Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем?

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 15.03.10 00:50. Заголовок: Светлана пишет: Что..

Светлана пишет:

цитата:

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным?

Я об этом очень подробно писал в двух статьях
http://www.shepherd.ru/shep/zootec003.html
http://www.shepherd.ru/shep/zootec004.html

 Отправлено: 15.03.10 01:02. Заголовок: Валерий Гаврилин Ко..

Валерий Гаврилин
Конечно, я читала Ваши статьи. Но еще мне интересно мнение других заводчиков, владельцев племенных кобелей, владельцев сук.
Еще бы дождаться ответа от руководства РСВНО - вообще было бы здорово! Хотя это уже из области фантастики, т.к. президента у нас уже нет...

 Отправлено: 15.03.10 03:44. Заголовок: Светлана пишет: Но ..

Светлана пишет:

цитата:

Но еще мне интересно мнение других заводчиков, владельцев племенных кобелей, владельцев сук.

Народ безмолствует. По большому счёту никому ничего не надо. В первую очередь - руководству РКФ, которому по барабану, что действующее положение о кёрунге противоречит не только здравому смыслу, но и положениям ФЦИ.

Светлана пишет:

цитата:

Еще бы дождаться ответа от руководства РСВНО - вообще было бы здорово!

А это руководство существует в реальности? Именно как руководящий орган общественной организации, а не группа отдельных людей.

 Отправлено: 15.03.10 06:42. Заголовок: Светлана пишет: Что..

Светлана пишет:

цитата:

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению?

да вроде вовсе он необязателен, так есть возможность можно сдать, нет ну и не надо.По правилам РКФ для допуска в разведение он вообще не нужен.

 Отправлено: 15.03.10 06:52. Заголовок: В том виде в котором..

В том виде в котором сейчас существует керунг он действительно не нужен.

 Отправлено: 15.03.10 07:53. Заголовок: Карась пишет: да вр..

Карась пишет:

цитата:

да вроде вовсе он необязателен, так есть возможность можно сдать, нет ну и не надо.По правилам РКФ для допуска в разведение он вообще не нужен.

То, что РКФ он не нужен - это и так понятно. А нужен ли он нам, заводчикам и просто владельцам собак? Насколько информативен керунг сейчас? Возможно, если бы он проводился бы только публично - вопросов было бы гараздо меньше. Возможно даже с каталогом собак, предоставляемых на керунг - с публичным каталогом.
Людмила пишет:

цитата:

В том виде в котором сейчас существует керунг он действительно не нужен. В том-то и беда. Наша беда, общая!

 Отправлено: 15.03.10 10:54. Заголовок: Светлана пишет: То,..

Светлана пишет:

цитата:

То, что РКФ он не нужен - это и так понятно. А нужен ли он нам, заводчикам и просто владельцам собак? Насколько информативен керунг сейчас?

Чтобы кёрунг был действительно нужен заводчикам, необходимы следующие условия.
1) промеры дложны быть истинными
2) количество измеряемых параметров должно быть больше
3) вся информация о кёрунгах должна быть доступна для заводчиков

В Германии издаются Книги отбора, доступны они и в виртуальном виде. У нас же мы обязаны в РКФ предоставлять копию документа (того же кёрунга), который сама РКФ и выдала. А ведь по логике все результаты испытаний, соревнований и т.д. должны автоматически вноситься в базу РКФ.

 Отправлено: 15.03.10 11:47. Заголовок: Светлана пишет: Воз..

Светлана пишет:

цитата:

Возможно, если бы он проводился бы только публично - вопросов было бы гараздо меньше.

публичные керунги проводятся и это не редкость. Но толку от этого мало То же самое, что публично проводится проверка поведения на выставке Все равно же ни один (за очень редким исключением) представитель не годится в разведение А проверку они "проходят", как и керунг получают, как и ИПО в 1,5 года сдают

 Отправлено: 15.03.10 12:01. Заголовок: Irka пишет: публичн..

Irka пишет:

цитата:

публичные керунги проводятся и это не редкость.

Так как они проводятся - смысла большого не вижу.
Irka пишет:

цитата:

Все равно же ни один (за очень редким исключением) представитель не годится в разведение

Громкое высказывание. А почему?
Irka пишет:

цитата:

А проверку они "проходят", как и керунг получают, как и ИПО в 1,5 года сдают

Это вообще отдельная песня... особенно про ИПО в 1,5 года.

 Отправлено: 15.03.10 12:35. Заголовок: Светлана пишет: Гро..

Светлана пишет:

цитата:

Громкое высказывание. А почему?

ну Вы же видите КАК эта проверка проводится. Называется проверка на мужество. Но никакого мужества никто из собак не проявляет, так же, как его и не особо оценивают. Лишь бы добежала и уцепилась. И это уже хорошо. Оценка выражено Что там выражено то? Вы можете сказать? Я нет. По мне ничего не выражено. Потому и не годятся в разведение такие собаки. Или пусть уже честно заявляют, что это шоу, оно только для выставок и со спокойной душой разводят без всяких проверок и керунгов. Тогда и будут годится те собаки в разведение, если они официально заявлены как шоу. А если их заявили как рабочая порода, так уж будьте добры, выполняйте все требования как положено и проверку проводите такую, чтоб она действительно проверяла хотя бы что-нибудь, но проверяла

 Отправлено: 15.03.10 12:47. Заголовок: Irka пишет: Все рав..

Irka пишет:

цитата:

Все равно же ни один (за очень редким исключением) представитель не годится в разведение

Irka пишет:

цитата:

Называется проверка на мужество. Но никакого мужества никто из собак не проявляет, так же, как его и не особо оценивают. Лишь бы добежала и уцепилась. И это уже хорошо. Оценка выражено Что там выражено то? Вы можете сказать? Я нет. По мне ничего не выражено. Потому и не годятся в разведение такие собаки. Или пусть уже честно заявляют, что это шоу, оно только для выставок и со спокойной душой разводят без всяких проверок и керунгов.

Далеко не всё так плохо. В Российской популяции НО достаточное количество собак, которые способны проходить даже жёсткий кёрунг.
То, что у породы существуют проблемы с рабочими качествами (как и у всех остальных пород), понятно всем. Но объявлять "очень редким исключением" овчарку с нормальным характером - явный перебор.

 Отправлено: 15.03.10 15:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Далеко не всё так плохо

для Вас считается не так плохо?

цитата:

То, что у породы существуют проблемы с рабочими качествами (как и у всех остальных пород), понятно всем.

То, что происходит сейчас в породе (и в других тоже), Вы называете рядовой проблемой? да уж...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но объявлять "очень редким исключением" овчарку с нормальным характером

как мы знаем, популяция шоу более многочислена, чем рабочая. Особенно в России. И тем более я говорила про выставки. На выставках нет собак с нормальным характером, за редким исключением, как я и написала. Не думаю, что это перебор, это наша действительность. Закрываем мы глаза на нее или нет - так оно и есть

 Отправлено: 15.03.10 15:51. Заголовок: Irka пишет: То, что..

Irka пишет:

цитата:

То, что происходит сейчас в породе (и в других тоже), Вы называете рядовой проблемой? да уж..

Я отдаю себе отчёт, что потребность в реально рабочих немецких овчарках во многих странах невысока. В Европе такие собаки очень неудобны.
Irka пишет:

цитата:

И тем более я говорила про выставки.

А мы говорили про кёрунг. Речь шла о необходимости или, напротив, ненужности кёрунга. И какой должен быть кёрунг. Не для РКФ, для породы.

 Отправлено: 15.03.10 19:41. Заголовок: здесь я с Вами согла..

здесь я с Вами согласна. Не всем нужны рабочие собаки, даже более того, большинству они не нужны. Тогда есть 2 варианта:
1. Завести декоративную породу, необязательно для этого портить нем.овчарку
2. Разделить породу официально на шоу и рабочих, раз уж так вышло, что шоу все равно есть и востребованы. Пусть себе держат и разводят, но тогда честно об этом говорят, что собаки для выставок, они более удобны в содержании тем, кто не хочет упираться в дрессировку, кому не нужны агрессоры и проблемы с соседями и проч. Тогда не нужны будут керунги для этих представителей, не нужны проверки поведения на выставках и дипломы. Боюсь только, что в этом случае отпадет ряд покупателей, что не выгодно шоу-разведенцам.
Хотя тут тоже палка о 2х концах. Узнай простые покупатели о разделении в породе (а многие об этом просто не догадываются), начнется ажиотаж на рабочих (как бы уже не начался), сразу же появятся "дельцы" из шоу представителей, которые не особо вникают в дрессировку, не разбарются в рабочих качествах, но быстренько перепрофилируют свой питомник в рабочий, начнут массовый завоз собак рабочего происхождения особо не вдаваясь в нюансы. Главное - наличие в родословной известных собак, победителей и участников соревнований. И тогда ... все вернется на круги своя. Рабочей популяции грозит превращение в то же шоу. Так что, наверное, пусть уж остается как есть. Есть шанс, что рабочих будут разводить и покупать те, кому они нужны для работы или спорта.

 Отправлено: 15.03.10 20:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я отдаю себе отчёт, что потребность в реально рабочих немецких овчарках во многих странах невысока. В Европе такие собаки очень неудобны.

Тогда почему они там есть? Тогда зачем СФ всесь этот балаган с керунгами, проверками на зигере и т.д.? От того, что они не нужны?
Irka пишет:

цитата:

здесь я с Вами согласна. Не всем нужны рабочие собаки, даже более того, большинству они не нужны.

Если ты считаешь, что рабочая овчарка - Irka пишет:

цитата:

кто не хочет упираться в дрессировку, кому не нужны агрессоры и проблемы с соседями и проч.

это характеристикой рабочей собаки, то ты не понимаешь, что такое рабочая собака. Те старые собаки, ни грамм не уступали (даже превосходили сегодняшних) по рабочим качествам, и это им не мешало быть просто востребованной немецкой овчаркой! Если рабочая популяция будет требовать - упираться в дрессировке, агрессором и проблемной с соседями, а ещё и постоянно требовать какой-то деятельности (по Гаврилину), то я забуду про существование такой породы как НО вообще! Лучше буду метисов разводить. Но пока, вижу, что все это простой треп, и те собаки которым вы приписываете рабочесть и обладающие такими недостатками, в общем-то ничего не добиваются и в спорте.

 Отправлено: 15.03.10 20:04. Заголовок: Irka пишет: Так что..

Irka пишет:

цитата:

Так что, наверное, пусть уж остается как есть. Есть шанс, что рабочих будут разводить и покупать те, кому они нужны для работы или спорта.

Немецкая овчарка была и должна оставаться универсальной породой. Пользователи должны иметь возможность приобрести для себя такую собаку, которая им нужна. Т.е. внутри породы могут быть собаки разных типов.
Кёрунг должен отсеять таких собак, которые не нужны никому, которые не соответствуют породе.

 Отправлено: 15.03.10 21:33. Заголовок: Опять разговор плавн..

Опять разговор плавно перетек в спор шоу-рабочие... Да нет такого разделения и не будет! У меня щенок- сука моего разведения 1г.3 мес. работает с хозяином в милиции и проводит уже задержания гараздо лучше, чем ее друг кобель так называемого "рабочего разведения". Так что само направление разведения- ничего не значит в данном случае. Но не надо всех шоу-овчарок под одну гребенку. КАЖДУЮ собаку можно увидеть на мутпробе и сделать свои выводы, но не надо говорить, что все они дерьмо. Так же не надо таким пренебрежением оскорблять владельцев шоу-собак, которые честно дрессируют своих собак, честно и прилюдно сдают керунг и добиваются неплохих результатов.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А мы говорили про кёрунг. Речь шла о необходимости или, напротив, ненужности кёрунга. И какой должен быть кёрунг. Не для РКФ, для породы. Именно об этом речь и была!

Irka пишет:

цитата:

На выставках нет собак с нормальным характером, за редким исключением, как я и написала

Ира, еще раз повторюсь - не надо оскорблять тех людей, что ходят на выставки и не надо считать всех идиотами. Нормальный заводчик не будет использовать в разведении трусов.

 Отправлено: 15.03.10 22:14. Заголовок: Сделать как в Герман..

Сделать как в Германии необязательным, но с допуском собак с ИПО3, изменить саму схему прохождения этого теста конечно, мне кажется керунг все таки должен отличаться по сложности от простой ПРК, это должно быть что-то элитное и не для всех, потому что подготовить к нашему керунгу можно... да кого угодно можно, смысла в сегодняшнем керунге нет никакого, он не выявляет ничего.

 Отправлено: 15.03.10 22:53. Заголовок: Светлана пишет: Да ..

Светлана пишет:

цитата:

Да нет такого разделения и не будет!

Разделены они уже давно на, фактически, две отдельные породы.
Светлана пишет:

цитата:

но не надо говорить, что все они дерьмо.

Они не дерьмо, они просто другая порода. Не немецкая овчарка, не внешне, не внутренне, вот и все. Какие они именно, не стоит лично мне пояснять. Я их держал, разводил, дрессировал, пересмотрел кучу разных, получил достаточно щенков, вырастил их и т.д. Я их нутро насквозь вижу, и на что они способны, совершенно точно знаю.
Людмила пишет:

цитата:

но с допуском собак с ИПО3

У всех (!) немецких отборников ИПО 3, позорней собак найти сложно.
Где сложные схемы отбора, там собаки не ахти, а вот где нет никаких сложностей, там и собаки хороши. Не аляскинские хаски, не малинуа, не норвежские метисы, не собаки КНПВ, не аборигены Азии и Кавказа, не имеют вообще ни каких обязательных систем отбора, но вот собаки превосходные. Как только начинается какая-то обязаловка, так собаки .......

 Отправлено: 15.03.10 23:37. Заголовок: Снеговской пишет: Р..

Снеговской пишет:

цитата:

Разделены они уже давно на, фактически, две отдельные породы.

Это неверно. Существует ряд питомников, котрые используют в разведении представителей "шоу" и "рабочих". Например, питомник Пе-Я. Не так уж мало заводчиков, обращающих внимание и на анатомию, и на характер.
Снеговской пишет:

цитата:

У всех (!) немецких отборников ИПО 3, позорней собак найти сложно.

Не всегда так было. При Германне Мартине были отборники с прекрасной кусачкой.

 Отправлено: 15.03.10 23:56. Заголовок: Снеговской пишет: О..

Снеговской пишет:

цитата:

Они не дерьмо, они просто другая порода. Не немецкая овчарка, не внешне, не внутренне, вот и все. Какие они именно, не стоит лично мне пояснять. Я их держал, разводил, дрессировал, пересмотрел кучу разных, получил достаточно щенков, вырастил их и т.д. Я их нутро насквозь вижу, и на что они способны, совершенно точно знаю.

Ну естественно, кто же будет с Вами спорить. Вы- великий знаток. Но как только попрошу показать - супер овчарку Вашего разведения и обучения - думаю что не увижу...

 Отправлено: 16.03.10 00:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это неверно. Существует ряд питомников, котрые используют в разведении представителей "шоу" и "рабочих". Например, питомник Пе-Я. Не так уж мало заводчиков, обращающих внимание и на анатомию, и на характер.

Ну и что это доказывает? Многие разные породы метизируют, тех же мали с немцами, и ничего, нормальная практика.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не всегда так было. При Германне Мартине были отборники с прекрасной кусачкой.

Да такие же и были. Историческое видео было и на касатех и в сети. Что-то ещё сохранялось. Но судя по дальнейшему развитию, можно смело сохранить, что инструмент селекции работает только отрицательно.
Светлана пишет:

цитата:

Ну естественно, кто же будет с Вами спорить. Вы- великий знаток. Но как только попрошу показать - супер овчарку Вашего разведения и обучения - думаю что не увижу...

А что Вы хотите увидеть?

 Отправлено: 16.03.10 00:24. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну и что это доказывает?

Это доказывает, что существует не только тенденция расхождения на два направления, но и тенденция сближения.
Снеговской пишет:

цитата:

Но судя по дальнейшему развитию, можно смело сохранить, что инструмент селекции работает только отрицательно.

Инструмент - только инструмент. Дело делает мастер, в чьих руках этот инструмент.
В конечном итоге проблемы породы не в кёрунге, а в практике судейства.
Цель кёрунга только - исключить из разведения совсем никудышных собак.

 Отправлено: 16.03.10 00:49. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А что Вы хотите увидеть?

Светлана пишет:

цитата:

супер овчарку Вашего разведения и обучения

 Отправлено: 16.03.10 13:03. Заголовок: Светлана пишет: Сне..

Светлана пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: А что Вы хотите увидеть? Светлана пишет: цитата: супер овчарку Вашего разведения и обучения

Господин Снеговской грозился за два месяца подготовить по ИПО2 немецкую овчарку. Однако оказалось, что и к октябрю он не может гарантировать и ИПО1.
Ждать Вам придётся очень долго.

 Отправлено: 16.03.10 14:11. Заголовок: Снеговской пишет: к..

Снеговской пишет:

цитата:

кто не хочет упираться в дрессировку, кому не нужны агрессоры и проблемы с соседями и проч. это характеристикой рабочей собаки, то ты не понимаешь, что такое рабочая собака. Те старые собаки, ни грамм не уступали (даже превосходили сегодняшних) по рабочим качествам, и это им не мешало быть просто востребованной немецкой овчаркой! Е

нет, это характеристики для несведующего человека , решившего приобрести рабочую породу. Тоже самое, что ребенку купить пистолет. Ты понимаешь, что в руках непрофессионала это может быть опасным оружием? Служебная собака - не для каждого. Она для подготовленного, достаточно крепкого, ответственного человека с активным образом жизни.
А то что раньше были востребованы - так если ты помнишь, что очереди в клубе стояли по году и больше? Ты помнишь, что на курсах учились перед постановкой на очередь? Ты помнишь, что все щенки курировались клубами и почти в обязательно-добровольном порядке приводились на площадку? Я не помню ни одного случая, чтобы люди, взявшие НО пропали из поля зрения и отказались заниматься. Изначально их настраивали на то, что порода служебная, если хотите заниматься - берите, не хотите, вот вам другие породы на выбор. Им объясняли - и они это понимали. В отличае от сейчас
Про вырванные газоны можешь перечитать - я считала и считаю, что это собаки с неуравновешенной психикой.
Светлана пишет:

цитата:

Ира, еще раз повторюсь - не надо оскорблять тех людей, что ходят на выставки и не надо считать всех идиотами.

я не называю шоу-собак трусами. У них просто напросто занижен уровень инстинктов, необходимых для работы. Но это не значит, что оно плохо для определенной категории людей. Например, персидских кошек специально выводили и отбирали по признаку слабо-выраженных инстинктов. Зато эти кошки не царапаются, не рвут колготки, не прыгают на шторы и не бегают по потолку. Ее куда положил, там она и лежит, как подушка. У меня была такая кошка, я ее любила, я знала что это за порода и не требовала от нее, чтобы она ловила мне мышей. Для этого у меня есть "рабоче-крестьянская" кошка А у персидских даже 6-е чувство, присущее другим кошкам, не выражено. Они практически не ориентируются. Потому их гулять не выпускают (только на поводке), они не могут найти дорогу домой. Ну таких вот вывели и держат. Знают что покупают, и их не рекламируют как мыше-крысоловов.
Что касается выставок. Да, я не понимаю как они кому-то нравятся в том виде, в котором они сейчас, но никогда не говорила, что эти люди идиоты Не говорю, что идиоты те, кому нравятся картины (а я их почти не смотрю), какие то фильмы в стиле фэнтези, ребенок мой смотрит ужасные мультики, а я их не понимаю. И по-вашему я всех называю идиотами?

 Отправлено: 16.03.10 17:21. Заголовок: Светлана Я где-то н..

Светлана
Я где-то написал, что развожу СУПЕР-овчарок?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Господин Снеговской грозился за два месяца подготовить по ИПО2 немецкую овчарку. Однако оказалось, что и к октябрю он не может гарантировать и ИПО1.

Снеговской был согласен повторить ВАШ (!) результат, полученый Серфи, за пару месяцев с перекурами . И никогда не собирался гарантировать к октябрю ИПО 1 .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Инструмент - только инструмент. Дело делает мастер, в чьих руках этот инструмент. В конечном итоге проблемы породы не в кёрунге, а в практике судейства. Цель кёрунга только - исключить из разведения совсем никудышных собак.

Цель керунга отобрать ядро (лучшее), потому и называют его потом - ОТБОРНОЕ
Так куча народу, и все они мастера, И что же это за инструмент селекции, которым куча мастеров отбирает такое .... Я перечислил, где нет ничего подобного, зато собаки там именно такие. какие и нужны! Но Вы все, что Вам не выгодно слушать, пропускает мимо ушей.

Irka пишет:

цитата:

нет, это характеристики для несведующего человека , решившего приобрести рабочую породу. Тоже самое, что ребенку купить пистолет. Ты понимаешь, что в руках непрофессионала это может быть опасным оружием? Служебная собака - не для каждого. Она для подготовленного, достаточно крепкого, ответственного человека с активным образом жизни. А то что раньше были востребованы - так если ты помнишь, что очереди в клубе стояли по году и больше? Ты помнишь, что на курсах учились перед постановкой на очередь? Ты помнишь, что все щенки курировались клубами и почти в обязательно-добровольном порядке приводились на площадку? Я не помню ни одного случая, чтобы люди, взявшие НО пропали из поля зрения и отказались заниматься. Изначально их настраивали на то, что порода служебная, если хотите заниматься - берите, не хотите, вот вам другие породы на выбор.

Ира, опять ерунду про очереди и прочую обязаловку пишешь . Не было этого всего. Где спрос превышал предложение, там и очередь могла быть. У нас не было. А про обязаловку, это вообще ерунда полная. Я купил, оно теперь мое. Хочу, буду заниматься, не хочу не буду, на цепь посажу, а попробует кто курировать от клуба, так пошлю Надоели эти мифы из "тоталитарного" прошлого!

 Отправлено: 16.03.10 17:59. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Снеговской был согласен повторить ВАШ (!) результат, полученый Серфи, за пару месяцев с перекурами

А как Вы собираетесь повторить на соревнованиях результат по ИПО2, не сдав ИПО1? До октября сдать ИПО1 не получится, а набрать квалификацию по ИПО2 с перекурами за два месяца получится.
Или 2 месяца - это 1440 часов чистой дрессировки, а перекуры - недельный отдых между занятиями? Тогда ждать придётся 720 недель (считая, что занятие длится 2 часа). Тогда понятно. К 14-15 годам собаку Вы доведёте до испытаний по ИПО2.
Снеговской пишет:

цитата:

Цель керунга отобрать ядро (лучшее), потому и называют его потом - ОТБОРНОЕ

Если Вы почитаете Положение о кёрунге SV, то убедитесь, что не отбирают лучших, а исключают худших. По второму классу допускаются собаки с отсутствием нескольких зубов, с оценкой "хорошо" и "имеется" на проверке.

Немцы очень осторожно подходят к исключению собак из разведения.

 Отправлено: 16.03.10 19:01. Заголовок: я не говорила, что б..

я не говорила, что была обязаловка на дрессировку. Обязаловка была только на техминимум. А на дрессировку никто насильно не гонял. Но люди просто на нее ходили, потому что понимали что берут и хотели этого. Да и брали собаку для того, чтобы заниматься. Кто хотел, тот и брал. Кто не хотел, тот брал другую породу. В клубе могли только порекомендовать, об'яснить, растолковать. Для привлечения к дрессировке использовались различные способы - соревнования внутриклубные, смотры-соревнования с кучей медалей, военка та же была, агитбригада, люди сами рвались в группы. Запись в группу начиналась за полгода вперед, группы были переполнены.

 Отправлено: 16.03.10 22:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

До октября сдать ИПО1 не получится

А это ещё с чего Вы взяли ?
Irka пишет:

цитата:

Обязаловка была только на техминимум.

Техминимум, проходили записавшиеся и оплатившие ДРЕССИРОВКУ (ОКД), перед тем как приступить непосредственно к занятиям с собакой на площадке. Это, теоретические основы дрессировки .

 Отправлено: 16.03.10 22:43. Заголовок: Irka пишет: Да и бр..

Irka пишет:

цитата:

Да и брали собаку для того, чтобы заниматься. Кто хотел, тот и брал. Кто не хотел, тот брал другую породу.

Брали каждый для своих целей. Кто-то двор на цепи охранять, кто-то детям поиграться и т.д. Да и пород тогда, выбор был не слишком то велик, особенно по части компаньенов . Кого интересно у вас рекомедовали, догов, сенов, доберов, боксеров? Про них растолковывали ?
Irka пишет:

цитата:

Запись в группу начиналась за полгода вперед, группы были переполнены.

Не было компьютеров, интернета, мобильников с аськами, в контатами и скайпами, ДВДишников, домашних кинотеатров, казино и прочих прелестей современного мира. Аквариумистикой тоже тогда занималось куча народу, рыбок разводили, мастерили, а сейчас все это где? Мир другой, страна другая, жизнь другая, вот и хобби другие.

 Отправлено: 17.03.10 09:21. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Техминимум, проходили записавшиеся и оплатившие ДРЕССИРОВКУ (ОКД), перед тем как приступить непосредственно к занятиям с собакой на площадке. Это, теоретические основы дрессировки

это где такое было? Техминимум проходили все, кто хотел приобрести щенка, после его окончания ставили на очередь. Все, других вариантов не было. У нас на ДВ, везде где я бывала в клубах - Магадан, Хабаровск, Петропавловск-Камчатский, Сахалин, везде было так. Правда, я не могу ручаться за отсталые регионы страны Возможно, последнее положение 1905 года, дошедшее до малограмотного альуского племени не было правильно понято или вообще прочитано
Снеговской пишет:

цитата:

Брали каждый для своих целей. Кто-то двор на цепи охранять, кто-то детям поиграться и т.д. Да и пород тогда, выбор был не слишком то велик, особенно по части компаньенов . Кого интересно у вас рекомедовали, догов, сенов, доберов, боксеров? Про них растолковывали

так и объясняли людям в клубах то, какие породы пригодны для каких целей. Хотя я соглашусь, наверное, все-таки у нас народ в основной своей массе, грамотный, начитанный, интеллигентный. Обычно они понимали сами или с полуслова что им говорят более опытные в этом деле товарищи. Для охраны на цепь предлагались кавказы, для детей поиграться есть пудели, скотчи, цверги, миттели (этих пород у нас было очень много в городе и по всему ДВ). Кто хотел покрупнее собачку - ньюфы были популярны, много было. Доги, боксеры, доберманы спросом не пользовались из-за климатических условий, так что тут не могу ничего сказать Обычно их и не спрашивали.
Снеговской пишет:

цитата:

Аквариумистикой тоже тогда занималось куча народу, рыбок разводили, мастерили, а сейчас все это где? Мир другой, страна другая, жизнь другая, вот и хобби другие.

дык я об том же и толкую. Все другое и стало. Но если у людей нет времени (или желания) заниматься, зачем брать собаку служебной породы? Да еще и разводить. Рыбок перестали разводить, а собак начали

 Отправлено: 17.03.10 09:38. Заголовок: Irka пишет: это где..

Irka пишет:

цитата:

это где такое было?

У тебя склероз . Везде, где я слышал, было именно так. Сам по себе техминимум подразумевает теоретическую часть дрессировки, а не инструкцию по выращиванию и кормлению, которую давал заводчик.
Вообще. у меня складывается впечатление, что ты постоянно путаешь положения советского ДОССАФ, с расбродом перестроешного периода.

 Отправлено: 17.03.10 11:04. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: До октября сдать ИПО1 не получится А это ещё с чего Вы взяли ?

Так Вы согласны выступить на соревнованиях по ИПО1 в Волжском 28.10.-01.11? Для ИПО1 диплом не нужен. Времени осталось более 7 месяцев. Можно ещё курить и курить.
Я планирую Волжский, но по ИПО3. Сравним наши баллы. Ваши - в ИПО1, мои - в ИПО3. Могу сразу дать фору. Я уж не знаю, какие ещё Вам уступки требуются.

Или у Вас принято дипломы по дрессировке получать виртуально? И все Ваши разговоры о рабочих качествах имеют только теоретический характер?

 Отправлено: 17.03.10 11:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я планирую Волжский, но по ИПО3. Сравним наши баллы. Ваши - в ИПО1, мои - в ИПО3. Могу сразу дать фору. Я уж не знаю, какие ещё Вам уступки требуются.

Ну, я ещё не решил ехать мне туда вообще или нет sm38: . Фора мне Ваша не нужна, это точно! Посмотрим как лето пройдет.

 Отправлено: 17.03.10 11:35. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, я ещё не решил ехать мне туда вообще или нет

А чего ехать с обученной собакой только теоретически? Там соревнования будут не виртуальные. Полученные в Краснодаре дипломы никого не убедят.

 Отправлено: 17.03.10 12:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А чего ехать с обученной собакой только теоретически? Там соревнования будут не виртуальные. Полученные в Краснодаре дипломы никого не убедят.

Да ИПО у меня вообще не обучены собаки, у меня же дипломы ОКД

 Отправлено: 17.03.10 13:50. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вообще. у меня складывается впечатление, что ты постоянно путаешь положения советского ДОССАФ, с расбродом перестроешного периода.

с какой стати я путаю? Я как раз о том советстском ДОСААФе и пишу
Снеговской пишет:

цитата:

Сам по себе техминимум подразумевает теоретическую часть дрессировки, а не инструкцию по выращиванию и кормлению, которую давал заводчик.

У кого-то назывался техминимум, у кого-то курсы любителей-собаководов. Именно инструкция по выращиванию, кормлению, воспитанию. Больше ничего в программе не стояло. А по дрессировке были отдельные курсы, в том числе и теоретические. Только не назывались техминимумом
Валерий Гаврилин
а Вы в Воронеж в сентябре не планируете выступать?

 Отправлено: 17.03.10 21:54. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Да ИПО у меня вообще не обучены собаки, у меня же дипломы ОКД

Ну и какие проблемы? Надо только покурить и всё получится.

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин а Вы в Воронеж в сентябре не планируете выступать?

В Воронеже соревнования 11-12 сентября, BSP 17-19 сентября, но выезжать мы будем заранее. Не знаю. Скорее всего - нет. Если только Германия вдруг сорвётся.

 Отправлено: 17.03.10 22:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну и какие проблемы? Надо только покурить и всё получится.

Может и покурю . Главное найти, где между перекурами единицу и двойку сдать

 Отправлено: 17.03.10 23:29. Заголовок: Снеговской пишет: Г..

Снеговской пишет:

цитата:

Главное найти, где между перекурами единицу и двойку сдать

Сдать можно прямо на соревнованиях. В том же Волжском.

 Отправлено: 18.03.10 13:21. Заголовок: Irka пишет: я не на..

Irka пишет:

цитата:

я не называю шоу-собак трусами. У них просто напросто занижен уровень инстинктов, необходимых для работы

У всех? Вот так с легкостью на всех собаках поставили крест? Ира, а Вам не кажется, что Вы чересчур категоричны?
Могу привести личный пример: мой кобель шоу разведения, с "заниженным уровнем инстинктов", как Вы говорите, 2 раза защищал меня в реальной жизни. Я считаю, что "уровень инстинктов" не определяется "рабочим происхождением" собаки и ее успехами а спорте, равно как и эти самые успехи в спорте - не показатель истинной рабочести собаки. И никто меня не переубедит, что это не так. Все приверженцы "рабочего разведения" Вы по сути держите спортивных собак, а истинно "рабочие" - работают, вне зависимости от Вашего причисления их к шоу или "рабочим", а не спортом занимаются. И это факт.

 Отправлено: 18.03.10 13:39. Заголовок: Светлана пишет: Мог..

Светлана пишет:

цитата:

Могу привести личный пример: мой кобель шоу разведения, с "заниженным уровнем инстинктов", как Вы говорите, 2 раза защищал меня в реальной жизни.

Есть мнение (к его сторонникам относится, в частности, Irka), что агрессивные собаки (а Ваша собака - агрессивная, раз укусила или пыталась укусить человека) кусаются от трусости. Так собака испугалась, что спасла хозяйку.
Так их учили на семинарах.
Идеал - "добычная" собака, которая зациклена на рукаве. Ей рукав отдали, она с ним убежала, а фигурант может неспеша убивать хозяина.

 Отправлено: 18.03.10 14:11. Заголовок: Валерий Гаврилин Вы..

Валерий Гаврилин
Вы ролики моей собаки видели? Моя собака очень агрессивная. Откуда Вы решили то, что агрессия от трусости? Верне, что я так считаю. Значит я бы и про свою так говорила. Про Светину собаку не писала тоже, что она труслива (я ее не видела). Я написала, что мало инстинктов (добычи), скорее всего, предположила. Судя по ее описанию. И вообще, у всех шоу, без исключения, в той или иной степени занижен уровень инстинктов. И никакой категоричности - это истинная правда. Зачем себя то обманывать?
Светлана ,При чем тут вообще спорт не спорт? Я о н\с, психике и инстинктах всего лишь говорила.
А защитить в реальной жизни может и дворняга, меня защищали мои дворняги, которые были у меня по молодости (родители не разрешали завести породистую). У моего сотрудника спаниель защитил сына от хулиганов. Да много всяких примеров, разные люди, разные ситуации, смотря кто как реагирует и что хочет сделать.

 Отправлено: 18.03.10 14:33. Заголовок: Irka пишет: Я напис..

Irka пишет:

цитата:

Я написала, что мало инстинктов (добычи), скорее всего, предположила. Судя по ее описанию.

Это с какого описания, Ир? В чем конкретно "занижен уровень инстинктов"? Может мы о разных вещах говорим?
Мой пес в принципе не агрессивен, он вполне лояльно относится к окружающим - вернее старается не общаться ни с кем, просто все время контролирует как бы меня не обидели Для моих друзей - он хороший друг, и поиграет и игрушкой поделится. Но когда вопрос встает о моей безопасности - он каким-то седьмым чувством это знает и не ждет команды от меня. Но самое интересное - в данном случае он абсолютно мной управляем - не то что на проверке поведения на выставке. Из чего я делаю вывод, что мутпроба для него игра, в отличие от жизненных ситуаций.

 Отправлено: 18.03.10 14:43. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

то ты не понимаешь, что такое рабочая собака.

ВАдим, согласна! Оскомину уже набило постоянное выражение "рабочая, рабочая..."
Да большинство и рядом не стояло с настоящей "рабочей".
ИРКА, неужели не надоело говорить про обыкновенненьких спортивных собак как о РАБОЧИХ?!

 Отправлено: 18.03.10 14:49. Заголовок: Алла Чекушева с Ва..

Алла Чекушева
с Вами? Я вроде бы с Вами ни о чем не говорила и не говорю Вы про что?

 Отправлено: 18.03.10 14:52. Заголовок: Irka А мне ответите..

Irka
А мне ответите?

 Отправлено: 18.03.10 16:16. Заголовок: Светлана да, попозж..

Светлана
да, попозже, я ухожу

 Отправлено: 18.03.10 16:17. Заголовок: Хорошо, жду. :sm67: ..

Хорошо, жду.

 Отправлено: 18.03.10 17:17. Заголовок: Irka пишет: здесь я..

Irka пишет:

цитата:

здесь я с Вами согласна. Не всем нужны рабочие собаки, даже более того, большинству они не нужны. Тогда есть 2 варианта: 1. Завести декоративную породу, необязательно для этого портить нем.овчарку 2. Разделить породу официально на шоу и рабочих, раз уж так вышло, что шоу все равно есть и востребованы. Пусть себе держат и разводят, но тогда честно об этом говорят, что собаки для выставок, они более удобны в содержании тем, кто не хочет упираться в дрессировку, кому не нужны агрессоры и проблемы с соседями и проч. Тогда не нужны будут керунги для этих представителей, не нужны проверки поведения на выставках и дипломы. Боюсь только, что в этом случае отпадет ряд покупателей, что не выгодно шоу-разведенцам. Хотя тут тоже палка о 2х концах. Узнай простые покупатели о разделении в породе (а многие об этом просто не догадываются), начнется ажиотаж на рабочих (как бы уже не начался), сразу же появятся "дельцы" из шоу представителей, которые не особо вникают в дрессировку, не разбарются в рабочих качествах, но быстренько перепрофилируют свой питомник в рабочий, начнут массовый завоз собак рабочего происхождения особо не вдаваясь в нюансы. Главное - наличие в родословной известных собак, победителей и участников соревнований. И тогда ... все вернется на круги своя. Рабочей популяции грозит превращение в то же шоу. Так что, наверное, пусть уж остается как есть. Есть шанс, что рабочих будут разводить и покупать те, кому они нужны для работы или спорта.

Извините, пришлось копировать весь Ваш пост целиком...
Вы перенесли СЮДА многомесячную БОЛТОВНЮ с Лоттаса, где Вы точно также и в точно таких же выражениях "со смыслом" говорите о какой-то "рабочей собаке"!
Я Вам ответила поздновато, потому что только что пришлось опять читать ЭТО, без руля и без ветрил многословие, и опять не по теме!
Еще раз , в "формате встречи" осмелюсь повторить: не надо про рабочих! Говорите про своих весьма-весьма скромных спортивных собачках.
Керунг -это инструмент, как здесь правильно отмечалось форумчанами, так же, как и нож столовый...Только хозяйка им может резать лук, а ее муж-воткнуть его ей в спину.
И говорить надо о высших достижениях классных собак, по праву попавших в племенное разведение, а спортсменам -вывозить, иметь собак или получать их здесь от экстерьерников, но с хорошим характером -вот тогда может и болтовня прекратится...
Получить экстерьерное животное, сохранив при этом сам ДУХ немецкой овчарки -вот задача сохранения породы, и мне до фени, где это делать -в Германии или России.
Главное, чтобы говоруны не умерли от энтузиазма.

Старалась быть корректной, но, видимо, не очень получилось...Но редактировать не хочу.

 Отправлено: 18.03.10 17:39. Заголовок: Алла Чекушева Как о..

Алла Чекушева
Как обычно пришла и ёмкой речью поставила точки над I.
+1000

 Отправлено: 18.03.10 18:09. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Главное, чтобы говоруны не умерли от энтузиазма.

А чего их жалеть-то? Ну и умрут. Родятся новые. Поговорить всегда найдётся кому. Даже у пиратов были попугаи.

 Отправлено: 18.03.10 18:38. Заголовок: Светлана пишет: и о..

Светлана пишет:

цитата:

и опять не по теме

И это тоже верно. Как только речь заходит о керунге, отборе, разведении, как сразу появляется у спортсменов наших желание вставить свои пять копеек о "рабочем разведении". Это в корне не верно. Есть приверженцы шоу-собак, есть представители спортивного направления. Каждому - свое. Лишь бы шоу были способны работать, а рабочие - эстетически радовали глаз... Ну и конечно соответствие стандарту - это самое первое условие для всех.

 Отправлено: 18.03.10 18:59. Заголовок: Светлана пишет: Ест..

Светлана пишет:

цитата:

Есть приверженцы шоу-собак, есть представители спортивного направления. Каждому - свое.

А зачем так разделять породу? Есть порода. Есть собаки, у котрых лучше анатомия, хуже характер. Есть собаки, у которых хуже анатомия, но лучше характер. Не надо их разделять по разным лагерям. Должны быть собаки и с характером, и с анатомией, соответствующими стандарту породы.

Другое дело, что сейчас проблема с судейством. Мало того, что оно часто предвзятое. Хуже, что предпочтение отдаётся собакам с неправильной анатомией. С такой, с которой собаки принципиально не могут физически хорошо работать.

 Отправлено: 18.03.10 19:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А зачем так разделять породу?

Заметьте, не я это начала. На мой вопрос о керунге налетели орлы спортсмены и начали клевать - мол "шоу это ек овчарки, у них отсутствуют инстинкты...". А вопрос мой как раз закономерен, тем более в свете последних событий в РСВНО.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть порода. Есть собаки, у котрых лучше анатомия, хуже характер. Есть собаки, у которых хуже анатомия, но лучше характер

А если совместить полезное с приятным? разве нельзя?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Должны быть собаки и с характером, и с анатомией, соответствующими стандарту породы

А вот это - абсолютно верно. И хоть много писали, что "потребитель(покупатель) становится умнее и ищет именно "рабочее разведение"... Ну вот мне смешно. Я за последний год общалась с покупателями очень много. Ни разу никто не спрашивал ни про каких рабочих и лишь раза два-три попросили сказать какие у меня собаки - не таки ли серые страшненькие... Это говорит о том, что покупатель совершенно точно знает чего он хочет - умную красивую собаку. И внешний вид - немаловажен. Да, есть красивые рабочие овчарки - но их не так много, увы...

 Отправлено: 19.03.10 00:07. Заголовок: Светлана пишет: На ..

Светлана пишет:

цитата:

На мой вопрос о керунге налетели орлы спортсмены и начали клевать - мол "шоу это ек овчарки, у них отсутствуют инстинкты...".

А какие это спортсмены? Они на соревнованиях не участвуют. Это - болельщики.
Светлана пишет:

цитата:

Да, есть красивые рабочие овчарки - но их не так много, увы...

Да. И есть рабочие выставочные. Их тоже не так много.

 Отправлено: 19.03.10 00:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И есть рабочие выставочные.

Так главное - что они есть!!! Значит есть с чем работать заводчикам. А то говорят только про "заниженные инстинкты...

 Отправлено: 19.03.10 00:26. Заголовок: Светлана пишет: А т..

Светлана пишет:

цитата:

А то говорят только про "заниженные инстинкты...

Говорят те, кто про инстинкты впервые услышал на семинарах.

 Отправлено: 19.03.10 07:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Говорят те, кто про инстинкты впервые услышал на семинарах.

Я не против семинаров, иногда это даже интересно, но если честно, то считаю, что на них заводчик слишком много времени теряет зря. Объясню почему. Во-первых, у заводчика - собаки, требующие внимания, постоянного внимания, т.к. это и беременные суки, и рожающие, и мамы со щенками - как их покинуть хотя бы на пару дней?
Во-вторых, семинар - это прежде всего теория. Я предпочитаю практику - один на один с инструктором, дрессировщиком, тренером, когда все внимание - именно мне и моей собаке.

 Отправлено: 19.03.10 09:04. Заголовок: Алла Чекушева ой, я..

Алла Чекушева
ой, я Ваш пост весь не осилила. Вы иной раз так пишите запутанно, я с большим трудом Вас понимаю Судя по всему, Вы меня тоже Вы часто пишите очень противоречиво и вообще, Вы женщина непостоянная (это комплимент )Давайте не усугублять недопонимание.
Я тут с Валерием Гаврилиным беседы веду И скрашиваю свои тяжелые трудовые будни. А Вы все так серьезно
Светлана
чего то я не поняла на какой вопрос надо ответить?
Светлана пишет:

цитата:

Во-первых, у заводчика - собаки, требующие внимания, постоянного внимания, т.к. это и беременные суки, и рожающие, и мамы со щенками - как их покинуть хотя бы на пару дней? Во-вторых, семинар - это прежде всего теория. Я предпочитаю практику - один на один с инструктором, дрессировщиком, тренером, когда все внимание - именно мне и моей собаке.

ну не у всех же куча собак, беременных и щенных. Кто занимается массовым разведением, тем и некогда семинары посещать. Их же надо дрессировать еще!!! Те, кто интересуется дрессировкой не держит много собак, с одной-двумя хватает проблем. Это во-первых.
Во-вторых, семинары бывают разные - как практические, так и теоретические. С чего это Вы взяли, что там одна сплошная теория? Но и теория тоже нужна, чтобы понимать что делаешь. И никто не заставляет постоянно эту теорию слушать, можно 1 раз съездить на теорию, потом ездить на практику. Как раз то семинары много чего дают для понимания сути процесса, когда ежедневно занимаешься с собакой, глаз уже как бы "замыливается", свои ошибки не видишь, что-то может не получается, а причина непонятна. На семинаре специалист рекомендует какие-то пути решения проблемы, указывает на ошибки глядя со стороны. А так, конечно, каждый занимается со своим тренером. И часто бывает, что вместе с ним же и едет на семинар, где тренеру дается дальнейшее направление в дрессировке. Очень и Вам советую
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Говорят те, кто про инстинкты впервые услышал на семинарах.

если Вы намекаете на меня, то я прочитала об инстинктах лет 20 назад. Тогда еще не было семинаров. Но вообще какая разница где и откуда это узнаешь? Главное знать и понимать.
Светлана пишет:

цитата:

И это тоже верно. Как только речь заходит о керунге, отборе, разведении, как сразу появляется у спортсменов наших желание вставить свои пять копеек о "рабочем разведении".

Вы тоже неправильно поняли. Ни о каком рабочем разведении речь не шла, разговор был о керунге.
Кстати, давайте лучше дружно проголосуем в поддержку Австрийских спортсменов. В этой стране грозятся отменить защитные виды спорта. Отмени сейчас в 1й стране, сразу подтянется и другая и третья. И так уже рабочие качества во всех породах загублены , найти хорошую рабочую собаку в любой породе - большая проблема. А тут еще в спорте защиту отменить Тогда уж точно, никакого разделения породы, шоу, шоу, одни шоу или спортивные болванчики типа фрисбиисты какие-нибудь, аджилитисты, в лучшем случае обидиенс
тут голосуйте
http://91.112.1.230/index.php
а здесь петиция в поддержку австрийцев
http://www.dog-events.be/keepipoalive/
одна из реплик с форумов

цитата:

Да, похоже в Вене это решение могут принять, а некоторые другие правительства просто ждут возможности "прыгнуть в проходящий поезд", то есть присоединиться к уже принятому кем-то решению. Швейцарцы говорят, что они через это уже в своё время прошли и отстояли спорт.

 Отправлено: 19.03.10 10:47. Заголовок: Irka пишет: ой, я В..

Irka пишет:

цитата:

ой, я Ваш пост весь не осилила. Вы иной раз так пишите запутанно, я с большим трудом Вас понимаю

Так Вы чужие посты всё-таки иногда читаете? И сколько слов Вас не утомляет? Ёжжу оказалось слишком много 27 слов. Вот специально для Вас выделяю вопрос Аллы.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

ИРКА, неужели не надоело говорить про обыкновенненьких спортивных собак как о РАБОЧИХ?!

Алла считает некорректным собак для спорта называть рабочими, т.е. предназначенными для работы или способными реально работать по службе.
Я тоже не уверен, что столь любимые спортсменами добычные собаки способны к защите хозяина.
Так понятнее?

Irka пишет:

цитата:

Те, кто интересуется дрессировкой не держит много собак, с одной-двумя хватает проблем.

А я к кому отношусь? К тому, кто держит 1-2 собаки, или кто интересуется дрессировкой?


Irka пишет:

цитата:

Как раз то семинары много чего дают для понимания сути процесса, когда ежедневно занимаешься с собакой, глаз уже как бы "замыливается", свои ошибки не видишь, что-то может не получается, а причина непонятна.

Я не против семинаров, не против освоения новых методик. Я против того, что на семинары начинают ходить, не имея фундамента (теоретического и практического). Я против того, чтобы условные обозначения дрессировщиков воспринимались как настоящие научные термины. Против того, чтобы показанные методики обучения воспринимались как единственные или единственно правильные.
Irka пишет:

цитата:

Вы тоже неправильно поняли. Ни о каком рабочем разведении речь не шла, разговор был о керунге.

Именно Светлана начала эту тему. Ей, видимо, лучше знать, о чём шла речь.
А речь шла о кёрунге как инструменте племенного разведения, на котором оцениваются в том числе рабочие качества собак. Светлана считает, что Светлана пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Должны быть собаки и с характером, и с анатомией, соответствующими стандарту породы А вот это - абсолютно верно.

Irka пишет:

цитата:

Кстати, давайте лучше дружно проголосуем в поддержку Австрийских спортсменов. В этой стране грозятся отменить защитные виды спорта.

Они в Европе - малахольные. Пройдёт немного времени, им придётся закупать охранных собак в России. Беспорядки во Франции - первый звоночек.

В любом случае, в России отмена защитного курса не пройдёт.

 Отправлено: 19.03.10 11:48. Заголовок: Irka пишет: чего то..

Irka пишет:

цитата:

чего то я не поняла на какой вопрос надо ответить?

Светлана пишет:

цитата:

Irka пишет: цитата: Я написала, что мало инстинктов (добычи), скорее всего, предположила. Судя по ее описанию. Это с какого описания, Ир? В чем конкретно "занижен уровень инстинктов"? Может мы о разных вещах говорим?

 Отправлено: 19.03.10 12:00. Заголовок: Светлана пишет: Све..

Светлана пишет:

цитата:

Светлана пишет: цитата: Irka пишет: цитата: Я написала, что мало инстинктов (добычи), скорее всего, предположила. Судя по ее описанию. Это с какого описания, Ир? В чем конкретно "занижен уровень инстинктов"? Может мы о разных вещах говорим?

Чтобы ответить, нужно время поштудировать конспекты семинаров.

 Отправлено: 19.03.10 12:02. Заголовок: Валерий Гаврилин Да..

Валерий Гаврилин
Да мне прежде всего интересно - какое описания я дала? И где?

 Отправлено: 19.03.10 12:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Алла считает некорректным собак для спорта называть рабочими, т.е. предназначенными для работы или способными реально работать по службе. Я тоже не уверен, что столь любимые спортсменами добычные собаки способны к защите хозяина. Так понятнее?

да, спасибо за "перевод" Это ваше с Аллой право, я не настаиваю, называйте их как хотите. Я называю общепринятой терминологией. Но если вы решили разделить породу еще и на 3й лагерь (отдельно спортивный, отдельно рабочий), то ... я не то что не против, а дело ваше.
Светлана
с того описания, что собака защитила от хулиганов. Свет, не обижайся ради бога, но я всегда называю вещи своими именами. Если мы будем об этом умалчивать, ничего же не измениться. Будем сами себе мозги пудрить. Я вот не обижаюсь, что рабочих собак обзывают страшными, дворнягами, вы тут с Валерием и Алла еще подключилась, несколько постов промусолили про их страшноту Я же не призываю вас к ответу, не стучу кулаком " а ну ка, поясните мне конкретно, в чем их страшнота"
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Против того, чтобы показанные методики обучения воспринимались как единственные или единственно правильные.

а кто сказал, что они единственно правильные? Семинаров много сейчас, все разные, специалисты разные, методики тоже. Для того и ездят, чтобы посмотреть кто что делает и как умеет, чтобы потом что-то использовать, а что-то нет, у одного специалиста одно, у другого другое. Какое у вас странное представление о семинарах и их слушателях

 Отправлено: 19.03.10 12:44. Заголовок: Irka пишет: Я назыв..

Irka пишет:

цитата:

Я называю общепринятой терминологией. Но если вы решили разделить породу еще и на 3й лагерь (отдельно спортивный, отдельно рабочий), то ... я не то что не против, а дело ваше.

Мы считаем, что разделение породы на 2 лагеря порочно и условно. НО - единая порода. Она должна обладать и хорошей анатомией и хорошими рабочими качествами.
ИПО - не идеальный тест на рабочие качества. Есть собаки (и их много) с высокими баллами на С, но которые реально не будут защищать хозяина. Называть таких собак рабочими нельзя.

Irka пишет:

цитата:

Я вот не обижаюсь, что рабочих собак обзывают страшными, дворнягами, вы тут с Валерием и Алла еще подключилась, несколько постов промусолили про их страшноту

Я где-то писал, что собака с хорошими рабочими качествами должна быть похожа на дворнягу? Я писал, что если собака - страшная, она - не обязательно сильно рабочая. А среди "рабочих" собак я видел животных и с очень хорошим экстерьером, и просто очень красивых по-собачьи.

Irka пишет:

цитата:

Семинаров много сейчас, все разные, специалисты разные, методики тоже. Для того и ездят, чтобы посмотреть кто что делает и как умеет, чтобы потом что-то использовать, а что-то нет, у одного специалиста одно, у другого другое.

Почему же так называемые "ипошники" (именно в кавычках) не применяют контрасный метод дрессировки, когда именно он необходим, а как попки пользуются только игровым?

 Отправлено: 19.03.10 12:47. Заголовок: Светлана пишет: Это..

Светлана пишет:

цитата:

Это с какого описания, Ир? В чем конкретно "занижен уровень инстинктов"? Может мы о разных вещах говорим?

Светлана пишет:

цитата:

Да мне прежде всего интересно - какое описания я дала? И где?

Ну как, получили ответ? Я что-то не увидел.

 Отправлено: 19.03.10 13:58. Заголовок: Irka пишет: с того ..

Irka пишет:

цитата:

с того описания, что собака защитила от хулиганов. Свет, не обижайся ради бога, но я всегда называю вещи своими именами. Если мы будем об этом умалчивать, ничего же не измениться. Будем сами себе мозги пудрить.

Ир, здесь я таких описаний не давала. Это раз. Во-вторых, какие именно инстинкты, вернее их отсутствие или недостаточность ты заметила в этом описании(явно с лоттаса!). Что моя собака сделала не так? Почему самостоятельное решение принятое моей собакой было засчитано именно отсутствием инстинктов?
Я не обижаюсь, а прошу просто привести аргументы - не более того. Давай разберем ситуацию по полочкам - я не обижусь, мне реально интересно. Тем более, что цену своей собаке я знаю, я ее не завышаю, как бы я его не любила.
Irka пишет:

цитата:

Я вот не обижаюсь, что рабочих собак обзывают страшными, дворнягами

Ир, они не страшные в прямом смысле этого слова, но очень сильно отличаются от тех овчарок, к которым привыкли окружающие. Более того, есть реально красивые собаки среди рабочих. Но их все-таки меньшинство. Да, они очень похожи на прародителя Хоранда - можно сказать так и должно быть.... Но для сравнения: мерседес 50 лет тому назад тоже, мягко выражаясь, был несколько не таким красавцем как сейчас... Это конечно грубое сравнение, но....

Irka пишет:

цитата:

Семинаров много сейчас, все разные, специалисты разные, методики тоже. Для того и ездят, чтобы посмотреть кто что делает и как умеет, чтобы потом что-то использовать, а что-то нет, у одного специалиста одно, у другого другое.

Конечно можно много ездить, а можно просто заниматься собаками... Мера нужна во всем. Но как определить, что именно этот семинар - тот самый, нужный?

 Отправлено: 19.03.10 17:26. Заголовок: Светлана пишет: он..

Светлана пишет:

цитата:

они не страшные в прямом смысле этого слова, но очень сильно отличаются от тех овчарок, к которым привыкли окружающие.

Какие окружающие? Вы хоть на том же лотасе почитайте тему - "что говорят нам прохожие" . Кого Вы красивыми называете, тех кого народ считает больными.
Видел я Стефи, как раз на фоне рабочих, так ему именно по красоте до тех рабочих, что были с ним рядом, как до луны!!!