Отправлено: 01.02.10 23:03. Заголовок: рост и тип конституции немецкрй овчарки

Здравствуйте!
Не могли ли вы ответить на вопрос,почему при немецкие овчарки при превышении роста указанного в стандарте не получают снижения оценок. Я это наблюдала это на последей выставке.
Собаки очень крупные,вес наверное 50 кг,рост выше 67 см,демонстирируют явные признаки грубого типа конституции.(например сырые губы и пр.)
И моя собака кобель рост 66 см,конституция больше сухая,крепкая,не длинношерстный.
Могу ли ли я в этом случае писать аппеляцию,или что-нибудь в этом роде,что бы повлиять на судью.
Выстывка проходит в рамках РКФ,по стандарту FCI. За регистрацию на выставке уплачен членский взнос,и с юридической точки зрения, я могу требовать что-бы судейство было в рамках стандарта FCI(РКФ). Ведь изначально при регистрации объявляется именно об этом.ВЫСТАВКА В РАМКАХ РКФ(FCI) и в соответствии со стандартом FCI.
Ведь если бы я захотела что-бы собаку судили по другому стандарту(например в отношении роста),я бы и регистировала на выставку других федераций.

 Отправлено: 02.02.10 00:47. Заголовок: прямова галина пишет..

прямова галина пишет:

цитата:

Выстывка проходит в рамках РКФ,по стандарту FCI. За регистрацию на выставке уплачен членский взнос,и с юридической точки зрения, я могу требовать что-бы судейство было в рамках стандарта FCI(РКФ). Ведь изначально при регистрации объявляется именно об этом.ВЫСТАВКА В РАМКАХ РКФ(FCI) и в соответствии со стандартом FCI.

Вы абсолютно правы.
"Положение РКФ О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС":

цитата:

Для пород, у которых стандартом предусмотрены ростовые границы, ринги должны быть обеспечены ростомером, а для пород, у которых стандартом оговорен вес – весами.

"Положение РКФ О СУДЬЯХ РКФ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК"

цитата:

Судьи РКФ-FCI должны строго следовать действующим стандартам FCI. Судьи не должны интерпретировать стандарт таким образом, чтобы это могло вредить функциональности и здоровью собаки. Судьи должны готовиться к каждой выставке, изучая стандарты и соответствующие нормативные документы.

Стандарт НО

цитата:

Дисквалифицирующие пороки ... h) Собаки с ростом более или менее чем 1 см

Собаки с дисквалифицирующими пороками ни только не могут ходить в головке ринга, они не могут даже получить положительную оценку.

Необходимо наказывать как организации, не обеспечивающие необходимые условия для проведения сертификатных выставок, так и судей, грубейшим образом нарушающие все правила.
Всё это надо документировать - вести фото и видео-съёмку. Материалы направлять в РКФ, копии в ФЦИ.
Если РКФ не примет меры, писать жалобу в Прокуратуру (нарушение Ваших прав), в Минюст (нарушение Устава).
Сейчас нарушать положения и собственные, и ФЦИ является нормой. Е.Баужес, пойманной за руку, даже не объявили выговор. Напротив, она сама решает, кто достоин в РКФ судейского звания.
Выставки настолько стали коррумпированы, настолько некорректны, что уже нет смысла на них ходить.

С этим надо что-то делать. Без квалифицированных и честных выставок нельзя улучшать породу. Но большинству собаководов это нравится. Многие даже не читали никогда нормативных документов. А если и читали, то неспособны их воспринять.

 Отправлено: 02.02.10 11:33. Заголовок: Не, ну это мелочи та..

Не, ну это мелочи такие, рост . По стандарту овчарка вообще прямая, Клодо в стандарте, сегодняшние все овчарки и близко к стандарту не имеют отношения. И куда жаловаться, в ФЦИ . Да и вообще, что жаловать, ну ШОУ оно и есть ШОУ. Нравится людям на выставки ходить, вот и замечательно. Туда же ходят просто досуг провести .

 Отправлено: 02.02.10 12:38. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Не, ну это мелочи такие, рост

Рост - дисквалифицирующий порок. Как трусость, крипторхизм, неправильный прикус.

Снеговской пишет:

цитата:

По стандарту овчарка вообще прямая

В стандарте не написано, что овчарка - прямая. Это Ваше прочтение. В любом случае линия верха не является дисквалифицирующим пороком.

Снеговской пишет:

цитата:

Да и вообще, что жаловать, ну ШОУ оно и есть ШОУ. Нравится людям на выставки ходить, вот и замечательно. Туда же ходят просто досуг провести

Выставка - зоотехническое мероприятие. Существуют правила и положения, по которым выставки проводятся. В любой, даже карточной игре существуют правила. Если их не соблюдать, игра теряет смысл. Это касается и спорта.
Представим, на "защите" собаки будут убегать от фигуранта, а судья, не обращая внимания на првила, будет давать им первые места. А наоборот, кусающимся собакам снимать баллы "за агрессивность".
На выставках - аналогичная ситуация. Требуемый стандартом рост экспертами не приветствуется, а переростки (плембрак) занимают первые места и получают титулы.

 Отправлено: 02.02.10 13:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В стандарте не написано, что овчарка - прямая. Это Ваше прочтение.

Это не мое прочтение , это описано в стандарте!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В любом случае линия верха не является дисквалифицирующим пороком.

Станно, строение не соответсвующее породе (не породное) не является пороком ? Однако !

 Отправлено: 02.02.10 13:53. Заголовок: Для тех, кто не знае..

Для тех, кто не знает, как выглядит правильная спина овчарки согласно стандарту.
http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/back.html

 Отправлено: 02.02.10 14:03. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это не мое прочтение , это описано в стандарте!

Цитату, пожалуйста.

Снеговской пишет:

цитата:

Станно, строение не соответсвующее породе (не породное) не является пороком ? Однако !

Ничего странного нет. Это - элементарно. Возьмите оригинал стандарта на немецком языке. Переводов много, они все неточные.
В стандарте сначала говорится об общих характеристиках, потом описываются подробно стати. Затем описываются недостатки (Fehler - дословно - ошибка, неправильность), затем пороки (Schwere Fehler - дословно - тяжёлая ошибка), затем - дисквалифицирующие пороки (Ausschließende Fehler - дословно - исключающие ошибки).
Список дисквалифицирующих пороков состоит из 12 пунктов. Рост записан в пунтке h). В новом стандарте пункт l), как я читал, будет изменён (там про длинную шерсть). В дисквалифицирующих пороках нет пункта по линии верха.

 Отправлено: 02.02.10 14:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выставка - зоотехническое мероприятие.

Вы в это до сих пор верите?

 Отправлено: 02.02.10 14:36. Заголовок: Irka пишет: Валерий..

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Выставка - зоотехническое мероприятие. Вы в это до сих пор верите?

Выставка остаётся зоотехническим мероприятием в любом случае. Даже если организаторы её проводят в своих личных корыстных интересах.

Я верю, что не все - жулики, что народ - не быдло. Если в это не верить, как можно заниматься собаками? И жить в этой стране?

 Отправлено: 02.02.10 21:59. Заголовок: Я согласна,что выста..

Я согласна,что выставка это зоотехническое мероприятие,и судейство должно проходить по определенным регламентам(стандартам).
Ну и спасибо,что разъяснили этот вопрос,по поводу роста.
Хотя дело не только в росте,а в том что часто не соблюдаются основы стандарта. Пусть даже если это шоу.
В следущий раз, когда буду выставлять собаку возьму на выставку стандарт породы.

 Отправлено: 02.02.10 23:23. Заголовок: прямова галина пишет..

прямова галина пишет:

цитата:

В следущий раз, когда буду выставлять собаку возьму на выставку стандарт породы.

Возьмите также Положения РКФ (которые я цитировал), ростомер и видеокамеру.

 Отправлено: 03.02.10 14:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я верю, что не все - жулики, что народ - не быдло. Если в это не верить, как можно заниматься собаками? И жить в этой стране?

при чем тут народ и быдло? вы о чем вообще? Я про выставки говорила. Ни о каком зоотех.мероприятии давно и речи нет. Не смешите. Я понимаю, если еще плем.смотр проводят или выводку молодняка или еще лучше - соревнования по любому нормативу. Такие мероприятия еще можно назвать с натяжкой зоотехническими. Какая выставка????????? Вот это шоу-представление??????? И оно зоотехническое?????????

 Отправлено: 03.02.10 14:36. Заголовок: Irka пишет: при чем..

Irka пишет:

цитата:

при чем тут народ и быдло? вы о чем вообще?

Я о том, что не все занимаются разведением собак исключительно для зарабатывания денег. Не все на выставке не критически воспринимают расстановку.
Выставка позволяет увидеть много собак одной породы в одном месте. Кто имеет глаза и голову, тот способен оценивать собак независимо от официальных результатов выставки. Не зная ничего о современных представителей породы, нельзя осуществлять подбор пар. Поэтому выставка остаётся зоотехническим мероприятием. Это - шоу - показ собак. Другое дело, что результаты выставки не представляют никакой ценности при неадекватом судействе. В нынешних условиях необходимо иметь возможность хотя бы показать собаку (время экспонирования, просторный ринг, нескользкое и не жёсткое покрытие).

 Отправлено: 03.02.10 15:30. Заголовок: :sm64: :sm64: да н..

да не смешите. Что там на выставке смотреть?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

просторный ринг, нескользкое и не жёсткое покрытие).

это вы про овчарку? Зубы можно посмотреть и в маленьком ринге, а работу на площадке. Зачем нужен ринг и покрытие? В чем племенная зоотехническая ценность тупого бегания даже по просторному кругу , независимо от расстановки. При чем тут расстановка? Что я могу увидеть в подобной обстановке ценного для моей племенной работы (например)?

 Отправлено: 03.02.10 22:13. Заголовок: Я считаю,что вы Irka..

Я считаю,что вы Irka не правы.
Для кого-то кинология такая же работа,как и любая другая, и делать ее спустя рукава нельзя.

Свою работу вы наверняка делаете как положено.
Без косяков!!!
Так и на выставках надо делать все правильно(я имею ввиду стандарт).

 Отправлено: 03.02.10 23:45. Заголовок: Irka пишет: Что там..

Irka пишет:

цитата:

Что там на выставке смотреть?

На выставке надо смотреть на собак. Желательно не доводя себя до невменяемого состояния.



Irka пишет:

цитата:

Зубы можно посмотреть и в маленьком ринге, а работу на площадке. Зачем нужен ринг и покрытие?

Штефаниц и я, мы оба считаем, что овчарку нужно смотреть в свободном состоянии. На выставке собак нужно смотреть не столько в ринге, сколько вне ринга, когда хендлеры не включают маскировочные приёмы. Движения можно увидеть и в ринге, если наблюдать внимательно.

Irka пишет:

цитата:

В чем племенная зоотехническая ценность тупого бегания даже по просторному кругу

Видна анатомия собак. А для рабочей собаки мало иметь характер, нужно иметь и анатомию.

Irka пишет:

цитата:

При чем тут расстановка? Что я могу увидеть в подобной обстановке ценного для моей племенной работы (например)?

Вы же не занимаетесь племенной работой, вот Вам выставки и не нужны. Хватит и одного интернета.

прямова галина пишет:

цитата:

Для кого-то кинология такая же работа,как и любая другая, и делать ее спустя рукава нельзя.

Правильно. In allem soll die Ordnung sein. - Во всём должен быть порядок.

 Отправлено: 04.02.10 07:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Правильно. In allem soll die Ordnung sein. - Во всём должен быть порядок.

 Отправлено: 04.02.10 13:08. Заголовок: прямова галина пишет..

прямова галина пишет:

цитата:

Свою работу вы наверняка делаете как положено. Без косяков!!! Так и на выставках надо делать все правильно(я имею ввиду стандарт).

Вы, видимо, не понимаете о чем я говорю Можно сделать все правильно и досконально. Но где зоотехническое мероприятие? На выставке?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Штефаниц и я, мы оба считаем, что овчарку нужно смотреть в свободном состоянии.

Собака, когда работает, она тоже находится в свободном состоянии. И даже более свободном, чем в ринге на поводке. Смотрите! Кто запрещает? Всю анатомию видно во время того, когда собака работает. И сразу же видны огрехи строения, если они есть. В рингах, эээ... несколько другая анатомия требуется. Такая, которая не нужна служебной породе. Чтобы бегать по кругу - возможно. Но никак не для работы.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы же не занимаетесь племенной работой, вот Вам выставки и не нужны. Хватит и одного интернета.

Я занимаюсь. И езжу по площадкам и смотрю собак там, но никак не на выставках. Боюсь, что опять скажу обидное слово, но по-другому не получается. Вы шоушник? Разводите шоу? Я почему то подумала, что если Вы привезли щенков рабочего разведения, так начнете изменять (или уже) свои взгляды на "зоотехнические" мероприятия

 Отправлено: 04.02.10 20:56. Заголовок: Irka пишет: Собака,..

Irka пишет:

цитата:

Собака, когда работает, она тоже находится в свободном состоянии.

Это у любителей. У профессионалов собака на соревнованиях всегда находится под контролем. Она делает то и так, как это нужно проводнику. Рысью, кстати она на ИПО не двигается.

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Вы же не занимаетесь племенной работой, вот Вам выставки и не нужны. Хватит и одного интернета. Я занимаюсь. И езжу по площадкам и смотрю собак там, но никак не на выставках.

У меня другая информация.
Irka пишет:

цитата:

Никого я не выставляла и не выставляю уже давно. Как и разведением не занималась много лет.

Irka пишет:

цитата:

Боюсь, что опять скажу обидное слово, но по-другому не получается. Вы шоушник? Разводите шоу?

Я - разведенец. Я развожу немецких овчарок, стараясь учесть и характер и анатомию.

Выставка - один из инструментов для ведения успешной племенной работы. При неадекватном судействе этот инструмент становится не только не полезным, но и вредным. Но и скальпель в руках не врача, а маньяка становится орудием убийства. При этом оставаясь прекрасным инструментом для хирургической операции.
Irka пишет:

цитата:

Я почему то подумала, что если Вы привезли щенков рабочего разведения, так начнете изменять (или уже) свои взгляды на "зоотехнические" мероприятия

Щенки "рабочего" разведения нужны для улучшения конкретных качеств. При этом какие-то качества они могут ухудшить. Придётся восстанавливать старые, не теряя новые. С первым-вторым поколением нужно будет работать дальше. Всё не просто.

 Отправлено: 04.02.10 22:51. Заголовок: Я уже стала путатся,..

Я уже стала путатся,кто и какого мнения о выставках.
Я сама давно не была на крупных монопородных выставках,только у себя в г.Ульяновске(только не смейтесь).
Когда своего Жака выставлять буду не знаю,еще нет дипломов по ОКД,и ЗКС.
Но видимо на сайте РКНО все-таки мнения более-менее совпадают,на сайты СВНО(и прочее) я и не пробую писать.
Всем привет!!!

 Отправлено: 04.02.10 23:53. Заголовок: прямова галина пишет..

прямова галина пишет:

цитата:

Я уже стала путатся,кто и какого мнения о выставках.

Вам собака для чего вообще нужна? От этого, и надо "плясать" . Выставки, они только ради выставок, более ничего они не несут сегодня. Это шоу, время припровождения, общения с такими же любителями, с элементами игры в рулетку. В общем, если бы это все не отражалось на качества разведения собак, весьма интересный досуг .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Щенки "рабочего" разведения нужны для улучшения конкретных качеств. При этом какие-то качества они могут ухудшить. Придётся восстанавливать старые, не теряя новые. С первым-вторым поколением нужно будет работать дальше. Всё не просто.

Просто интересно, какие качества надо улучшать рабочим собакам. А главное, кем?