Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем?

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 15.03.10 23:56. Заголовок: Снеговской пишет: О..

Снеговской пишет:

цитата:

Они не дерьмо, они просто другая порода. Не немецкая овчарка, не внешне, не внутренне, вот и все. Какие они именно, не стоит лично мне пояснять. Я их держал, разводил, дрессировал, пересмотрел кучу разных, получил достаточно щенков, вырастил их и т.д. Я их нутро насквозь вижу, и на что они способны, совершенно точно знаю.

Ну естественно, кто же будет с Вами спорить. Вы- великий знаток. Но как только попрошу показать - супер овчарку Вашего разведения и обучения - думаю что не увижу...

 Отправлено: 16.03.10 00:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это неверно. Существует ряд питомников, котрые используют в разведении представителей "шоу" и "рабочих". Например, питомник Пе-Я. Не так уж мало заводчиков, обращающих внимание и на анатомию, и на характер.

Ну и что это доказывает? Многие разные породы метизируют, тех же мали с немцами, и ничего, нормальная практика.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не всегда так было. При Германне Мартине были отборники с прекрасной кусачкой.

Да такие же и были. Историческое видео было и на касатех и в сети. Что-то ещё сохранялось. Но судя по дальнейшему развитию, можно смело сохранить, что инструмент селекции работает только отрицательно.
Светлана пишет:

цитата:

Ну естественно, кто же будет с Вами спорить. Вы- великий знаток. Но как только попрошу показать - супер овчарку Вашего разведения и обучения - думаю что не увижу...

А что Вы хотите увидеть?

 Отправлено: 16.03.10 00:24. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну и что это доказывает?

Это доказывает, что существует не только тенденция расхождения на два направления, но и тенденция сближения.
Снеговской пишет:

цитата:

Но судя по дальнейшему развитию, можно смело сохранить, что инструмент селекции работает только отрицательно.

Инструмент - только инструмент. Дело делает мастер, в чьих руках этот инструмент.
В конечном итоге проблемы породы не в кёрунге, а в практике судейства.
Цель кёрунга только - исключить из разведения совсем никудышных собак.

 Отправлено: 16.03.10 00:49. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А что Вы хотите увидеть?

Светлана пишет:

цитата:

супер овчарку Вашего разведения и обучения

 Отправлено: 16.03.10 13:03. Заголовок: Светлана пишет: Сне..

Светлана пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: А что Вы хотите увидеть? Светлана пишет: цитата: супер овчарку Вашего разведения и обучения

Господин Снеговской грозился за два месяца подготовить по ИПО2 немецкую овчарку. Однако оказалось, что и к октябрю он не может гарантировать и ИПО1.
Ждать Вам придётся очень долго.

 Отправлено: 16.03.10 14:11. Заголовок: Снеговской пишет: к..

Снеговской пишет:

цитата:

кто не хочет упираться в дрессировку, кому не нужны агрессоры и проблемы с соседями и проч. это характеристикой рабочей собаки, то ты не понимаешь, что такое рабочая собака. Те старые собаки, ни грамм не уступали (даже превосходили сегодняшних) по рабочим качествам, и это им не мешало быть просто востребованной немецкой овчаркой! Е

нет, это характеристики для несведующего человека , решившего приобрести рабочую породу. Тоже самое, что ребенку купить пистолет. Ты понимаешь, что в руках непрофессионала это может быть опасным оружием? Служебная собака - не для каждого. Она для подготовленного, достаточно крепкого, ответственного человека с активным образом жизни.
А то что раньше были востребованы - так если ты помнишь, что очереди в клубе стояли по году и больше? Ты помнишь, что на курсах учились перед постановкой на очередь? Ты помнишь, что все щенки курировались клубами и почти в обязательно-добровольном порядке приводились на площадку? Я не помню ни одного случая, чтобы люди, взявшие НО пропали из поля зрения и отказались заниматься. Изначально их настраивали на то, что порода служебная, если хотите заниматься - берите, не хотите, вот вам другие породы на выбор. Им объясняли - и они это понимали. В отличае от сейчас
Про вырванные газоны можешь перечитать - я считала и считаю, что это собаки с неуравновешенной психикой.
Светлана пишет:

цитата:

Ира, еще раз повторюсь - не надо оскорблять тех людей, что ходят на выставки и не надо считать всех идиотами.

я не называю шоу-собак трусами. У них просто напросто занижен уровень инстинктов, необходимых для работы. Но это не значит, что оно плохо для определенной категории людей. Например, персидских кошек специально выводили и отбирали по признаку слабо-выраженных инстинктов. Зато эти кошки не царапаются, не рвут колготки, не прыгают на шторы и не бегают по потолку. Ее куда положил, там она и лежит, как подушка. У меня была такая кошка, я ее любила, я знала что это за порода и не требовала от нее, чтобы она ловила мне мышей. Для этого у меня есть "рабоче-крестьянская" кошка А у персидских даже 6-е чувство, присущее другим кошкам, не выражено. Они практически не ориентируются. Потому их гулять не выпускают (только на поводке), они не могут найти дорогу домой. Ну таких вот вывели и держат. Знают что покупают, и их не рекламируют как мыше-крысоловов.
Что касается выставок. Да, я не понимаю как они кому-то нравятся в том виде, в котором они сейчас, но никогда не говорила, что эти люди идиоты Не говорю, что идиоты те, кому нравятся картины (а я их почти не смотрю), какие то фильмы в стиле фэнтези, ребенок мой смотрит ужасные мультики, а я их не понимаю. И по-вашему я всех называю идиотами?

 Отправлено: 16.03.10 17:21. Заголовок: Светлана Я где-то н..

Светлана
Я где-то написал, что развожу СУПЕР-овчарок?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Господин Снеговской грозился за два месяца подготовить по ИПО2 немецкую овчарку. Однако оказалось, что и к октябрю он не может гарантировать и ИПО1.

Снеговской был согласен повторить ВАШ (!) результат, полученый Серфи, за пару месяцев с перекурами . И никогда не собирался гарантировать к октябрю ИПО 1 .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Инструмент - только инструмент. Дело делает мастер, в чьих руках этот инструмент. В конечном итоге проблемы породы не в кёрунге, а в практике судейства. Цель кёрунга только - исключить из разведения совсем никудышных собак.

Цель керунга отобрать ядро (лучшее), потому и называют его потом - ОТБОРНОЕ
Так куча народу, и все они мастера, И что же это за инструмент селекции, которым куча мастеров отбирает такое .... Я перечислил, где нет ничего подобного, зато собаки там именно такие. какие и нужны! Но Вы все, что Вам не выгодно слушать, пропускает мимо ушей.

Irka пишет:

цитата:

нет, это характеристики для несведующего человека , решившего приобрести рабочую породу. Тоже самое, что ребенку купить пистолет. Ты понимаешь, что в руках непрофессионала это может быть опасным оружием? Служебная собака - не для каждого. Она для подготовленного, достаточно крепкого, ответственного человека с активным образом жизни. А то что раньше были востребованы - так если ты помнишь, что очереди в клубе стояли по году и больше? Ты помнишь, что на курсах учились перед постановкой на очередь? Ты помнишь, что все щенки курировались клубами и почти в обязательно-добровольном порядке приводились на площадку? Я не помню ни одного случая, чтобы люди, взявшие НО пропали из поля зрения и отказались заниматься. Изначально их настраивали на то, что порода служебная, если хотите заниматься - берите, не хотите, вот вам другие породы на выбор.

Ира, опять ерунду про очереди и прочую обязаловку пишешь . Не было этого всего. Где спрос превышал предложение, там и очередь могла быть. У нас не было. А про обязаловку, это вообще ерунда полная. Я купил, оно теперь мое. Хочу, буду заниматься, не хочу не буду, на цепь посажу, а попробует кто курировать от клуба, так пошлю Надоели эти мифы из "тоталитарного" прошлого!

 Отправлено: 16.03.10 17:59. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Снеговской был согласен повторить ВАШ (!) результат, полученый Серфи, за пару месяцев с перекурами

А как Вы собираетесь повторить на соревнованиях результат по ИПО2, не сдав ИПО1? До октября сдать ИПО1 не получится, а набрать квалификацию по ИПО2 с перекурами за два месяца получится.
Или 2 месяца - это 1440 часов чистой дрессировки, а перекуры - недельный отдых между занятиями? Тогда ждать придётся 720 недель (считая, что занятие длится 2 часа). Тогда понятно. К 14-15 годам собаку Вы доведёте до испытаний по ИПО2.
Снеговской пишет:

цитата:

Цель керунга отобрать ядро (лучшее), потому и называют его потом - ОТБОРНОЕ

Если Вы почитаете Положение о кёрунге SV, то убедитесь, что не отбирают лучших, а исключают худших. По второму классу допускаются собаки с отсутствием нескольких зубов, с оценкой "хорошо" и "имеется" на проверке.

Немцы очень осторожно подходят к исключению собак из разведения.

 Отправлено: 16.03.10 19:01. Заголовок: я не говорила, что б..

я не говорила, что была обязаловка на дрессировку. Обязаловка была только на техминимум. А на дрессировку никто насильно не гонял. Но люди просто на нее ходили, потому что понимали что берут и хотели этого. Да и брали собаку для того, чтобы заниматься. Кто хотел, тот и брал. Кто не хотел, тот брал другую породу. В клубе могли только порекомендовать, об'яснить, растолковать. Для привлечения к дрессировке использовались различные способы - соревнования внутриклубные, смотры-соревнования с кучей медалей, военка та же была, агитбригада, люди сами рвались в группы. Запись в группу начиналась за полгода вперед, группы были переполнены.

 Отправлено: 16.03.10 22:32. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

До октября сдать ИПО1 не получится

А это ещё с чего Вы взяли ?
Irka пишет:

цитата:

Обязаловка была только на техминимум.

Техминимум, проходили записавшиеся и оплатившие ДРЕССИРОВКУ (ОКД), перед тем как приступить непосредственно к занятиям с собакой на площадке. Это, теоретические основы дрессировки .

 Отправлено: 16.03.10 22:43. Заголовок: Irka пишет: Да и бр..

Irka пишет:

цитата:

Да и брали собаку для того, чтобы заниматься. Кто хотел, тот и брал. Кто не хотел, тот брал другую породу.

Брали каждый для своих целей. Кто-то двор на цепи охранять, кто-то детям поиграться и т.д. Да и пород тогда, выбор был не слишком то велик, особенно по части компаньенов . Кого интересно у вас рекомедовали, догов, сенов, доберов, боксеров? Про них растолковывали ?
Irka пишет:

цитата:

Запись в группу начиналась за полгода вперед, группы были переполнены.

Не было компьютеров, интернета, мобильников с аськами, в контатами и скайпами, ДВДишников, домашних кинотеатров, казино и прочих прелестей современного мира. Аквариумистикой тоже тогда занималось куча народу, рыбок разводили, мастерили, а сейчас все это где? Мир другой, страна другая, жизнь другая, вот и хобби другие.

 Отправлено: 17.03.10 09:21. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Техминимум, проходили записавшиеся и оплатившие ДРЕССИРОВКУ (ОКД), перед тем как приступить непосредственно к занятиям с собакой на площадке. Это, теоретические основы дрессировки

это где такое было? Техминимум проходили все, кто хотел приобрести щенка, после его окончания ставили на очередь. Все, других вариантов не было. У нас на ДВ, везде где я бывала в клубах - Магадан, Хабаровск, Петропавловск-Камчатский, Сахалин, везде было так. Правда, я не могу ручаться за отсталые регионы страны Возможно, последнее положение 1905 года, дошедшее до малограмотного альуского племени не было правильно понято или вообще прочитано
Снеговской пишет:

цитата:

Брали каждый для своих целей. Кто-то двор на цепи охранять, кто-то детям поиграться и т.д. Да и пород тогда, выбор был не слишком то велик, особенно по части компаньенов . Кого интересно у вас рекомедовали, догов, сенов, доберов, боксеров? Про них растолковывали

так и объясняли людям в клубах то, какие породы пригодны для каких целей. Хотя я соглашусь, наверное, все-таки у нас народ в основной своей массе, грамотный, начитанный, интеллигентный. Обычно они понимали сами или с полуслова что им говорят более опытные в этом деле товарищи. Для охраны на цепь предлагались кавказы, для детей поиграться есть пудели, скотчи, цверги, миттели (этих пород у нас было очень много в городе и по всему ДВ). Кто хотел покрупнее собачку - ньюфы были популярны, много было. Доги, боксеры, доберманы спросом не пользовались из-за климатических условий, так что тут не могу ничего сказать Обычно их и не спрашивали.
Снеговской пишет:

цитата:

Аквариумистикой тоже тогда занималось куча народу, рыбок разводили, мастерили, а сейчас все это где? Мир другой, страна другая, жизнь другая, вот и хобби другие.

дык я об том же и толкую. Все другое и стало. Но если у людей нет времени (или желания) заниматься, зачем брать собаку служебной породы? Да еще и разводить. Рыбок перестали разводить, а собак начали

 Отправлено: 17.03.10 09:38. Заголовок: Irka пишет: это где..

Irka пишет:

цитата:

это где такое было?

У тебя склероз . Везде, где я слышал, было именно так. Сам по себе техминимум подразумевает теоретическую часть дрессировки, а не инструкцию по выращиванию и кормлению, которую давал заводчик.
Вообще. у меня складывается впечатление, что ты постоянно путаешь положения советского ДОССАФ, с расбродом перестроешного периода.

 Отправлено: 17.03.10 11:04. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: До октября сдать ИПО1 не получится А это ещё с чего Вы взяли ?

Так Вы согласны выступить на соревнованиях по ИПО1 в Волжском 28.10.-01.11? Для ИПО1 диплом не нужен. Времени осталось более 7 месяцев. Можно ещё курить и курить.
Я планирую Волжский, но по ИПО3. Сравним наши баллы. Ваши - в ИПО1, мои - в ИПО3. Могу сразу дать фору. Я уж не знаю, какие ещё Вам уступки требуются.

Или у Вас принято дипломы по дрессировке получать виртуально? И все Ваши разговоры о рабочих качествах имеют только теоретический характер?

 Отправлено: 17.03.10 11:27. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я планирую Волжский, но по ИПО3. Сравним наши баллы. Ваши - в ИПО1, мои - в ИПО3. Могу сразу дать фору. Я уж не знаю, какие ещё Вам уступки требуются.

Ну, я ещё не решил ехать мне туда вообще или нет sm38: . Фора мне Ваша не нужна, это точно! Посмотрим как лето пройдет.

 Отправлено: 17.03.10 11:35. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, я ещё не решил ехать мне туда вообще или нет

А чего ехать с обученной собакой только теоретически? Там соревнования будут не виртуальные. Полученные в Краснодаре дипломы никого не убедят.

 Отправлено: 17.03.10 12:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А чего ехать с обученной собакой только теоретически? Там соревнования будут не виртуальные. Полученные в Краснодаре дипломы никого не убедят.

Да ИПО у меня вообще не обучены собаки, у меня же дипломы ОКД

 Отправлено: 17.03.10 13:50. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вообще. у меня складывается впечатление, что ты постоянно путаешь положения советского ДОССАФ, с расбродом перестроешного периода.

с какой стати я путаю? Я как раз о том советстском ДОСААФе и пишу
Снеговской пишет:

цитата:

Сам по себе техминимум подразумевает теоретическую часть дрессировки, а не инструкцию по выращиванию и кормлению, которую давал заводчик.

У кого-то назывался техминимум, у кого-то курсы любителей-собаководов. Именно инструкция по выращиванию, кормлению, воспитанию. Больше ничего в программе не стояло. А по дрессировке были отдельные курсы, в том числе и теоретические. Только не назывались техминимумом
Валерий Гаврилин
а Вы в Воронеж в сентябре не планируете выступать?

 Отправлено: 17.03.10 21:54. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Да ИПО у меня вообще не обучены собаки, у меня же дипломы ОКД

Ну и какие проблемы? Надо только покурить и всё получится.

Irka пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин а Вы в Воронеж в сентябре не планируете выступать?

В Воронеже соревнования 11-12 сентября, BSP 17-19 сентября, но выезжать мы будем заранее. Не знаю. Скорее всего - нет. Если только Германия вдруг сорвётся.

 Отправлено: 17.03.10 22:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ну и какие проблемы? Надо только покурить и всё получится.

Может и покурю . Главное найти, где между перекурами единицу и двойку сдать