяжется? Таких собак в Г - масса.

Так Вы были в Германии? Может быть, работали кёрмастером, инструктором на площадке, видели тысячи собак вне выставок и соревнований, поэтому так здорово знаете немецкое поголовье?

Irka пишет:

цитата:

Там вяжутся почти все.

Чушь собачья. Посмотрите, сколько вяжутся даже очень известные рабочие собаки. У меня есть договорённость, что мою суку немцы повяжут бесплатно, только приезжай. И классным кобелём, с призовыми местами на соревнованиях. И встретят, помогут с размещением. Дело не только в личном обаянии. Немцам жалко, что от прекрасных животных почти не получено потомства.

Irka пишет:

цитата:

Меня интересуют те производители, которые дали много хороших детей.

А те, которые ещё не дали детей, не интересуют?