Отправлено: 06.12.09 23:40. Заголовок: Немецкая овчарка как единая порода (продолжение)

Современное состояние породы таково, что сейчас выделилось два противоборствующих лагеря. Сторонники шоу-разведения (собак - чемпионов выставок) и рабочего разведения (собак для спорта и работы).
Между тем, стандарт немецкой овчарки не предусматривает никакого разделения. Немецкая овчарка - гармоничная собака, чья анатомия и характер делает её прекрасно приспособленной для работы по самым разным службам.

Но в реальности многие заводчики немецких овчарок и судьи не обращают на стандарт никакого внимания и формируют тот тип немецкой овчарки, который пользуется спросом у самых богатых покупателей из азиатских стран.
С другой стороны, представители рабочего лагеря больше интересуются спортом и мало - разведением. При подборе пар обращают внимание в основном только на спортивные достижения родителей, мало задумываясь об анатомии, которая также влияет на рабочие качества собак.

Нет сомнения, что ныне рекламируемый тип немецкой шоу-овчарки не позволяет собакам работать. Громоздкость, сырость, слишком высокий рост, не сбалансированность, общая непрочность - всё это не способствует сильным, быстрым и скоординированным движениям, выносливости. Также деградировало строение челюстного аппарата, из-за чего собаки стали не способны произвести глубокую хватку.

Вопрос об объединении сторонников шоу и рабочего лагеря поднимался неоднократно. Решался он только безграмотно. Практиковались и практикуются до сих пор вязки между шоу и рабочими овчарками, чтобы улучшить рабочие качества шоу и сделать красивыми рабочих. В результате - эффект Тимо ф. Берекастен, чьи потомки и не туда, и не сюда.

А выход из сложившейся ситуации достаточно прост - соблюдать при экспертизе стандарт немецкой овчарки, как букву, так и дух. Большее значение придавать строению головы (челюстного аппарата), общей прочности и гармоничности строения, давать приоритет собакам среднего роста. Проверять движения собак на всех аллюрах. В кёркарте отмечать не только анатомические, но и поведенческие особенности собаки.

 Отправлено: 08.01.10 16:07. Заголовок: Igel пишет: Вполне ..

Igel пишет:

цитата:

Вполне приемлимый вариант. Возможна и оценка типа ZTP ГДР или Чехии (там, по-моему, до сих пор это в ходу).

Я был один раз на бонитации в ЧСФР (были немцы и бриары). Мне понравилось.

Проблема может быть даже не в самой ФЦИ, а в том, кто должен быть организатором. Допустим я (РКНО) за свой счёт проведёт такое мероприятие. Сколько будет собак? Правильно - очень мало. Потому что у такого мероприятия нет статуса.
Если б организатором была сама РКФ или НКП, другое дело. Но РСВНО не является НКП в том понимании, в котором является SV.

 Отправлено: 18.01.10 13:27. Заголовок: Мы подошли опять к п..

Мы подошли опять к простой мысли - разделение немецкой овчарки на две популяции - "рабочих" и "шоу" - идёт в разрез с интересами любителей породы, а также пользователей.
Немецкая овчарка - единая порода, которая функционально приспособлена для несения службы по разным курсам дрессировки. Нет собак - "шоу" или "рабочих". Есть немецкие овчарки (соответствующие стандарту породы) и овчароиды.
Игнорирования стандарта породы, использование собак с дисквалифицирующими пороками - преступление против породы.
Ведение племенной работы по одному признаку - успешности на соревнованиях, игнорирование анатомических характеристик - непрофессионализм.
Возникла необходимость в настоящий момент создать такую систему, при которой преимущество имели бы заводчики, исповедующие системный, комплексный подход к разведению немецих овчарок.

 Отправлено: 29.01.10 14:38. Заголовок: Но всем ли выгодна е..

Но всем ли выгодна единая порода НО? Конечно нет. Большой соблазн объявить, что имеющиеся недостатки в имеющейся популяции - несущественны. У собак нет выражения немецкой овчарки, они путаются в ногах, ростом с пони, но они - чемпионы, значит это - несущественно. Собака примитивных форм, похожа на дворняжку, это - тоже не имеет значения, потому что она набрала высокие баллы на ИПО.

Всего несколько лет назад в нашей стране "рабочими" называли собак не с хорошими служебными качествами, а просто страшных, которым было нечего делать на выставках. Раз собака некрасивая, значит - рабочая. Раз красивая - значит трус.

 Отправлено: 20.02.11 01:54. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

И ни одним "откёренным", "шойным" инвалидом-чемпионом, не способным прыгнуть барьер, чтобы не задеть семенниками, и сомневающимся кусать или свалить на проверке,

Ирин, а что они все такие?

 Отправлено: 20.02.11 23:46. Заголовок: Светлана пишет: Ири..

Светлана пишет:

цитата:

Ирин, а что они все такие?

Я думаю, что надо попросить Валеру перенести посты в другую тему. Чтобы не засорять тему РСВНО.
Вы хотите, чтобы я начала разбор полётов? Но на это потребуется очень много времени и, видимо, Вашего терпения.
Я думаю, это будет целый научный труд, если я начну заниматься систематизацией и анализом.
Я начала посещать Зигер с 1996 года. У меня на глазах происходила деградация породы.
Каждую проверку на Зигере я смотрела с карандашом и каталогом в руках. У меня все эти каталоги сохранились вместе с записями. Какие характеристики я отмечала?
1. Понравилась собака анатомически или нет. И что не понравилось.
2. Скорость движения на лобовой.
3. Выпрыгивает собака или тормозит и выцеливает.
4. Способна ли собака изменить траекторию во время прыжка.
5. Глубина и правильность хватки (отмечала строение челюстей). Придумала такое определение строению челюстей как "улыбка смерти". Это когда челюсть способна раскрыться на большой угол.
6. Строение и тип мускулатуры.
7. Окрас, пигментация. Потом я вывела корреляцию скорости движения на галопе (лобовая) с типами окрасов.
8. Борется ли собака или просто висит на рукаве.
9. Скорость отпускания. Бдительность.

И ещё массу всяких мелочей. Но чёрт скрывается в деталях.
Где-то к 2007 году наступило разочарование. И даже захотелось завязать с этой породой. Характеристики, которые я отмечала, в общей массе становились всё хуже и хуже.
И на фоне этой унылой картины единичные особи из рабочей популяции, представленные в рабочем классе, выглядели как укор всему шоу-разведению.
В 2008 г. последний гвоздь в гроб моих иллюзий был забит непрекращающимся дождём во время проверки. Редкая собака современная шоу не подскальзывалась и не подъезжала на заднице к фигуранту или мимо него. А на высоте были собаки из рабочего лагеря. Ни одна не ударила в грязь мордой. Извините, поэтому всё закономерно.

 Отправлено: 21.02.11 00:04. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Агрессивно и очень несправедливо...

Но Вы же тоже свою очень добротную суку повезли на вязку за рубеж только к одному кобелю, оказав тем самым пренебрежение всем местным не менее импортным и титулованым женихам.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Позиция, практически придвинутая к фанатизму не имеет шансов развиваться. И у тебя, Ира, в том числе....

Вы меня совсем не знаете. Никогда не отличалась фанатизмом. Моя научная альма-матер научила меня анализировать. Я прошу прощения, если кого-то обидела. Ошибка моя в том, что я слишком мало со всеми общаюсь. Потому что имею очень мало свободного времени.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

неумение разводить собак 2в1 и выливается в такой "конструктивизм"...

Вы и собак-то моих не знаете. Я уже года 4 их не выставляю на монопородках. Получаю одну оценку на САСевских выставках и всё. Вы можете о моих собаках судить сейчас только по Серфи от Тавалга, у него дед -Р.З Марк.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Ты была права,не стоило об этом и ТАК писать.... С таким пренебрежением к заводчикам, которым и так достается на орехи от невостребованности СТАНДАРТА и в экспертизе, и на выставках, и в спорте...И в дрессировке.

Вот поэтому я и перестала выставлять своих собак. Каждый имеет право на гражданскую позицию. Меня несправедливо обвинили, что я своим собакам не делаю диагностику на дисплазию. И возвели в абсолют, что проходят кёрунги до вязок. А для меня критерием разведения является качество щенков, а не титулы и кёрунги родителей.

 Отправлено: 21.02.11 09:15. Заголовок: Ир, проехали.... ОБИ..

Ир, проехали....
ОБИДА, как чувство, не очень хороший советчик в виртуальных разговорах.
Мы конкретно не поняли друг друга, но, слава Богу, у нас хорошие и добрые отношения....
ВАлера пишет о СИСТЕМЕ, и я -о том же написала....О СИСТЕМЕ, в которую могут не вписываться многие и многие собаки (РАЗВЕДЕНИЕ), поэтому немного "прошлись" по собственному разведению, что правильно. Оно же своё!
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Но Вы же тоже свою очень добротную суку повезли на вязку за рубеж только к одному кобелю, оказав тем самым пренебрежение всем местным не менее импортным и титулованым женихам.

Нет, Ира, не пренебрежение....
У меня есть Племенной План, к которому я отношусь очень серьезно. Я понимаю, что здесь такое звучит дико -но что поделаешь!
У меня есть Её Величество Цель, к которой я иду, и иду не через коблов, а через маточную базу.
В России таких нет. Но,отложив Германию еще на год, тем не менее я буду вязать Диди с Асто фом Колумбусом -потому что он вписывается в мои планы, и уже "отработал" мне на одной из дочерей моей
Ирина Голубева пишет:

цитата:

свою очень добротную суку

Отработал, дав примерно то, на что я рассчитываю....

Ирочка, спасибо за хорошие слова, ты -моя коллега, к мнению которой я прислушиваюсь,но мой пост -это не истерический всплеск шоу-заводчика...Я не знаю твоих собак, надеюсь, что получится за них выпить -за успех!


С уважением ............................

 Отправлено: 21.02.11 09:20. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я уже года 4 их не выставляю на монопородках.

Ваша собака(кобель) была на монопородной выставке в Твери в среднем классе, эксперт Пудеев, хендлер Шлякова, 2008 год. Это был Серфи?
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы хотите, чтобы я начала разбор полётов?

Абсолютно нет, мне просто стало интересно Ваше мнение. Кстати, насчет перенести посты - это разумно, это не разговор по данной теме.
Спорить на тему шоу-рабочие я не стану. Мне это не интересно, уже давно набило оскомину. Что творится в породе - я тоже вижу, но предпочитаю не решать проблемы на мировом уровне методом дедушки Ленина, а спокойно работать над тем, что мне нравится у себя в питомнике и получать очень неплохие результаты.

 Отправлено: 21.02.11 11:26. Заголовок: СПАСИБО, Валер.....

СПАСИБО, Валер...

 Отправлено: 21.02.11 12:54. Заголовок: Светлана пишет: Ваш..

Светлана пишет:

цитата:

Ваша собака(кобель) была на монопородной выставке в Твери в среднем классе, эксперт Пудеев, хендлер Шлякова, 2008 год. Это был Серфи?

Это был Рогожская Застава Горлин.
<\/u><\/a>
Вообще-то на эту выставку мы везли Серфи. Но всё до простоты банально. Валере надо было актировать щенков у Стальмаковой и решили совместить приятное с полезным. Обкатать на проверке Серфи, позаниматься с ним в условиях скопления народа послушкой. А так как у нас клетка в машине на две персоны, захватили Горлина. В надежде, что на него найдутся руки. Руки не нашлись.
А Серфи получил лучшую кусачку с безумным количеством ошибок.

 Отправлено: 21.02.11 13:21. Заголовок: Светлана пишет: Что..

Светлана пишет:

цитата:

Что творится в породе - я тоже вижу, но предпочитаю не решать проблемы на мировом уровне методом дедушки Ленина, а спокойно работать над тем, что мне нравится у себя в питомнике и получать очень неплохие результаты.

Глобальные проблемы должны решаться на глобальном уровне. Должен быть лидер (лидеры), которые смогут не только производить щенков у себя в питомниках, но и задумываться о путях развития породы. Очень печально, что в Президиумах РСВНО и РСЛНО таких лидеров нет.

 Отправлено: 21.02.11 15:59. Заголовок: Ирина Голубева А ск..

Ирина Голубева
А сколько тогда было Серфи?

 Отправлено: 21.02.11 16:04. Заголовок: Светлана пишет: А с..

Светлана пишет:

цитата:

А сколько тогда было Серфи?

3 с половиной года.

 Отправлено: 21.02.11 19:33. Заголовок: Валерий Гаврилин Сп..

Валерий Гаврилин
Спасибо, мне просто казалось, что он Банди моему ровесник

 Отправлено: 22.02.11 19:04. Заголовок: Очень симптоматично,..

Очень симптоматично, что никто не захотел поддержать тему о том, как будет решаться вопрос с дальнейшим культивированием породы. Не стали высказывать своего мнения ни представители РСВНО (как общероссийской организации, планирующей вести племенную работу с НКП), ни представители РСЛНО (как будущего НКП).

Я имею в виду не спор шоу-рабочие (кто круче?), а отношение к самому факту разделения породы на два направления. Что с этим делать? Должна ли НО быть единой породой?

Позиция Светланы понятна. Она - простой заводчик и озабочена состоянием породы только у себя в питомнике (на которое и может влиять), а не в глобальном плане.
Но мне бы хотелось услышать мнение руководителей РСВНО или РСЛНО (пусть регионального статуса, хотя к нам на форум заглядывали и члены Президиумов).

Опять мы можем наблюдать полное молчание по данному вопросу. Теперь это молчание сменило молчание о Положение о кёрунге РКФ (факт грубешего противоречия этого положения стандарту породы).
Может быть само всё рассосётся? Надо только подождать?

 Отправлено: 23.02.11 12:58. Заголовок: Нашёл на форуме Неме..

Нашёл на форуме Немецкие овчарки Мордовии статью О.Гордеева по данному вопросу.
http://nem-ovch-mordovia.proboard.biz/t3p15-topic

цитата:

"РАБОЧИЕ" и "ШОУ" НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ" ЕСТЬ ЛИ ТАКИЕ ? В последние годы в среде владельцев немецких овчарок очень активно ведётся полемика на тему " рабочие и шоу - немецкие овчарки". Причём дебаты ведутся на повышенных тонах. Часто с применением, явно, оскорбительных эпитетов в отношении собак оппонента. В результате ничего кроме вреда породе эта ситуация не принесла. Основная беда в том, что подобного рода информация действует разлагающе на неокрепшие умы начинающих любителей немецких овчарок. В результате в последнее время очень часто на выставках можно видеть владельцев собак, которые наслушавшись болтовни о "шоу" и "рабочих" НО, приобрели щенков от так называемых "рабочих собак". Но ни они сами не имеют опыта дрессировки, ни в их регионе нет хороших дрессировочных школ. В итоге они имеют собачку с посредственными рабочими качествами и экстерьером, однозначно, не пригодную для племенного использования. К "рабочим" таких собак тоже никак нельзя отнести. "Беда коль печь пирог начнёт сапожник, а сапоги тачать пирожник." Нельзя мешать в одну кучу племенную работу с породой и спортивное собаководство. Прежде всего следует разобраться в используемой терминологии - "шоу разведение", "рабочее разведение". "Шоу" в кинологическом аспекте равнозначно термину "выставка". Выставка в кинологии - зоотехническое мероприятие по отбору собак для племенного использования, путём оценки экстерьера с фиксацией результатов в дипломах, с целью использования этих документов в последующих селекционных мероприятиях. А "Шоу" в общепринятом понятии (развлекательное зрелище), это все прочие мероприятия призванные украшать выставки собак. То есть, конкурсы пар, ребёнок и собака, конкурсы костюмов, к ним относятся и конкурсы "Бест ин шоу" не несущие ни какой селекционной нагрузки и т.п. Термин "рабочее разведение", наиболее активно, используется спортсменами -дрессировщиками. Зародился он, изначально, в среде адептов таких программ испытаний пользовательских собак, как SchH и IPO (в нашей стране около десяти лет назад). Под ним понимались собаки происходящие от животных выступавших с положительными результатами на BSP и крупнейших международных соревнованиях по IPO и SchH. Соответственно собаки полученные по другим кровным группам (по их логике) не в состоянии достичь высоких результатов в дрессировке. В последнее время спортсмены договорились до того, что спортивная и служебная собака это "две большие разницы", и хорошая спортивная собака, это не обязательно хорошая служебная собака. Но вот термин "рабочее разведение" они по прежнему клеят к спортивным собакам. В отношении породы немецкая овчарка это откровенная крамола, посколькупорода изначально создавалась как служебная, т. е. рабочая. Кроме того, надо заметить, что ещё не один щенок не родился с дипломом по дрессировке в зубах, да и цели дрессировки собак, в каждом конкретном случае, различны. В рамках племенной работы с породой, целью дрессировки является выявление способностей собаки усваивать определённую программу обучения за определённый промежуток времени. Причём программа обучения соответствует основным направлениям практического применения породы. Испытания фиксируют и оценивают результаты обучения собаки. Проводятся они по определённой схеме. Качество выполнения упражнений оценивается с учётом современных требований. Как правило содержание программ испытаний имеет определённое прикладное значение и включают в себя следующие разделы: поисковая работа, послушание, защитная работа. Несмотря на принципиальную схожесть испытаний рабочих качеств собак, каждая страна, в силунациональных, исторических традиций вносит в них свои особенности, которые нивелируются на уровне международных соревнований. Кроме того на принцип оценки работы собаки влияет и инвентарь используемый на испытаниях. Так например в разделе защитная работа те действия собаки которые оцениваются положительно при использовании защитного рукава, могут считаться неправильными при использовании защитного костюма, и т.д. История вопроса такова! В середине 80-ых годов в SV (период правления Вальтера Мартина)произошёл достаточно резкий скачёк в совершенствовании экстерьера немецкой овчарки. На лидирующие позиции на главных племенных смотрах Германии вышли потомки Урана ф.Вильдштайгер Ланд и Квандо ф. Арминиус. Они значительно превосходили своих современников по качеству экстерьера. Очень сильно возросла конкуренция на выставках. Повысились требования при оценке движения собак. Это потребовало усиленной специализированной подготовки собак для демонстрации в ринге. Порода была на пике популярности (в том числе и в СССР). Это обстоятельство было отмечено ростом цен на собак племенного класса и на щенков от них. Для этого периода так же характерна большая популярность спортивной дрессировки, рост мастерства дрессировщиков, ужесточение требований к качеству выполнения упражнений на соревнованиях. Всё, выше перечисленное, привело к тому, что различия в специфике подготовки собаки для достижения высших результатов на выставке и на соревнованиях становились всё значительнее. На сегодняшний день, совместить в подготовке оной собаки работу по обоим направлениям на уровне "высшего пилотажа", практически нереально. Имея в виду выступления на главныхмероприятиях страны и чемпионатах мира. Кроме того, для того чтобы разводить собак с хорошими результатами, заводчику необходимо иметь в своих руках достаточно многочисленное поголовье (племенные животные плюс ремонтный молодняк).Только при этом условии можно проводить жёсткий отбор и в короткий срок провести максимально большое количество перспективных вариантов подборов, с большей степенью объективности провести анализ результатов племенной работы. Перспективность собаки, как племенного животного, можно определить достаточно рано. Поэтому в активно работающих племенных питомниках происходит регулярная и достаточно интенсивная ротация поголовья. Поэтому особое внимание уделяется дрессировке именно тех собак которые однозначно попадают в категорию племенных. Вести подготовку 5 - 20 собак одновременно, да ещё на высоком соревновательном уровне силами одного или даже двух человек нереально. Собаки в племенных питомниках готовятся как правило до уровня минимально допустимых требований для допуска к разведению. Иначе обстоят дела с дрессировкой в сфере спортивного собаководства. Спортсмены как правило держат одну, максимум три собаки. Причём дрессировка щенка (на уровне формирования базовых форм поведения) носит самый интенсивный характер с момента самостоятельного его передвижения, или с первого дня приобретения, И захватывает самый важный для социализации собаки период с 1 по 5 месяц жизни. Причём не стоит понимать социализацию собаки только, как лояльное отношение к посторонним людям. Это понятие гораздо шире. Сложность дрессировки спортивной собаки постоянно движется по нарастающей. В определённые периоды работа с собакой ведётся каждый день. Порой для достижения желаемых результатов не хватает и десяти дней в неделю. Полное развёртывание генетически обусловленной программы поведения собаки происходит к 2,5 - 3 годам. В течении этого периода дрессировщик имеет возможность совершенствовать работу собаки. Даже собака с весьма средними наследственными задатками, но прошедшая такую подготовку будет показывать убедительные спортивные результаты. Но самым важным фактором обеспечивающим результат дрессировки собаки является сам дрессировщик. Его знания, опыт, мастерство, талант, если хотите. Человек не имеющий представления о современной методике и технике дрессировки не сможет вразумительно управлять собакой имеющий высокий уровень соревновательной дрессировки. В тоже время классный дрессировщик сможет среднюю по задаткам собаку (без патологии в психике) довести до зачётного уровня. Но надо заметить, что подавляющее большинство спортивных собак не в состоянии выдержать без замечаний нагрузку в экстерьерном ринге на монопородных выставках, также, как и большинство лидеров рингов не в состоянии сконцентрироваться при сдаче испытаний, как лидеры чемпионатов страны по IPO. Вот на этих, вполне объективных, но мало касающихся наследственности, технических нестыковках развивается демагогическая полемика о рабочих и шоу немецких овчарках. Надо отметить, что группа собак регулярно выступающая на Чемпионатах Мира по IPO или SchH и добивается результатов на оценку "отлично", относительно мала. В нашей стране количество собак выступающих на Чемпионате России по IPO просто ничтожно - 1 - 2 % от племенного поголовья экспонирующегося на монопородных выставках НО. Половина из них является браком по экстерьеру. По количественным показателям эта группа собак не в состоянии оказать на развитие породы сколько-нибудь серьёзное влияние. Большое влияние на ситуацию оказала и ценовая политика в собаководстве. В любом виде домашних и сельскохозяйственных животных наибольшую ценность для породы представляют особи племенного класса. Особенно производители, составляющие племенное ядро породы. Цена на потомков от таких родителей очень высока. Подобным образом обстоят дела и в собаководстве. Но есть и кардинальные различия. Сельскохозяйственное разведение животных имеет два направления: племенное и товарное (пользовательское). Основная задача племенного поголовья в разведении сельскохозяйственных животных - улучшение продуктивности товарного (пользовательского) стада, которое , как правило, составляет около 90% породы. Цены на племенной и пользовательский молодняк могут различаться на несколько порядков. В собаководстве же, нет и не может быть пользовательского разведения. Пользовательское поголовье формируется за счёт собак выбракованных из разведения. Вот здесь и начинаются проблемы. Если в сельскохозяйственном животноводстве слово выбраковка не несёт негативной социальной нагрузки (племенной бык - в племенное разведение, выбракованный бык, извините, на колбасу и нет проблем), то в собаководстве слово выбраковка воспринимается владельцем собаки, как личное оскорбление . И конечно у владельцев собак принадлежащих к группе пользовательских, особенно у выдающихся спортсменов, имеющих весьма высокий статус в организованном собаководстве, возникает желание повысить престиж своих животных, а за одно и собственный. Только вот способ очень странный. С таким же успехом можно разделить, например, ринг ротвейлеров. Те которые получили оценку "отлично" - "ШОУ" ротвейлеры, оценку хорошо - "рабочие". Абсурд! Но зато появляется шанс среди "хороших" "рабочих" тоже выделить группу "племенных" собак. А племенная собака, как известно, солидно! Мудрый ход. Отбор по минимуму селекционных признаков даёт наиболее быстрый результат. Как например у американских стаффордширских терьеров. Побеждает в боях, не чувствует боли - годится! Конечно я в определённой мере утрирую. К сожалению подавляющее большинство собаководов занимающихся разведением, имеют весьма поверхностные теоретические и практические знания о дрессировке. Они с большим азартом рассуждают о различных методиках дрессировки, но до практики дело не доходит. Так же большинство спортсменов не имеют серьёзных представлений о селекции собак и влиянии особенностей конструктивного типа на работоспособность животного. Поэтому полемика между этими группами спорщиков носит абсолютно беспредметный характер. В то же время надо заметить, что многие выдающиеся эксперты и заводчики начинали свою кинологическую деятельность, именно, с дрессировочной площадки и достигали высоких результатов. Есть заводчики не лишённые спортивных амбиций, которые готовят своих собак для участия в спортивных соревнованиях. Это, как правило, максимум 1 - 2 собаки из питомника. И собаки эти показывают хорошие результаты. Но если эти собаки не попадают в категорию активно используемых племенных животных, они могут не задержаться в питомнике надолго и не попадут на соревнования по дрессировке. Основная причина в том, что содержание в племенном питомнике даже одной собаки бесперспективной для разведения слишком дорогое удовольствие. В племенной работе с породой немецкая овчарка улучшение рабочих качеств является одним из важнейших направлений. А вот в спортивном собаководстве качество экстерьера собак никак на учитывается. Да, собственно его там и негде учитывать. У спортивного собаководства совершенно другие задачи - совершенствование методики и техники дрессировки, внедрение их в массы дрессировщиков любителей и профессиональных кинологов. Если бы все занялись своим делом, не звучали бы в прессе и на форумах в интернете дилетантские рассуждения о особенностях экстерьера немецкой овчарки. Авторы, очень критических высказываний в отношении строения аппарата движения немецкой овчарки, апеллируют к волку. Мол в природе нет таких экстремальных углов сочленений рычагов задних конечностей, такого напруженного верха. При этом они не учитывают, что в дикой природе любой организм развивается по принципу "необходимой достаточности". Развитие организма сверх этой меры требует дополнительных энергетических затрат и снижает его жизнеспособность в дикой природе. Все высокопродуктивные породы сельскохозяйственных животных способны выжить и сохранить свою продуктивность только при создании для них специальных условий выращивания, содержания и эксплуатации. И чем выше продуктивность, тем специфичнее должны быть условия. Современные победители монопородных выставок НО демонстрируют движения более продуктивные чем у волка. Но к сожалению в селекции немецкой овчарки на сегодняшний день отсутствует отбор по уровню развития сердечнососудистой и дыхательной системы, и прочим биологическим параметрам. Поэтому мы не имеем возможности дать полную характеристику физическим возможностям собаки. Те любители немецких овчарок, которых действительно волнуют рабочие качества породы, должны понять, что решение этого вопроса возможно при максимальном охвате дрессировкой поголовья немецких овчарок. Кроме того, система испытаний рабочих качеств должна обеспечивать реальные сроки подготовки собак, с учётом набора приёмов и требований к качеству выполнения упражнений. Коррекция структуры руководящих органов общественных кинологических организаций могла бы в определённой мере исправить ситуацию. Во первых, это упразднение абсолютно ненужных всероссийских федераций второго уровня, которые просто дублируют деятельность друг друга. Выставочные и дрессировочные комиссии должны входить в структуру племенных комиссий. Целесообразным является создание в рамках РКФ Федерации Спортивного Собаководства, которое должно заниматься развитием массовой дрессировки, формированием взаимоотношений с ГОСКОМСПОРТА России, совершенствованием системы проведения Чемпионата России по дрессировке и организацией участия сборных страны в Чемпионатах Мира.

 Отправлено: 23.02.11 14:48. Заголовок: Статья О.Гордеева оч..

Статья О.Гордеева очень показательна. Она отражает понимание проблемы той части овчаристов, которые отрицают фактическое разделение породы на два направления. Есть выставочные (племенные), а есть мало выставочные ("рабочие"), вот их и дрессируют спортсмены.
Хотелось бы пройтись по пунктам.

Олег Гордеев пишет:

цитата:

В последнее время спортсмены договорились до того, что спортивная и служебная собака это "две большие разницы", и хорошая спортивная собака, это не обязательно хорошая служебная собака.

Здесь я вынужден согласиться с опытными спортсменами. Это - правда.
Олег Гордеев пишет:

цитата:

Они значительно превосходили своих современников по качеству экстерьера. Очень сильно возросла конкуренция на выставках. Повысились требования при оценке движения собак. Это потребовало усиленной специализированной подготовки собак для демонстрации в ринге.

Неверно. Конкуренция на выставках высокая, когда экспонируемое поголовье очень ровное (независиомо от качества. все плохие, или все хорошие). Усиленная спортивная подготовка необходима собаке, у которой не всё хорошо с природными данными.
Олег Гордеев пишет:

цитата:

Собаки в племенных питомниках готовятся как правило до уровня минимально допустимых требований для допуска к разведению.

Ещё добавлю. У большинства собак на Зигере их дипломы SchH3 липовые. Собак готовят только на прохождение мут-пробы.
Олег Гордеев пишет:

цитата:

Причём дрессировка щенка (на уровне формирования базовых форм поведения) носит самый интенсивный характер с момента самостоятельного его передвижения, или с первого дня приобретения, И захватывает самый важный для социализации собаки период с 1 по 5 месяц жизни.

Неверно. Многие собаки-будущие чемпионы соревнований попали к спортсменам уже зрелыми.
Олег Гордеев пишет:

цитата:

В нашей стране количество собак выступающих на Чемпионате России по IPO просто ничтожно - 1 - 2 % от племенного поголовья экспонирующегося на монопородных выставках НО. Половина из них является браком по экстерьеру. По количественным показателям эта группа собак не в состоянии оказать на развитие породы сколько-нибудь серьёзное влияние.

На самом деле огромное влияние на породу может оказать даже один производитель (Уран, например). Что касается брака по экстерьеру, то здесь всё с точностью до наоборот. В "рабочем" лагере большинство твёрдых "хорошистов" (на оценку "оч. хорошо" и "хорошо"), а вот среди шоу-популяции количество брака по росту и по характеру очень высокое.
Олег Гордеев пишет:

цитата:

И конечно у владельцев собак принадлежащих к группе пользовательских, особенно у выдающихся спортсменов, имеющих весьма высокий статус в организованном собаководстве, возникает желание повысить престиж своих животных, а за одно и собственный. Только вот способ очень странный. С таким же успехом можно разделить, например, ринг ротвейлеров. Те которые получили оценку "отлично" - "ШОУ" ротвейлеры, оценку хорошо - "рабочие". Абсурд!

Здесь мы видим полное непонимание причины разделения на два направления в породе. Гордеев считает, что "рабочие" - это те, которые "не выставочные". Это совсем не так. Разделение пошло по разным критериям отбора в разведение. В "шоу" - по результатам выставок, в "рабочем" - по результатам соревнований. Если собака плохо себя проявит на соревнованиях, это не означает, что она имеет шансы в ринге. Если собака плоха для выставки, необязательно она выиграет соревнования.
Олег Гордеев пишет:

цитата:

А вот в спортивном собаководстве качество экстерьера собак никак на учитывается. Да, собственно его там и негде учитывать. У спортивного собаководства совершенно другие задачи - совершенствование методики и техники дрессировки, внедрение их в массы дрессировщиков любителей и профессиональных кинологов.

Очень странно для эксперта не знать такие простые вещи, что рабочие качества - не только характер собаки, но и анатомия. Для спорта нужна собака крепкая и сухая, выносливая, сильная, быстрая, прыгучая, с прекрасным челюстным аппаратом. Это всё требования к экстерьеру. А вот на выставках совсем другие требования. Гипертрофированное внимание уделяется скорости бега на максимальной рыси.
Олег Гордеев пишет:

цитата:

Авторы, очень критических высказываний в отношении строения аппарата движения немецкой овчарки, апеллируют к волку. Мол в природе нет таких экстремальных углов сочленений рычагов задних конечностей, такого напруженного верха. При этом они не учитывают, что в дикой природе любой организм развивается по принципу "необходимой достаточности". Развитие организма сверх этой меры требует дополнительных энергетических затрат и снижает его жизнеспособность в дикой природе. Все высокопродуктивные породы сельскохозяйственных животных способны выжить и сохранить свою продуктивность только при создании для них специальных условий выращивания, содержания и эксплуатации. И чем выше продуктивность, тем специфичнее должны быть условия. Современные победители монопородных выставок НО демонстрируют движения более продуктивные чем у волка. Но к сожалению в селекции немецкой овчарки на сегодняшний день отсутствует отбор по уровню развития сердечнососудистой и дыхательной системы, и прочим биологическим параметрам. Поэтому мы не имеем возможности дать полную характеристику физическим возможностям собаки.

Это - вообще шедевр.
От продуктивных животных требуется продуктивность (молоко, мясо, яйца, шерсть). Человек, выводя продуктивные породы, шёл на уменьшение их жизнеспособности. Тут всё понятно. Выдавать рекордное количество молока полезно для человека, а не для самой коровы.
Вопрос - а причём тут продуктивность и немецкая овчарка? Какой такой продукт она выдаёт, ради которого разведенцы пошли на ухудшение жизнеспособности её организма? Вы будете смеяться, но это рысь. Рысь как самоцель, рысь, как основной критерий конкурентоспособности на выставках. Ради того, чтобы увеличить длину шага на максимальной рыси и частоту шагов, любители "шоу" закрывают глаза на все остальные параметры анатомического строения. Продуктивная рысь - продуктивное животное!

Какой же выход видит автор статьи из сложившейся ситуации?
Олег Гордеев пишет:

цитата:

Во первых, это упразднение абсолютно ненужных всероссийских федераций второго уровня, которые просто дублируют деятельность друг друга. Выставочные и дрессировочные комиссии должны входить в структуру племенных комиссий. Целесообразным является создание в рамках РКФ Федерации Спортивного Собаководства, которое должно заниматься развитием массовой дрессировки, формированием взаимоотношений с ГОСКОМСПОРТА России, совершенствованием системы проведения Чемпионата России по дрессировке и организацией участия сборных страны в Чемпионатах Мира.

Спорт высоких достижений и повышение всеобщей физической культуры населения (в нашем случае - всеобщий охват дрессировкой немецких овчарок) - вещи мало взаимно связанные. Спортсмены ведь не присягают на верность любимой породе. Они будут выступать с теми породами, с которыми легче добиться результатов на ЧМ ФЦИ. Разводить целую породу, тем боле такую универсальную как немецкая овчарка, ориентируясь только на запросы спортсменов одного из видов спорта (аджилити, ИПО) - глупо. Не учитывать при разведении те проблемы анатомии и характера, которые лишают овчарок конкурентоспособности на соревнованиях и при несении нагрузок в реальных условиях - ещё глупее.

 Отправлено: 23.02.11 16:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Олег Гордеев пишет:  цитата: В последнее время спортсмены договорились до того, что спортивная и служебная собака это "две большие разницы", и хорошая спортивная собака, это не обязательно хорошая служебная собака. Здесь я вынужден согласиться с опытными спортсменами. Это - правда.

Это глупость.
Спорт, конечно вещь утрированная, в пользовательских применениях собаки не требуется такой корректности в исполнении команд, точности, скорости и.т.д.
Но хорошая спортивная собака, с лихвой обладает всеми физическими и психологическими качествами, необходимыми в служебном использовании собак.
Обычно в спорт и отбирают самых способных щенков, а тех, у кого есть проблемы с характером или балансом инстинктов, тех отдают во дворы или на службу в различные структуры.

 Отправлено: 23.02.11 16:47. Заголовок: googy пишет: Это гл..

googy пишет:

цитата:

Это глупость

Нет, это не глупость. Просто к служебным качествам у каждого свои требования. Для многих это - способность сожрать постороннего. Т.е. охранная функция. Есть довольно успешные спортивные собаки с высокими баллами на С, но которые не способны укусить человека в реальности, когда на нём нет рукава. Более того, от спортивной собаки и требуется мудрецами ФЦИ "социальность".
Поэтому высокие показатели в спорте не гарантирует успешность применения собаки во всех видах служб.
Увы.
googy пишет:

цитата:

Обычно в спорт и отбирают самых способных щенков, а тех, у кого есть проблемы с характером или балансом инстинктов, тех отдают во дворы или на службу в различные структуры.

И очень часто ошибаются. По щенку не всегда видно, что из него вырастет.

 Отправлено: 23.02.11 18:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть довольно успешные спортивные собаки с высокими баллами на С, но которые не способны укусить человека в реальности, когда на нём нет рукава.

Может быть, но я таких не встречал. А вы кого знаете?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Более того, от спортивной собаки и требуется мудрецами ФЦИ "социальность".

Требуется контроль и управляемость. Это нормальные требования.
В жизненных ситуациях наши собаки никогда не терялись при отсутствии рукава, а брали за все что ближе, полным хватом и без предварительной подготовки к какому то сюжету.
Любая собака, с открытыми инстинктами, должна так делать.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

По щенку не всегда видно, что из него вырастет.

Допускаю, что ошибиться возможно. Но при тех низких требованиях, предъявляемым к отбору в структуры, подойдет любая собака, без явных пороков психики.
Более того, с сильными собаками они и работать не умеют.
С говном им проще и привычнее.