Отправлено: 01.02.10 23:03. Заголовок: рост и тип конституции немецкрй овчарки

Здравствуйте!
Не могли ли вы ответить на вопрос,почему при немецкие овчарки при превышении роста указанного в стандарте не получают снижения оценок. Я это наблюдала это на последей выставке.
Собаки очень крупные,вес наверное 50 кг,рост выше 67 см,демонстирируют явные признаки грубого типа конституции.(например сырые губы и пр.)
И моя собака кобель рост 66 см,конституция больше сухая,крепкая,не длинношерстный.
Могу ли ли я в этом случае писать аппеляцию,или что-нибудь в этом роде,что бы повлиять на судью.
Выстывка проходит в рамках РКФ,по стандарту FCI. За регистрацию на выставке уплачен членский взнос,и с юридической точки зрения, я могу требовать что-бы судейство было в рамках стандарта FCI(РКФ). Ведь изначально при регистрации объявляется именно об этом.ВЫСТАВКА В РАМКАХ РКФ(FCI) и в соответствии со стандартом FCI.
Ведь если бы я захотела что-бы собаку судили по другому стандарту(например в отношении роста),я бы и регистировала на выставку других федераций.

 Отправлено: 05.02.10 00:23. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Просто интересно, какие качества надо улучшать рабочим собакам

Я уже говорил, что существует как минимум 5 типов "рабочих" собак. Для каждого характерны свои недостатки и свои достоинства. Плюс ещё индивидуальные качества.
Улучшать много можно чего. К сожалению, идеальных собак нет.
Если говорить конкретно об Энцо, то у меня есть претензии к переду (длина плеча и лопатки). Хотелось бы окрас поярче.

 Отправлено: 05.02.10 11:27. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: В стандарте не написано, что овчарка - прямая. Это Ваше прочтение. Это не мое прочтение , это описано в стандарте!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: Это не мое прочтение , это описано в стандарте! Цитату, пожалуйста.

Мне бы очень хотелось услышать цитату, в которой говорится, что немецкая овчарка - прямая. Может мы читали разный стандарт? Или породы разные?

 Отправлено: 05.02.10 14:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне бы очень хотелось услышать цитату, в которой говорится, что немецкая овчарка - прямая.

\
Мне бы хотелось услышать, где написано, что она образует дугу ?
http://aziat.borda.ru/?1-0-100-00000917-000-0-0-1217084392

 Отправлено: 05.02.10 18:23. Заголовок: Как наиболее оторван..

цитата:

Как наиболее оторванной от немецкой овчарки аудитории, решил задать вопрос.

Можно было бы задать вопрос ещё более оторванной от НО аудитории - на форуме любителей кошек или аквариумных рыбок.
Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Мне бы очень хотелось услышать цитату, в которой говорится, что немецкая овчарка - прямая. \ Мне бы хотелось услышать, где написано, что она образует дугу ?

Отвечать вопросом на вопрос - так сейчас принято?
Ещё раз, укажите в стандарте НО предложение или фразу, где говорится, что:

цитата:

По стандарту овчарка вообще прямая

 Отправлено: 05.02.10 20:34. Заголовок: Валерий Гаврилин Вс..

Валерий Гаврилин
Все верно. Я не занималась разведением несколько лет. Но приобрела суку для разведения, не для большого спорта, иначе я взяла бы кобеля. И занимаясь с ней, езжу на площадки и семинары в разные города, где присматриваю для нее подходящего жениха ))

 Отправлено: 05.02.10 21:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Можно было бы задать вопрос ещё более оторванной от НО аудитории - на форуме любителей кошек или аквариумных рыбок.

Это голосование только на одном из форумов, а я ставил на 4. Два из которых, специализированные по НО. Мнение аудитории, которая не имете отношения к НО (по сему, не имеет личной заинтересованности и не зомбирована карикатурными рисунками из статей менеджеров по продажам специализирующимися на торговле НО - судей СВ) весьма показательно. Но вот только с каких пор, людей профессионально занимающихся собаками, можно прировнять к любителям кошек и аквариумных рыбок? Или Вы считаете, что они не знают как выглядят стати собаки? Или современная НО какая-то особенная, и совсем не собака, и трактовать одни и те же термины во всем собаководстве, "ценители" НО могут совершенно иначе, чем у всех остальных?
Есть простая геометрия, где требуется спина дугой, там так и пишут - образуюет дугу. Если стандарт пишет - зк слегка отставлены, то ини и должны быть слегка отставлены, и хвост должен доходить до скакательного сустава, но не ниже середины плюсны, а не болтаться между коленями по земле.
Как смогли там заметить, собаки соответсвующие всем этим требованиям стандарта существуют и сегодня, и они поразительным образом похожи на тех собак, с которых собственно и писался этот самый стандарт, да он и не менялся!!!!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ещё раз, укажите в стандарте НО предложение или фразу, где говорится,

Это не отдельная фраза, а сочетание требований к статям, иллюстрацию которых Вы смогли посмотреть по ссылке.

 Отправлено: 05.02.10 22:38. Заголовок: Irka пишет: Я не за..

Irka пишет:

цитата:

Я не занималась разведением несколько лет. Но приобрела суку для разведения, не для большого спорта, иначе я взяла бы кобеля. И занимаясь с ней, езжу на площадки и семинары в разные города, где присматриваю для нее подходящего жениха

Иметь одну суку и даже повязать её - не значит заниматься разведением. Это как провести химические опыты в школе - не значит заниматься химией.

Снеговской пишет:

цитата:

Но вот только с каких пор, людей профессионально занимающихся собаками, можно прировнять к любителям кошек и аквариумных рыбок?

С тех самых, с которых немецкая овчарка стата отличаться от среднеазиатской. Это - разные породы. Что хорошо для одной, то не очень хорошо для другой. Профессионально занимающиеся разведением азиатов любители собак так же компетентны в анатомии немецких овчарок, как заводчики оиенталов-чемпионов - любители кошек. А у последних ещё меньше личной заинтересованности. Не нужно никого убеждать, что в НО плохо то, чем она отличается от САО.

Снеговской пишет:

цитата:

хвост должен доходить до скакательного сустава, но не ниже середины плюсны, а не болтаться между коленями по земле.

Между колен хвост может болтаться только, когда собака его поджала. У нормальных НО такого не бывает.
Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Ещё раз, укажите в стандарте НО предложение или фразу, где говорится, Это не отдельная фраза, а сочетание требований к статям, иллюстрацию которых Вы смогли посмотреть по ссылке.

Где в стандарте написано, что овчарка - прямая? Из каких предложений, фраз, абзацев это следует?

 Отправлено: 05.02.10 22:49. Заголовок: Я читала стандарт и ..

Я читала стандарт и нигде не видела что-бы немецкой овчарке давали такое описание.
Возможно если я выставлю своего Жака нам и напишут в Описании собаки что-нибудь в этом роде,если так будет я обязательно отсканирую и пришлю.
Хотя честно говоря нам уже есть что присылать!!!

 Отправлено: 06.02.10 08:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

С тех самых, с которых немецкая овчарка стата отличаться от среднеазиатской. Это - разные породы.

Ну, вообще-то, понимание терминов стандартны для всех пород. И холка, она для всех пород - холка, углы, для всех пород - углы и т.д. А уж ДУГА, так это просто для всех дуга! Или Вы уже забыли, что на нашей памяти новый тип, тогда ещё, куда менее утрированный нежелли сегодня, стали называть ОВАЛЬНЫМ (!!!), при ЭТОМ ЖЕ СТАНДАРТЕ. Как так вдруг случилось, что собаки в этом же стандарте были прямыми, соответсвовали ему, а потом вдруг оказывается, что они "должны" быть совершенно другие? Отстаивание дуговидной линии верха, как соответсвующей стандарту, уже даже не смешно!!!! Грустно, очень грустно!!!
Азиатчики, они ведь не с Луны свалились. И овчарок тоже держали, и другие породы держат, и по выставкам ходят, и описания читают и т.д. Сегодняшняя трактовка стандарта НО овчаристами, это такая форма сектанства. Только те кто в этой секте, те и не видят (или делают вид, что не видят) очевидного стороннему СПЕЦИАЛИСТУ (!).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Между колен хвост может болтаться только, когда собака его поджала. У нормальных НО такого не бывает.

Да, ну покажите как выглядят НОРМАЛЬНЫЕ НО? У которых ВЫРАЖЕННАЯ ХОЛКА, ХВОСТ НЕ НИЖЕ СЕРЕДИНЫ ПЛЮСТНЫ, З/К СЛЕГКА ОТСТАВЛЕННЫ НАЗАД, ПРИ ЭТОМ ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ (!!!), НАКЛОН КРУПА ПРИБЛЕЗИТЕЛЬНО 23 ГРАДУСА ПО ОТНОШЕНИЮ К ГОРИЗОНТАЛИ (!).
Сможете мне показать такую? Я, например, смогу!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Где в стандарте написано, что овчарка - прямая? Из каких предложений, фраз, абзацев это следует?

Я Вам уже все описал!!! Читайте выше, и смотрите по ссылке.

Кстати, голосование на форумах овчаристов, тоже оказалось не в пользу дуговидной линии .

прямова галина пишет:

цитата:

Я читала стандарт и нигде не видела что-бы немецкой овчарке давали такое описание.

Какое именно?

 Отправлено: 06.02.10 08:41. Заголовок: Валерий Гаврилин Ну..

Валерий Гаврилин
Ну хорошо, считайте, что сейчас не занимаюсь. Раньше занималась в клубе, была председателем секции НО и пред.плем.комиссии. Знаете почему перестала? Чтобы больше не плодить то, что перестало походить на нормальную овчарку. И в других породах много утрированности, отклонений от нормы и здоровья. А когда познакомилась с рабочим разведением, увидела, что нормальные еще остались, и они никак не на выставках, тогда и перестала считать выставку зоотехническим мероприятием. Никакую. Потому что на моно уж точно не выберешь производителя, туда с'езжаются самые утрированные из всех утрированных, а на всепородках ходят получать титулы. Конечно, нормальные собаки тоже приходят за оценкой, им негде ее больше получить. Но на одной выставке не посмотришь сразу много. В лучшем случае одну увидишь, можешь вообще не увидеть. Где смотреть? Они все на площадках. И если Вас так смущает, что они на поводках, никто не мешает попросить владельца отпустить ее без поводка, посмотреть в любых фазах движения. Я не думаю что кто-то откажет. Мне еще никто не отказывал. Владелец кобеля заинтересован, чтобы с ним повязали свою суку. Он все покажет и работу и движения, еще и ролики пришлет. И щенков из других пометов покажет. А оценка их на выставке меня меньше всего волнует, если есть диплом с выставки с плем.оценкой не ниже оч.хор, значит собака осмотрена экспертом в плане отсутствия пороков, и мне на выставке делать вообще нечего (если смотреть с позиции зоотехнии). На соревнования я езжу, обязательно работу смотрю всех.

 Отправлено: 06.02.10 09:21. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Сегодняшняя трактовка стандарта НО овчаристами, это такая форма сектанства. Только те кто в этой секте, те и не видят (или делают вид, что не видят) очевидного стороннему СПЕЦИАЛИСТУ

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Где в стандарте написано, что овчарка - прямая? Из каких предложений, фраз, абзацев это следует? Я Вам уже все описал!!! Читайте выше, и смотрите по ссылке.

Вы не можете мне процитировать место в стандарте, где чётко говорится, что НО - прямая. Значит я был прав.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В стандарте не написано, что овчарка - прямая. Это Ваше прочтение.

Нестандартный рост - дисквалифицирующий порок. Линия верха, длина хвоста, углы и т.д. - это недостатки, о которых можно спорить (о степени их значимости). О значимости дисквалифицирующего порока спорить нельзя. Он - дисквалифицирующий.

Снеговской пишет:

цитата:

Кстати, голосование на форумах овчаристов, тоже оказалось не в пользу дуговидной линии

А много специалистов ходит на форумы? Они составляют большинство? Голосования дилетантов ничего не дают. В этом основной недостаток демократии. Большинство составляют недалёкие люди. Умных, разбирающихся в проблеме - всегда меньшинство.

 Отправлено: 06.02.10 09:30. Заголовок: Irka пишет: Валерий..

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин Ну хорошо, считайте, что сейчас не занимаюсь. Раньше занималась в клубе, была председателем секции НО и пред.плем.комиссии.

Давать заводчикам безответственные советы (безответственные, потому что советчик не несёт ответственность за правильность или неправильность своего совета или распоряжения) - не значит заниматься разведением.
Irka пишет:

цитата:

Знаете почему перестала? Чтобы больше не плодить то, что перестало походить на нормальную овчарку.

Это Вы прекратили правильно делать. Вопрос, а зачем Вы этим занимались? Почему не разводили классных собак, как я, например?
Irka пишет:

цитата:

Потому что на моно уж точно не выберешь производителя, туда с'езжаются самые утрированные из всех утрированных, а на всепородках ходят получать титулы.

На выставках можно увидеть много собак. Столько в России нельзя увидеть сразу нигде.

Irka пишет:

цитата:

Конечно, нормальные собаки тоже приходят за оценкой, им негде ее больше получить. Но на одной выставке не посмотришь сразу много. В лучшем случае одну увидишь, можешь вообще не увидеть. Где смотреть? Они все на площадках.

На площадки собак ходит ещё меньше, чем на выставки. Богатые владельцы предпочитают индивидуальные занятия.
Именно поэтому Вы плохо знаете современное поголовье НО в России. Оно - разное.

 Отправлено: 06.02.10 09:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы не можете мне процитировать место в стандарте, где чётко говорится, что НО - прямая. Значит я был прав.

Вы можете процетировать в стандарте, где говориться, что она гнутая? Вы можете мне показать, у современных собак, выраженную холку? Вы можете мне показать, у современных собак хвост не длинее середины плюсны?
Не соответсвие описанию стандарту ПО КОМПЛЕСУ СТАТЕЙ, делает животное ВООБЩЕ НЕСООТВЕТСВУЮЩИМ СТАНДАРТУ! С каких пор, дисквалифицирующий порок в стандарте, стал главнее не соотвествия данному стандарту?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А много специалистов ходит на форумы? Они составляют большинство? Голосования дилетантов ничего не дают. В этом основной недостаток демократии. Большинство составляют недалёкие люди. Умных, разбирающихся в проблеме - всегда меньшинство.

Много, практически все, в той или иной степени. Не ходят зачастую именно те, чья позиция стоит построена на мифах, и рассыпается при первых же попытках её проанализировать.
Для того чтобы отличить гнутое от ровного, не надо быть специалистом. Оно и так всем видно не вооруженным взглядом!

 Отправлено: 06.02.10 09:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Именно поэтому Вы плохо знаете современное поголовье НО в России. Оно - разное.

Я был на выставках, я работал (и работаю) с разнообразными собаками по своему происхождению, я работаю и у частников. В чем оно РАЗНОЕ, это поголовье? Где можно посмотреть видео этого "разного" поголовья? Я обязан доверять только Вам, или я могу так же доверять ДРУГИМ тренирам из той же Москвы, которые работают с собаками, уж точно не меньше Вам с этим самым разным поголовьем?

 Отправлено: 06.02.10 10:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Почему не разводили классных собак, как я, например?

А чем ваши "классные" отличаются от остальных, кроме карликоватости. Может быть я сужу строгого, но у себя в городе я видел только одну собаку вашего разведения и она ниже стандартного роста. При этом еще и выраженно не смелая. До нее хозяйка держала одну дочь моего кобеля и двух сук моего разведения, ни одна из которых не была крупной и все обладали уверенным и даже несколько наглым характером. Эта же на их фоне в полтора года выглядела 6-месячным шугливым щенком.

 Отправлено: 06.02.10 12:25. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы можете процетировать в стандарте, где говориться, что она гнутая?

В стандарте говорится по-другому.
Снеговской пишет:

цитата:

Вы можете мне показать, у современных собак, выраженную холку?

Могу.
Снеговской пишет:

цитата:

Вы можете мне показать, у современных собак хвост не длинее середины плюсны?

У всех хвост длиннее. И что?
Снеговской пишет:

цитата:

Не соответсвие описанию стандарту ПО КОМПЛЕСУ СТАТЕЙ, делает животное ВООБЩЕ НЕСООТВЕТСВУЮЩИМ СТАНДАРТУ!

Несколько недостатков не превращает собаку в несоответствующую стандарту. Недостатки есть у всех собак. У кого-то больше, у кого-то меньше. Получается, все - не соответствуют?

Снеговской пишет:

цитата:

С каких пор, дисквалифицирующий порок в стандарте, стал главнее не соотвествия данному стандарту?

Недостатки всегда были менее значимы, чем пороки, а те - чем дисквалифицирующие пороки. Это - азы.
Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: А много специалистов ходит на форумы? Они составляют большинство? Голосования дилетантов ничего не дают. В этом основной недостаток демократии. Большинство составляют недалёкие люди. Умных, разбирающихся в проблеме - всегда меньшинство. Много, практически все, в той или иной степени.

Специалистов по немецкой овчарке - вообще мало. На форумах больше всего выступают те, кто обзавёлся собакой в первый раз, первый раз занялся дрессировкой, первый раз хочет повязать суку и т.д.

Снеговской пишет:

цитата:

Для того чтобы отличить гнутое от ровного, не надо быть специалистом. Оно и так всем видно не вооруженным взглядом!

Специалистом быть надо, чтобы и увидеть, и понять увиденное.

 Отправлено: 06.02.10 15:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это Вы прекратили правильно делать. Вопрос, а зачем Вы этим занимались?

ЭТИМ я никогда не занималась Когда я считала собак хорошими, тогда и разводила. А потом, даже тех, кого бы я может еще и повязала бы, т.к. считала соответствующим породе, но найти партнера становилось все труднее. Другие клубы, города, заводчики, в том числе и в Германии, наразводили ТАКОГО, что выбирать стало уже не из чего. Кто хочет, тот пусть ЭТО и вяжет, я пас.
Зря Вы думаете, что то были лишь рекомендации. В клубе у нас выдавались направления к кому и куда ехать. Без направления вязка считалась неплановой. Отвественность за разведение нес клуб и я в том числе. С чего Вы решили, что никакой ответственности? Обязательно была, вплоть до возмещения затрат в случае плем.брака.

цитата:

Почему не разводили классных собак, как я, например?

я оценила юмор
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На выставках можно увидеть много собак.

количество, не есть качество. Нафига мне на выставке смотреть кучу ненужных мне собак?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Именно поэтому Вы плохо знаете современное поголовье НО в России. Оно - разное.

еще бы было хорошее, тогда вообще было бы замечательно
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Специалистом быть надо, чтобы и увидеть, и понять увиденное.

ага. Потому как понять то, что сейчас на тех выставках ходит, может только специалист очень высокой квалификации Простым смертным этого не дано
Igel пишет:

цитата:

но у себя в городе я видел только одну собаку вашего разведения и она ниже стандартного роста. При этом еще и выраженно не смелая.

Андрей, да я тоже видела и не одну, даже занималась вместе на одной площадке. Просто не хочу озвучивать клички, чтобы не обижать ни в чем неповинных владельцев. Люди то не виноваты, что им под видом "классного разведения" впихнули бракованных по характеру собак.

 Отправлено: 06.02.10 15:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Специалистом быть надо, чтобы и увидеть, и понять увиденное.

это к вопросу о специалистах. Почитайте вот эту тему
http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00000822-000-0-0-1265451441

 Отправлено: 06.02.10 22:22. Заголовок: Я согласна,что немцы..

Я согласна,что немцы по характеру стали хуже( в общей массе),и так считаю не только я ,но и многие дрессировщики. На мой взгяд ВЕО и старотипные немцы были умнее. И все таки как проверить насколько лучше рабочие качества у той или иной собаки,не решен.Если собака стала самостоятельно ходить по следу, без какого-либо обучения,это о чем-то говорит?

 Отправлено: 06.02.10 23:40. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

В чем оно РАЗНОЕ, это поголовье?

Оно разное по многим параметрам.
Снеговской пишет:

цитата:

Где можно посмотреть видео этого "разного" поголовья?

Дома у владельцев собак.

Снеговской пишет:

цитата:

Я обязан доверять только Вам, или я могу так же доверять ДРУГИМ тренирам из той же Москвы, которые работают с собаками, уж точно не меньше Вам с этим самым разным поголовьем?

И кто эти тренеры? И с какими собаками они работают? Я не могу оценить достоверность слов анонимных тренеров. А также их квалификацию.