Отправлено: 06.12.09 23:40. Заголовок: Немецкая овчарка как единая порода (продолжение)

Современное состояние породы таково, что сейчас выделилось два противоборствующих лагеря. Сторонники шоу-разведения (собак - чемпионов выставок) и рабочего разведения (собак для спорта и работы).
Между тем, стандарт немецкой овчарки не предусматривает никакого разделения. Немецкая овчарка - гармоничная собака, чья анатомия и характер делает её прекрасно приспособленной для работы по самым разным службам.

Но в реальности многие заводчики немецких овчарок и судьи не обращают на стандарт никакого внимания и формируют тот тип немецкой овчарки, который пользуется спросом у самых богатых покупателей из азиатских стран.
С другой стороны, представители рабочего лагеря больше интересуются спортом и мало - разведением. При подборе пар обращают внимание в основном только на спортивные достижения родителей, мало задумываясь об анатомии, которая также влияет на рабочие качества собак.

Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости. Также деградировало строение челюстного аппарата, из-за чего собаки стали не способны произвести глубокую хватку.

Вопрос об объединении сторонников шоу и рабочего лагеря поднимался неоднократно. Решался он только безграмотно. Практиковались и практикуются до сих пор вязки между шоу и рабочими овчарками, чтобы улучшить рабочие качества шоу и сделать красивыми рабочих. В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда.

А выход из сложившейся ситуации достаточно прост - соблюдать при экспертизе стандарт немецкой овчарки, как букву, так и дух. Большее значение придавать строению головы (челюстного аппарата), общей прочности и гармоничности строения, давать приоритет собакам среднего роста. Проверять движения собак на всех аллюрах. В кёркарте отмечать не только анатомические, но и поведенческие особенности собаки.

 Отправлено: 18.12.09 14:03. Заголовок: Котя , вот Вам еще о..

Котя , вот Вам еще одно его фото. Не думаю, что, будучи расхлябанным, как Вы считаете, Isaac вошел бы в пятерку лучших.

Соглашусь со Shrek в том, что мускулатура самая обычная. Но лучше конечно все это видеть живьем.
В догон еще фото собаки с наклонными пястями. Связки у нее не были слабыми даже в 13 лет. На мой взгляд, был узковат постав задних, но в описаниях ни разу не отмечали. Локти не гуляли.

 Отправлено: 18.12.09 14:56. Заголовок: а я люблю наклонные ..

а я люблю наклонные пясти Давно уже таких пястей не видела. Кстати, это очень помогает движениям - собака плавно аммортизирует. А если пясть еще и крепкая, то она помогает ПК перенести корпус. Скрытый текст

Сейчас Вадим опять будет бухтеть. Очень показательна работа ПК на примере бегущего Динго Хаус Геро

В отличае от сегодняшних шоу, когда они передними конечностями буквально втыкаются в землю на абсолютно прямых пястях.

 Отправлено: 18.12.09 15:09. Заголовок: Irka пишет: а я люб..

Irka пишет:

цитата:

а я люблю наклонные пясти

Я против них особо тоже ничего не имею. Нужно просто смотреть, с чем это связано. Обычно, у растянутых собак пясть наклонена больше, чем у "заквадраченных". Если связки прочные, аммортизация, действительно, мягче и движения плавные. Но компактные собаки более "поворотливы".

 Отправлено: 18.12.09 15:36. Заголовок: Irka пишет: Давно у..

Irka пишет:

цитата:

Давно уже таких пястей не видела.

Создается впечатление, что Вы ваще мало что в жизни видели буквально на вскидку несколько известных собак

 Отправлено: 18.12.09 19:01. Заголовок: Котя пишет: Но про..

Котя пишет:

цитата:

Но про анатамическую особенность такого наклона пястей не надо мне тереть, сказки для начинающих.

Судя по Вашему данному высказыванию, Вам действительно надо все начинать . У меня собака с достаточно сильно наклоненной пястью, и с абсолютно прочными связками.

Котя пишет:

цитата:

Дежавю. Когда нечего сказать по существу вопроса начинаются выяснения личностей

Я Вас уже неоднократно просил перейти в разговоре на "существо вопроса", но увы, не дождался

 Отправлено: 18.12.09 19:40. Заголовок: Котя Много ли я вид..

Котя
Много ли я видела или мало, но сколько то видела. Про кого видела, про того и говорю. Движения у тех собак, что на Ваших фото, меня не впечатляют. Потому что видела лучше. А Вы то сами видели?

 Отправлено: 18.12.09 21:22. Заголовок: Igel пишет: Валерий..

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Грудь достаточно широкая, средней длины. Круп правильно расположен. Хорошие углы передних и задних конечностей. Еще недавно подобные углы, грудь и круп Вы описывали как недостаточные. Ваше мнение изменилось?

Вы знаете, когда собака получает оценку "хорошо" - это не есть хорошо.
Грудь средней длины - не "длинная", не "хорошей длины" - это вполне нормальная, средняя, но и не укороченная. "Хорошие" углы - не "очень хорошие". Круп правильно расположен - факт. Определять положение крупа нужно в свободно состоянии, не по фото.

Igel пишет:

цитата:

Исак - типичный сын Олекса, поэтому его можно смело и, не мудрствуя лукаво, отнести не к абстрактному внутрипородному типу, а к типу Олекса

Мы договорились, что при описании типа я буду обозначать именем той собаки, которую видел сам живьём. Я не могу этого сказать об Олексе.

 Отправлено: 18.12.09 21:27. Заголовок: Irka пишет: Кстати,..

Irka пишет:

цитата:

Кстати, имеющиеся у нас в России дети Сида, так же как 2 капли воды похожи с Вито по типу Их Вы тоже в ту группу запишите?

Я их могу отнести к этому типу, если они этому типу соответствуют. Но я их не видел.
Мало ли в Бразилии Донов Педро?

 Отправлено: 18.12.09 21:31. Заголовок: Котя пишет: По фото..

Котя пишет:

цитата:

По фото видно, что у кобеля слабые связки и как результат почти лежачие пясти, и это с учетом, что собака тренировалась, а не сидела на диване.

Живьём слабых пястей не было видно, зато была видна переслежина, несуществующая на фото. Связки очень прочные.

 Отправлено: 18.12.09 21:34. Заголовок: Shrek пишет: Такая ..

Shrek пишет:

цитата:

Такая мускулатура почти у всех рабочих собак, просто Исаак с короткой шерстью и это бросается в глаза визуально.

Тем не менее, я настаиваю, что качество мускулатуры у типа Исаака является отличительной особенностью.

 Отправлено: 18.12.09 21:46. Заголовок: Об этике

 Отправлено: 18.12.09 23:41. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы знаете, когда собака получает оценку "хорошо" - это не есть хорошо. Грудь средней длины - не "длинная", не "хорошей длины" - это вполне нормальная, средняя, но и не укороченная. "Хорошие" углы - не "очень хорошие".

Мне не понятно, зачем вы это пишите. Разницу между словами "хорошо", "очень хорошо" и "отлично" я знаю, как минимум, со школы. И оценка "хорошо" означает именно "хорошо" - не "очень хорошо" и не "удовлетворительно", а именно "хорошо". У этой собаки выставочная оценка "очень хорошо", добрую половину своих выступлений на соревнованиях он закончил с оценкой "отлично" (это к вопросу о невозможности работы с такими связками). Но в описании экстерьера отмечены не достаточные длина и наклон плеча, переслежина, короткий круп и не совсем прямой фронт.

 Отправлено: 19.12.09 00:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тем не менее, я настаиваю, что качество мускулатуры у типа Исаака является отличительной особенностью.

У многих (не у всех) рабочих, мускулатура как у Исаака.
Собаки разного происхождения (суки):
На фото 2,5 года


На фото 1,2 года



Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Живьём слабых пястей не было видно, зато была видна переслежина, несуществующая на фото.

Она совершенно отчетливо видна на фото (мы с женой. как раз её пообсуждать успели ). За лопатками провал.

 Отправлено: 19.12.09 00:11. Заголовок: Igel пишет: Валерий..

Igel пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Вы знаете, когда собака получает оценку "хорошо" - это не есть хорошо. Грудь средней длины - не "длинная", не "хорошей длины" - это вполне нормальная, средняя, но и не укороченная. "Хорошие" углы - не "очень хорошие". Мне не понятно, зачем вы это пишите. Разницу между словами "хорошо", "очень хорошо" и "отлично" я знаю, как минимум, со школы. И оценка "хорошо" означает именно "хорошо" - не "очень хорошо" и не "удовлетворительно", а именно "хорошо". У этой собаки выставочная оценка "очень хорошо"

Я пытался Вам объяснить, что судья, когда в описание пишет "хорошие углы", не подразумевает, что они идеальные (в этом случае пишется "очень хорошие углы", "отличные углы" не употребляются), так же, как оценка "хорошо" не является на самом деле большим достижением на выставке (существуют оценки "оч.хор." и "отлично", которые выше).
Соответственно при описании Исаака я не имел в виду, что к данным статям у меня нет замечаний. Кстати, достаточно часто оценку "отлично" получают собаки с только "хорошими" углами передних конечностей.
Igel пишет:

цитата:

Но в описании экстерьера отмечены не достаточные длина и наклон плеча, переслежина, короткий круп и не совсем прямой фронт.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Гармонично сложен, прочный...Высокая холка, спина с переслежиной.Очень хорошие пропорции передних конечностей и глубины груди. Грудь достаточно широкая, средней длины. Круп правильно расположен. Хорошие углы передних и задних конечностей.

Очень хорошо, что описание немецкого эксперта совпадает или не противоречит моему. Я не стал отмечать у Исаака коротковатый (не короткий!) круп, потому что это является общим недостатком.

 Отправлено: 19.12.09 00:22. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

У многих (не у всех) рабочих, мускулатура как у Исаака.

Нет. Тут другой тип мускулатуры. Это тот случай, когда лучше один раз увидеть.
Мышцы сухие, но рельефные. Такой тип мышц, пожалуй, у доберманов, правда я современных не видел.
Представьте Брюса Ли в образе собаки. Не Шварцнегера, не Сталлоне. Не очень большой объём, но очень сильные. Кажется, под шкурой - ртуть. На мой взгляд это - очень ценное качество.

 Отправлено: 19.12.09 01:52. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я пытался Вам объяснить, что судья, когда в описание пишет "хорошие углы", не подразумевает, что они идеальные (в этом случае пишется "очень хорошие углы", "отличные углы" не употребляются), так же, как оценка "хорошо" не является на самом деле большим достижением на выставке (существуют оценки "оч.хор." и "отлично", которые выше)... Кстати, достаточно часто оценку "отлично" получают собаки с только "хорошими" углами передних конечностей.

Вы всерьез думаете, что я всего этого не знал?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тем не менее, я настаиваю, что качество мускулатуры у типа Исаака является отличительной особенностью.

Наверное, Вы видели рабочих собак еще меньше, чем мы. Я вполне согласен с Вадимом, что мускулатура у "типа Исака" типична для "типа рабочих". Столь выразительной она кажется лишь на фоне относительно короткой шерсти пса и на фоне привычных глазу шоу-собак. Хорошее питание, хороший тренинг - хорошая мускулатура.

 Отправлено: 19.12.09 10:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нет. Тут другой тип мускулатуры. Это тот случай, когда лучше один раз увидеть. Мышцы сухие, но рельефные. Такой тип мышц, пожалуй, у доберманов, правда я современных не видел. Представьте Брюса Ли в образе собаки. Не Шварцнегера, не Сталлоне. Не очень большой объём, но очень сильные. Кажется, под шкурой - ртуть. На мой взгляд это - очень ценное качество.

Я возьмусь утверждать, что здесь именно такой тип мускулатуры . Её объем и сухость, регулируется тренингом-кондицией. Общее впечатление производит отсутствие набитости шерсти, сухость кожи и т.д.

 Отправлено: 19.12.09 11:43. Заголовок: Igel пишет: Вы всер..

Igel пишет:

цитата:

Вы всерьез думаете, что я всего этого не знал?

Вы очень умело скрываете свои знания.

Igel пишет:

цитата:

Наверное, Вы видели рабочих собак еще меньше, чем мы. Я вполне согласен с Вадимом, что мускулатура у "типа Исака" типична для "типа рабочих".

Я меньше смотрю видео и больше наблюдаю собак живьём.
Мускулатура Исаака характерна далеко не для всех внутрипородных типов "рабочих" овчарок.

Igel пишет:

цитата:

Столь выразительной она кажется лишь на фоне относительно короткой шерсти пса и на фоне привычных глазу шоу-собак.

Глаза или есть или нет. Немцы считают, что они у меня есть. Я с ними согласен.

Igel пишет:

цитата:

Хорошее питание, хороший тренинг - хорошая мускулатура.

Снеговской пишет:

цитата:

Я возьмусь утверждать, что здесь именно такой тип мускулатуры . Её объем и сухость, регулируется тренингом-кондицией. Общее впечатление производит отсутствие набитости шерсти, сухость кожи и т.д.

Нет смысла с вами спорить, пока вы не посмотрите на Исаака и собак в его типе вблизи. На фоне других "рабочих" собак. А пока имеете полное право оставаться при своём мнении.

 Отправлено: 19.12.09 12:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы очень умело скрываете свои знания.

Это потому, что я не считаю Ваши знания описания стАтей априори ниже своих. Кроме того, для меня предпочтительнее в разведении собака с углами, отмеченными как "хорошие" или "хотелось бы видеть более выраженными", чем та, у которой углы отмечены как "отличные" или "превосходные", и собаку с "отличными" углами я отметаю сразу. Мне достаточно "умеренных" углов, т.е. примерно 100°.

 Отправлено: 19.12.09 14:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нет смысла с вами спорить, пока вы не посмотрите на Исаака и собак в его типе вблизи. На фоне других "рабочих" собак. А пока имеете полное право оставаться при своём мнении.

Да мы и не спорим . Исаак ведь не единственная в мире собака с подобной мускулатурой? Может, мне достаточно работы в тренажерном зале с питбулями (и множеством других пород), чтобы понимать то, о чем Вы говорите.