Отправлено: 01.02.10 23:03. Заголовок: рост и тип конституции немецкрй овчарки

Здравствуйте!
Не могли ли вы ответить на вопрос,почему при немецкие овчарки при превышении роста указанного в стандарте не получают снижения оценок. Я это наблюдала это на последей выставке.
Собаки очень крупные,вес наверное 50 кг,рост выше 67 см,демонстирируют явные признаки грубого типа конституции.(например сырые губы и пр.)
И моя собака кобель рост 66 см,конституция больше сухая,крепкая,не длинношерстный.
Могу ли ли я в этом случае писать аппеляцию,или что-нибудь в этом роде,что бы повлиять на судью.
Выстывка проходит в рамках РКФ,по стандарту FCI. За регистрацию на выставке уплачен членский взнос,и с юридической точки зрения, я могу требовать что-бы судейство было в рамках стандарта FCI(РКФ). Ведь изначально при регистрации объявляется именно об этом.ВЫСТАВКА В РАМКАХ РКФ(FCI) и в соответствии со стандартом FCI.
Ведь если бы я захотела что-бы собаку судили по другому стандарту(например в отношении роста),я бы и регистировала на выставку других федераций.

 Отправлено: 12.02.10 12:20. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Изменение размеров ведёт к изменению пропорций. Собаки выше стандартного размера всегда непропорциональны, негармоничны. Это не правда! Так же и про лобовую. Рост это всего лишь рост, и не более.

Это - научный факт. Общепризнанная истина. Размер тела увеличивается в арифметической прогрессии, объём и масса - в геометрической. Математика для пятого класса.
Поэтому голливудские страшилки про гигантских пауков - чушь собачья. Пауки таких размеров не могли бы существовать в условиях Земли. Также существуют ограничения по минимальному размеру у млекопитающих и птиц.
У американцев проводились очень интересные исследования о теплообмене собак (Л.Коппингер. Р.Коппингер "Собаки"). Оказалось, что выдерживать интенсивную физическую нагрузку при положительной температуре могут собаки ниже определённой массы. Если масса выше, собака не способна охладить свой организм и может погибнуть от перегрева.
Лет уже двадцать назад была выставка при 30 С (кажется, в Ильинке). Судила И.Швец. Она заставила кавказов бегать долго по рингу (порода - служебная, должны быть выносливыми). Нескольким собакам стало плохо, некоторых так и не откачали. Потом в газетах появились статьи с броским названием "Ринг смерти". А всего навсего "великий специалист-зоотехник" не знала простейшие вещи из физиологии. Никакая выносливость не поможет охладить тело большой массы до нормальных параметров при высокой температуре и большой физической нагрузке. Величина языка (поверхности охлаждения) меняется медленнее, чем масса тела.

Я не видел прекрасную лобовую у высоких овчарок (а смотрел их очень много, ежегодно на Зигере, на двух BSP, на одном ЧМ). Если Вы видели такую собаку, назовите кличку. Только не говорите, что не хотите обидеть хозяев.

 Отправлено: 12.02.10 13:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Размер тела увеличивается в арифметической прогрессии, объём и масса - в геометрической.

Какое это отношение имеет к разговору?
Малинуа в Бельгии большие, с восторя, во Франции маленькие. Французские более верткие, но на лобовой это ни как не сказывается. Бельгийские лупят от души!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У американцев проводились очень интересные исследования о теплообмене собак (Л.Коппингер. Р.Коппингер "Собаки"). Оказалось, что выдерживать интенсивную физическую нагрузку при положительной температуре могут собаки ниже определённой массы. Если масса выше, собака не способна охладить свой организм и может погибнуть от перегрева.

Современная овчарка и так коротконогая и таксовидная. У неё достаточно запаса для увеличения роста, без послетсвий для массы. Если Вы читали тех же Коппингеров, то должны были заметить их отзывы о борзых. А уж борзых никак нельзя назвать низкорослыми. Да и скоростей с выносливостью тех же гренландских ездовых собак (а они под 60 кг ао словам Коппингеров) вполне хватит для немецкой овчарки.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Лет уже двадцать назад была выставка при 30 С (кажется, в Ильинке). Судила И.Швец. Она заставила кавказов бегать долго по рингу (порода - служебная, должны быть выносливыми). Нескольким собакам стало плохо, некоторых так и не откачали. Потом в газетах появились статьи с броским названием "Ринг смерти". А всего навсего "великий специалист-зоотехник" не знала простейшие вещи из физиологии.

Может просто не знала, что поголовье выставочное деградировало на столько, что просто дохнет в ринге? Вы когда нибудь видели бои чемпионские кавказских овчарок, азиатов? Собак атлетического сложения, весом 62,5-75 кг, проводящих жесточайшие схватки длящиеся иногда по 4 раунда или их беговой тренинг? Вы думаете их можно загнать на ринге бегущему человеку ? Вот уж опять проблему выставочной селекции, перекладываете на плечи "высокой материи"!

 Отправлено: 12.02.10 13:10. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Также существуют ограничения по минимальному размеру у млекопитающих и птиц

Колибри и кондор, а оба летают... Правда, кондору и правда тяжелее

 Отправлено: 12.02.10 13:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не видел прекрасную лобовую у высоких овчарок

Высокие - сколько мерять будем в см?

 Отправлено: 12.02.10 14:22. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Какое это отношение имеет к разговору? Малинуа в Бельгии большие, с восторя, во Франции маленькие. Французские более верткие, но на лобовой это ни как не сказывается. Бельгийские лупят от души!

Для хорошей лобовой нужна не только скорость, но и высокая координация движений. При плохой координации собаки мажут, подскальзываются на скользком покрытии, пролетают мимо рукава, получают на лобовой травмы.
Снеговской пишет:

цитата:

Современная овчарка и так коротконогая и таксовидная. У неё достаточно запаса для увеличения роста, без послетсвий для массы.

Вы на выставке-то вообще были хоть раз?. У Вас видимо телевизор настроен неправильно (формат экрана).
Все собаки, которые сейчас выигрывают выставки - вздёрнутые, высоконогие.
Снеговской пишет:

цитата:

Да и скоростей с выносливостью тех же гренландских ездовых собак (а они под 60 кг ао словам Коппингеров) вполне хватит для немецкой овчарки.

Причём тут выносливость в беге по снегу и возможность к охлаждения в жару? Заставьте тяжёлую собаку побегать по жаре. Насколько её хватит?
Снеговской пишет:

цитата:

Если Вы читали тех же Коппингеров, то должны были заметить их отзывы о борзых. А уж борзых никак нельзя назвать низкорослыми.

Русские псовые борзые довольно часто разбиваются о препятствие, потому что не хватает координации его обогнуть. Поэтому борзых стараются не использовать на пересечённой местности. Их стихия - поле, простор.
Снеговской пишет:

цитата:

Может просто не знала, что поголовье выставочное деградировало на столько, что просто дохнет в ринге?

Она уже тогда была в руководстве КСС ДОСААФ. Она не знала физиологию.
Снеговской пишет:

цитата:

Собак атлетического сложения, весом 62,5-75 кг, проводящих жесточайшие схватки длящиеся иногда по 4 раунда или их беговой тренинг? Вы думаете их можно загнать на ринге бегущему человеку ?

30 минут бега по жаре 30 С превратят их в трупы. Чудес не бывает. Можно подсчитать, сколько энергии тратится на движения, сколько выделяется тепла организмом, сколько тепла способен организм выделить в окружающую среду. Если - меньше, тело начинает нагреваться. Как только оно достигнет критической величины, наступает тепловой удар. Если не охладить тело, наступит смерть.
Собака охлаждает тело языком. Чем больше поверхность языка на массу тела, тем эффективнее теплообмен. Как радиатор. Не хватает поверхности у радиатора, мотор закипает, двигателю копец.
Снеговской пишет:

цитата:

Вы когда нибудь видели бои чемпионские кавказских овчарок, азиатов?

Я не увлекаюсь такими зрелищами. Это забава - для азиатов, не для европейского человека.

Снеговской пишет:

цитата:

Вот уж опять проблему выставочной селекции, перекладываете на плечи "высокой материи"!

Есть научные исследования в этой области. Надо их знать и ими пользоваться. Неплохо также знать геометрию. Формулы поверхности, объёма. Чут-чуть физики (формула массы).

 Отправлено: 12.02.10 14:24. Заголовок: Mmm пишет: Валерий ..

Mmm пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Я не видел прекрасную лобовую у высоких овчарок Высокие - сколько мерять будем в см?

Очень просто. Идеальный рост кобеля НО - 62,5 см. Верхний предел - 65 см. Высокие собаки - 65 см и выше.

 Отправлено: 12.02.10 14:29. Заголовок: Кстати, вот овчарка ..

Кстати, вот овчарка весом 46 кг. Смотрите её лобовую.
http://www.youtube.com/watch?v=IxixIBJcTpI

 Отправлено: 12.02.10 14:30. Заголовок: Mmm пишет: Колибри ..

Mmm пишет:

цитата:

Колибри и кондор, а оба летают... Правда, кондору и правда тяжелее

А птица размером с крокодила может быть? Меньше колибри? Млекопитающее меньше маленькой мыши (забыл название вида, не полёвка)?
В любом случае наступает предел. У жирафа в способности сердца качать кровь на его высоту и разница в давлении в голове и ногах. У мышки - способность поддерживать постоянную температуру тела. У кондора - развить мощность, чтобы поднять такую массу в воздух.

 Отправлено: 12.02.10 14:56. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Кстати, вот овчарка весом 46 кг. Смотрите её лобовую.

Я не могу на своём компьюторе смотреть видеофайлы.
Мику ф. Вёллерхорст я видел лично на BSP. Очень средняя собака в руках прекрасного дрессировщика и спортсмена. Лобовая его меня не особо впечатлила. Судью Г. Дигеля, кстати, тоже. Он дал ему за лобовую SG. "Отлично" на лобовой получил Хутч, который и мне очень понравился.

 Отправлено: 12.02.10 15:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть научные исследования в этой области. Надо их знать и ими пользоваться. Неплохо также знать геометрию. Формулы поверхности, объёма. Чут-чуть физики (формула массы).

У Вас иные источники информации, нежели у меня (я тоже прочитал Копингеров, когда вышла их книга на русском языке)?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для хорошей лобовой нужна не только скорость, но и высокая координация движений. При плохой координации собаки мажут, подскальзываются на скользком покрытии, пролетают мимо рукава, получают на лобовой травмы.

Расскажите это бельгийцам, пусть своих выкинут, и купят у французов .
А Вы, кстати, видели лобовую Арно Вяткина? Рекомендую найти видео и посмотреть И не забудьте просмотреть его послужно список (на форуме у Вяткина), колличество выступлений.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы на выставке-то вообще были хоть раз?. У Вас видимо телевизор настроен неправильно (формат экрана). Все собаки, которые сейчас выигрывают выставки - вздёрнутые, высоконогие.

Да наелся я выставок, вдоволь .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Причём тут выносливость в беге по снегу и возможность к охлаждения в жару? Заставьте тяжёлую собаку побегать по жаре. Насколько её хватит?

Ну, так Коппингеры же пишут это, этих собак и ставят в пример, этих собак они и изучали . Вы же на них сослались.
Заставить бегать по жаре? Я конечно понимаю, у Вас московский биофак, куда там, против моего провициального ветеринарного, но все же - Я КАК РАЗ ПОБЕГАЛ с РАЗНЫМИ собака по горам и по жаре за 40, да еще не просто побегал, а им приходилось и носом работать и нас тягать. И по горам полазил за кавказцами, и на перегонах и тренировал их к боям. Так что не стоит мне рассказывать про то. о чем вы имеете смутные теоретические представления .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Русские псовые борзые довольно часто разбиваются о препятствие, потому что не хватает координации его обогнуть. Поэтому борзых стараются не использовать на пересечённой местности. Их стихия - поле, простор.

При чем тут вообще поле и простор? Вы о теплообъмене говорили. Ну так давайте лобову между деревьев делать .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

30 минут бега по жаре 30 С превратят их в трупы. Чудес не бывает. Можно подсчитать, сколько энергии тратится на движения, сколько выделяется тепла организмом, сколько тепла способен организм выделить в окружающую среду. Если - меньше, тело начинает нагреваться.

Вы бы меньше подсчитывали, а больше просто проверяли . 20 - 40 минут боя двух супертяжей не перегревают, а 30 минут трусцой, перегреют . Ну право слово просто смешно! Вы уже там с кавказцами декарашками так обвыклись, что потеряли реальность о сути породы. Те условия в которых они работают, как реально выглядят. на сколько они сбалансированны и выносливы. Пока абориген кавказец на ринге запыхатся, современное шоу поголовье очарок трупами поляжет
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не увлекаюсь такими зрелищами. Это забава - для азиатов, не для европейского человека.

Ага, точно. "Отсталых" азиатов забава. Особенно питбуль, порода выведена и сохраняется азиатами . Уж по жестокости работы и исходу поединка, бои питов и азиатов не сравнить.

 Отправлено: 12.02.10 15:44. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Есть научные исследования в этой области. Надо их знать и ими пользоваться. Неплохо также знать геометрию. Формулы поверхности, объёма. Чут-чуть физики (формула массы). У Вас иные источники информации, нежели у меня (я тоже прочитал Копингеров, когда вышла их книга на русском языке)?

Я прочитал очень много всякой литературы. В том числе - научной. Если брать конкретный случай (гибель на выставке кавказов), то необходимая информация содержится у Коппингеров (стр. 179-183).

Снеговской пишет:

цитата:

Я КАК РАЗ ПОБЕГАЛ с РАЗНЫМИ собака по горам и по жаре за 40, да еще не просто побегал, а им приходилось и носом работать и нас тягать. И по горам полазил за кавказцами, и на перегонах и тренировал их к боям. Так что не стоит мне рассказывать про то. о чем вы имеете смутные теоретические представления

Есть научные исследования. Прочитайте ещё раз внимательно Коппингеров.
Снеговской пишет:

цитата:

При чем тут вообще поле и простор? Вы о теплообъмене говорили. Ну так давайте лобову между деревьев делать

Разговор зашёл о росте. На что влияет избыток роста.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

При большом росте ухудшается скорость и координация движений. Можно посмотреть по лобовой атаке. Самый красивый лоб - у небольших собак, среднего и ниже среднего роста. Изменение размеров ведёт к изменению пропорций. Собаки выше стандартного размера всегда непропорциональны, негармоничны.

Снеговской пишет:

цитата:

Вы бы меньше подсчитывали, а больше просто проверяли . 20 - 40 минут боя двух супертяжей не перегревают, а 30 минут трусцой, перегреют

Вы не доверяете исследованиям Коппингеров? Вы провели свои исследования, и их результаты не подтвердились?

Снеговской пишет:

цитата:

Ага, точно. "Отсталых" азиатов забава. Особенно питбуль, порода выведена и сохраняется азиатами . Уж по жестокости работы и исходу поединка, бои питов и азиатов не сравнить

Азиаты живут и в Европе. Это не место жительства, это - менталитет. Степень развития индивидуума.

 Отправлено: 12.02.10 16:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я прочитал очень много всякой литературы. В том числе - научной. Если брать конкретный случай (гибель на выставке кавказов), то необходимая информация содержится у Коппингеров (стр. 179-183).

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть научные исследования. Прочитайте ещё раз внимательно Коппингеров.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы не доверяете исследованиям Коппингеров? Вы провели свои исследования, и их результаты не подтвердились?

Что это Вы все про Коппингеров? . Я доверяю Коппингерам, что же мне им не доверять? Для гонок на 500 миль!!!!!!! в упряжке, весьма актуальны их иследования, вот только не стоит это притягивать за уши, к бегу в ринге с проводникамми, даже НЕ СПОРТСМЕНАМИ!!!!! Те же Коппингеры пишут, что про гренладскую ездовую весом 60 кг!!!!! Это ЕЗДОВАЯ собака!!! Она уступает более мелким собратьям в выносливости, но её выносливости хватит да дюжену современных овчарок!
Если говорить о случае в ринге с кавказами, это может говорить только о том, что кавказы там были просто дегенираты от породы! Люди то в обморок не попадали, сами остались живы? А собачки были не в состояние даже пробежать на равне со своим хозяйвами. Это просто смехотворно писать о вллияние физиологических особенностей крупных собак, приводя в пример конкретный случай. Это верх Вашей не компетентности!
Повторяю Вам, выйдите из "берлоги", и посмотрите на способности травильных азиатов и кавказов! ШОУ овчаркам по части выносливости рядом с ними ничего не светит! Рухнут раньше, чем те пасть откроют для охлаждения организма . Заодно и настоящую стелющуюся рысь живьем увидите .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разговор зашёл о росте. На что влияет избыток роста.

Расскажите это бельгийским малинуа . И все же изыщите возможность, и посмотрите лобовую Арно!
Вот тоже, не маленький мой любимчик Челло
http://www.youtube.com/watch?v=VhaN2Bhn2cY
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Азиаты живут и в Европе. Это не место жительства, это - менталитет. Степень развития индивидуума.

Это вообще муть. Степень развития Европа и во второй мировой показала, и сейчас НАТО в Ираке показывает. И все эти человеческие восьмиугольники, как и прочее, прочее. Лапша про европейский гуманизм, не для моих ушей, уж увольте.

 Отправлено: 12.02.10 19:12. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Если говорить о случае в ринге с кавказами, это может говорить только о том, что кавказы там были просто дегенираты от породы! Люди то в обморок не попадали, сами остались живы? А собачки были не в состояние даже пробежать на равне со своим хозяйвами.

Я же просил прочитать Коппингеров. Указал страницы.
Стр. 181

цитата:

Среди млекопитающих человек лучше всего умеет избавляться от излишков тепла, но зато испытывает большие трудности с его сохранением. Собаки, наоборот, с трудом выделяют излишки тепла, но прекрасно его сохраняют.Точкой равновесия между накоплением тепла и избавлением от его излишка является температура окружающей среды около 21 С для людей и 16 С для короткошерстных ездовых собак

Стр. 183

цитата:

Преимущество человека в том, что у него есть механизм потоотделения, поэтому он может долго бежать при более высокой температуре окружающей среды. Утверждая, что ездовые собаки - самые быстрые животные на дистанциях более 40 км, следовало бы добавить: при температуре ниже 16 С. Наверное, при температуре 32 С человек бы выиграл.

На стр. 180 на рис. 28 можно видеть график зависимости от массы тела накопления тепла и площади поверхности, отдающей тепло. Из графика следует, что при увелечении массы тела собаки примерно с 5 до 50 кг площадь поверхности увеличивается на 200 %, а накопление тепла - на 300%.
Под рисунком подпись.

цитата:

У крупных собак с округлыми формами в организме неизбежно накапливается тепло... при интенсивной физической нагрузке теплопродукция очень велика, что опасно, если нет теплоотдачи. Хорошие ездовые собаки некрупные и при длительном беге вполне справляются с этой проблемой.

Далее на стр. 181

цитата:

Из рис. 28 понятно, что у небольших собак меньше накопления тепла, чем у крупных. В этой связи примечательно, что хорошие ездовые собаки весят обычно 20-25 кг, т.е. находятся на границе тех значений массы тела, при которых накопление тепла начинает резко увеличиваться с увеличением размеров тела.

Снеговской пишет:

цитата:

Повторяю Вам, выйдите из "берлоги", и посмотрите на способности травильных азиатов и кавказов! ШОУ овчаркам по части выносливости рядом с ними ничего не светит!

Я работал с рукавом с одним азиатом от травильных родителей. Очень хороший пёс. Но на жаре он очень страдал. Хозяевам приходилось его обливать водой. Он ещё был белого окраса.

Снеговской пишет:

цитата:

Расскажите это бельгийским малинуа . И все же изыщите возможность, и посмотрите лобовую Арно!

Немецкие овчарки имеют ряд отличий от малинуа. Сравнивать корректно собак разных размеров внутри своих пород. Но всегда мы можем убедиться, что крупные собаки (для своей породы) хуже координированы, чем мелкие и средние.

Есть определённые закономерности, которые экспериментально установлены. В частности - теплообмен у собак.
Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Азиаты живут и в Европе. Это не место жительства, это - менталитет. Степень развития индивидуума. Это вообще муть. Степень развития Европа и во второй мировой показала, и сейчас НАТО в Ираке показывает. И все эти человеческие восьмиугольники, как и прочее, прочее. Лапша про европейский гуманизм, не для моих ушей, уж увольте

Есть люди, которые испытывают большое удовольствие при виде льющейся крови, есть - не испытывающие. Мне лично не нравятся собачьи бои. Кому-то могут нравиться. Но это - атавизм неандерталоидов.

 Отправлено: 12.02.10 21:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я же просил прочитать Коппингеров. Указал страницы.

Я Вам сказал, и не один раз, что читал Коппингеров!!
Мне не нужны графики, для понимания очевидных для практика вещей! Вам они нужны?
1 Щвец гоняла собак 40 км?
2 Щвец гоняла на какой скорости?
3 Щвец гоняла собак с хедлерами профессиональными марафонцами?
3 Щвец гоняла собак при темпиратуре +30?

Если нет, то начерта все эти выкладки? Вы вообще о чем? Приезжайте к нам летом, и попробуйте погонять НОРМАЛЬНЫХ кавказов (может тогда другими глазами и на "выносливость" ШОУ поголовья овчарок посмотрите )!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Немецкие овчарки имеют ряд отличий от малинуа. Сравнивать корректно собак разных размеров внутри своих пород. Но всегда мы можем убедиться, что крупные собаки (для своей породы) хуже координированы, чем мелкие и средние.

Здорово придумали! Так может зря Штефониц вообще увеличивал НО в размере? Ну бегала себе мелкая собачка и пасла скот, нет, надо было увеличить! Может строение современных НО ни к черту, коль то, что не проблема для ооооочень близкородственной породы, выполняющей совершенно идетичные задачи, а для немца, вдруг проблема . То у Вас с лошадями сравнивать корректно, а тут, не корректно .
А можно вообще, до размера фокса овчарку довести, и тогда вообще будет все супер скоординированно!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть люди, которые испытывают большое удовольствие при виде льющейся крови, есть - не испытывающие. Мне лично не нравятся собачьи бои. Кому-то могут нравиться. Но это - атавизм неандерталоидов.

Вы не вегетарианец случаем? Но не суть, хоть упор перстали делать на азиатчину .

 Отправлено: 12.02.10 22:18. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Мне не нужны графики, для понимания очевидных для практика вещей! Вам они нужны?

Вспоминается "Человек с ружьём": "Таблицы и картинки пропускаем, в марксисткую суть вникаем."
Мне графики нужны, они делают закономерности более наглядными.
Снеговской пишет:

цитата:

1 Щвец гоняла собак 40 км? 2 Щвец гоняла на какой скорости? 3 Щвец гоняла собак с хедлерами профессиональными марафонцами? 3 Щвец гоняла собак при темпиратуре +30?

Швец гоняла крупных тяжёлых собак при температуре более 30 С достаточно долго, чтобы несколько собак получило тепловой удар (времени никто не засекал).
Снеговской пишет:

цитата:

Приезжайте к нам летом, и попробуйте погонять НОРМАЛЬНЫХ кавказов (может тогда другими глазами и на "выносливость" ШОУ поголовья овчарок посмотрите )!

Немецкие овчарки при высокой температуре более выносливы, чем более тяжёлые собаки.
Снеговской пишет:

цитата:

Так может зря Штефониц вообще увеличивал НО в размере? Ну бегала себе мелкая собачка и пасла скот, нет, надо было увеличить! Может строение современных НО ни к черту, коль то, что не проблема для ооооочень близкородственной породы, выполняющей совершенно идетичные задачи, а для немца, вдруг проблема

При Штефанице из пастушьей собаки породу стали развивать как универсальную. Для того, чтобы собака могла бороться с человеком, она не должна быть слишком малленькой.
Оршлер:

цитата:

Слишком большие собаки: При общем гармоничном сложении собака получается слишком тяжелой. Вес непропорционально увеличивается. Страдает подвижность. Великаны обладают большой силой, но никогда не бывают подвижными и быстрыми. Слишком маленькие собаки: Здесь также существуют два варианта: при гармоничном телосложении -недостаток силы. Кобели похожи на сук, суки мало пригодны для материнства. Если же присутствует сила и наполненность, а значит и вес, то налицо неправильное соотношение суставов конечностей, т. е. туловище превалирует, у собак, как правило, короткие конечности и страдает их вынос. Правильное соотношение между ростом, силой, подвижностью и скоростью, обусловленные только размерами, - это требование к рабочим качествам.

Снеговской пишет:

цитата:

То у Вас с лошадями сравнивать корректно, а тут, не корректно

Н.И.Вавилов разработал теорию гомологических рядов, она и в школе проходится. Если её знать, то понятно становится, что отличия, характерные для рысаков у лошадей, будут аналогичными для рысаков у собак.
То же самое касается отличий собак высокого роста и среднего роста в разных породах. Такое сравнение абсолютно корректное.
Снеговской пишет:

цитата:

А можно вообще, до размера фокса овчарку довести, и тогда вообще будет все супер скоординированно!

Хуже координация уж точно не будет, но собака будет проигрывать в силе. Должен быть баланс разных качеств.

Я не понял, Вы отрицаете экспериментальные результаты, свидетельствующие, что с увеличением массы собак затрудняется сброс избыточного тепла? Какие результаты получены Вами?
Вы отрицаете математические рассчёты зависимости поверхности тепловыделения и массы тела? Где ошибки?

Снеговской пишет:

цитата:

Вы не вегетарианец случаем? Но не суть, хоть упор перстали делать на азиатчину

Я не вегетарианец. Но я сторонник той точки зрения, что кроманьонцы и неандертальцы - разные предки нынешнего человечества, кроманьонцы не произошли от неандертальцев, и они имеют разные не только анатомические характеристики, но и психофизиологические. Это очень интересная тема, но, к сожалению, не имеет прямого отношения к собакам. Если интересно, почитайте Ю.Петухова.

 Отправлено: 12.02.10 23:26. Заголовок: мальчики..не спорьте..

мальчики..не спорьте...приглашаем всех завтра к нам в гости на кратдог..................показать кто что может со своими собаками
а так же желающих сдать кёрунг будет дулина со всеми причендалами
ОЧЕНЬ ЖДЁМ!!!!!УДАЧИ!!!!

 Отправлено: 12.02.10 23:36. Заголовок: А то у Вас получаетс..

А то у Вас получается из серии "ветер ветер ты могуч"........так вот.....что б такой фигни не было...давайте по другому..."СЛЫШИШ ВЕТЕР СЛОВ НЕ НАДО ПРИГОНИ ЛЕНДКРУЗЕР ПРАДО"

 Отправлено: 12.02.10 23:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Швец гоняла крупных тяжёлых собак при температуре более 30 С достаточно долго, чтобы несколько собак получило тепловой удар (времени никто не засекал).

Значит собаки были НЕ СООТВЕТВУЮЩИМИ породным характеристикам. Вот и все, и ничего более. Потому как для представителей данной ПОРОДЫ, преносить нагрузки в любых погодных условиях, является породными характеристиками. В горах летом очень жарко бывает.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Немецкие овчарки при высокой температуре более выносливы, чем более тяжёлые собаки.

Немецкие овчарки рабочего разведения, да, а вот шоушники кавказам не конкуренты . И пожалуйста, не надо мне здесь опять разводить теорию и т.п. У меня была куча шоушников, не сомневайтесь, не менее выносливых чем Ваши, и я имею возможность их сравнивать с НОРМАЛЬНОЙ популяцией кавказов.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не понял, Вы отрицаете экспериментальные результаты, свидетельствующие, что с увеличением массы собак затрудняется сброс избыточного тепла? Какие результаты получены Вами? Вы отрицаете математические рассчёты зависимости поверхности тепловыделения и массы тела? Где ошибки?

Нет, не отрицаю. Сколько можно об этом писать!!!! Я отрицаю замену бумажками и графиками ориентир на реальных собак. БОЛЬШИМ МАЛИНУА НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ РАБОТАТЬ!!!!! ТАК ЖЕ КАК И МОМУ ВОСТАРЮ ПРИ РОСТЕ 68 и ВЕСЕ 45 кг в рабочей кондиции, ничего не мешало работать 4-7 километровый след при темпиратуре за 30 градусов в каменистых горах, на больших скоростях. Ничего ему не мешало тянуть меня десятку на марше в тех же условиях. А большей выносливости овчарке и не нужно!!!!

 Отправлено: 13.02.10 00:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если её знать, то понятно становится, что отличия, характерные для рысаков у лошадей, будут аналогичными для рысаков у собак.

Вот! Одна здравая мысль уже есть!
Типичная внешность рысистой лошади. Т.е. жеребчика.

А вот такие рысаки Вам никого не напоминают?

А так они бегают:
http://www.youtube.com/watch?v=4VbMq_TRrgM&feature=related
Ну, прямо очень похоже.

 Отправлено: 13.02.10 00:35. Заголовок: Снеговской пишет: З..

Снеговской пишет:

цитата:

Значит собаки были НЕ СООТВЕТВУЮЩИМИ породным характеристикам. Вот и все, и ничего более. Потому как для представителей данной ПОРОДЫ, преносить нагрузки в любых погодных условиях, является породными характеристиками.

Я не буду спорить, какие в горах встречаются чудо-кавказы. Факты таковы. На выставке при очень высокой температуре несколько кавказов пало от теплового удара. У немцев этого не случилось.

Объяснение этого факта. Я это связываю с большими габаритами этих животных. При большой массе отвод избыточного тепла у крупных собак затруднён. Это доказано научными экспериментами. Имеет научное обоснование. С эти Вы не можете спорить. Домашние собаки менее выносливее, чем аборигены? Возможно.

Вы считаете, что Швец совершенно правильно гоняла кавказов по жаре, чтобы определить степень их живучести? Я так не считаю. Эксперименты на животных, принадлежащих другим людям, не должны заканчиваться их гибелью. Думаете Швец сознательно постаралась очистить породу от менее выносливых животных методом их умервщления? Думаю - нет. Она просто плохо учила геометрию и физику.

Снеговской пишет:

цитата:

Немецкие овчарки рабочего разведения, да, а вот шоушники кавказам не конкуренты

Хотелось бы посмотреть на кавказа на обыске палаток при 30 С.
Снеговской пишет:

цитата:

У меня была куча шоушников, не сомневайтесь, не менее выносливых чем Ваши, и я имею возможность их сравнивать с НОРМАЛЬНОЙ популяцией кавказов.

Снеговской пишет:

цитата:

БОЛЬШИМ МАЛИНУА НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ РАБОТАТЬ!!!!! ТАК ЖЕ КАК И МОМУ ВОСТАРЮ ПРИ РОСТЕ 68 и ВЕСЕ 45 кг в рабочей кондиции, ничего не мешало работать 4-7 километровый след при темпиратуре за 30 градусов в каменистых горах, на больших скоростях. Ничего ему не мешало тянуть меня десятку на марше в тех же условиях. А большей выносливости овчарке и не нужно!!!!

Вам повезло с восточником и не повезло с немцами.

Тем не менее мой опыт совсем другой. Крупным собакам на жаре гораздо труднее. Крупные собаки не такие скоростные и координированные. Так считаю не только я, так считают многие другие специалисты, например, Оршлер. Научные исследования дают объяснение этим фактам.

Идеальный рост НО - 62,5 см для кобелей и 57,5 - для сук.