Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем?

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 28.03.10 21:38. Заголовок: Людмила пишет: Мне ..

Людмила пишет:

цитата:

Мне кажется на словах это достаточно сложно объяснить.

Если Вы понимаете суть того, о чем говорите, то объяснить не может быть сложно. Хотя бы в общих чертах попробуйте описать.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Фигурант не чувствует собак. Не правильно определяет момент, когда нужно сделать движение. Не хватает реакции.

Вы о каких фигурантах говорите, о спортивных или тренировочных?

 Отправлено: 28.03.10 22:46. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы о каких фигурантах говорите, о спортивных или тренировочных?

Разумеется о тренировочных. Тех, которые являются помощниками инструктора.

 Отправлено: 28.03.10 22:58. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разумеется о тренировочных. Тех, которые являются помощниками инструктора.

В качестве тренировочных, в России достаточно много фигурантов, способных прекрасно работать. Вина за - "Не правильно определяет момент, когда нужно сделать движение", лежит целиком на инструкторе, а не на фигуранте.
А вот - "Не хватает реакции", хотелось бы уточнить, какой и для чего конкретно?

 Отправлено: 28.03.10 23:11. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вина за - "Не правильно определяет момент, когда нужно сделать движение", лежит целиком на инструкторе, а не на фигуранте.

Да ну!
Простой пример. Мне нужно добиться, чтобы собака длительно энергично облаивала. А собака сначала лает хорошо, а затем интенсивность лая снижает. Я даю фигуранту указание дать хватку, когда уже какое-то время с начала облаивания пройдёт, но интенсивность лая будет ещё хорошей. Когда конкретно дать хватку, нужно смотреть по собаке. Если дать слишком поздно, поощряется плохой лай. Если дать слишком рано, приём не отрабатывается, происходит топтание на месте.
Если фигурант не чувствует собаку, с ним работать невозможно, как бы правильно и красиво он не работал на соревнованиях.
А иногда фигуранту не хватает элементарной реакции, чтобы вовремя поощрить собаку, например, дачей рукава.

 Отправлено: 28.03.10 23:22. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Да ну! Простой пример. Мне нужно добиться, чтобы собака длительно энергично облаивала. А собака сначала лает хорошо, а затем интенсивность лая снижает. Я даю фигуранту указание дать хватку, когда уже какое-то время с начала облаивания пройдёт, но интенсивность лая будет ещё хорошей. Когда конкретно дать хватку, нужно смотреть по собаке. Если дать слишком поздно, поощряется плохой лай. Если дать слишком рано, приём не отрабатывается, происходит топтание на месте. Если фигурант не чувствует собаку, с ним работать невозможно, как бы правильно и красиво он не работал на соревнованиях.

КОГДА дать хватку, вот Вы (!) и определяйте, и дайте условный сигнал фигуранту, а его дело просто дать её по Вашему сигналу. Так что вина Ваша .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А иногда фигуранту не хватает элементарной реакции, чтобы вовремя поощрить собаку, например, дачей рукава.

И это не проблема фигуранта, коль он ПОМОШНИК инструктора. К какое мнгновение как поступить, это решает/определяет инструктор/проводник, а фигурант должен только выполнить по сигналу оговоренное действие.
В том, что Вы сейчас написали, получается, что Вы пытаетесь на фигуранта взвалить функции инструктора. Недопонимание проводника/инструктора, перекладываете на плечи фигуранта.

 Отправлено: 28.03.10 23:51. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

КОГДА дать хватку, вот Вы (!) и определяйте, и дайте условный сигнал фигуранту, а его дело просто дать её по Вашему сигналу.

Это не всегда возможно. Например, когда нежелательно находиться около собаки. Когда собака не должна видеть сигнал (она будет отвлекаться). Когда имеет значение доля секунды.
Снеговской пишет:

цитата:

К какое мнгновение как поступить, это решает/определяет инструктор/проводник, а фигурант должен только выполнить по сигналу оговоренное действие.

Речь идёт о долях секунды.

Снеговской пишет:

цитата:

В том, что Вы сейчас написали, получается, что Вы пытаетесь на фигуранта взвалить функции инструктора.

Инструктор определяет стратегию дрессировки, схему отработки приёма. Фигуранту (помощнику инструктора) нужно только всё вовремя сделать. Если помощник и на это не способен (определить время своего движения), какой же он помощник? Пусть гуляет, мне такой не нужен.
Кстати, Андрей Шевченко всё делает очень чётко.

 Отправлено: 29.03.10 05:00. Заголовок: Снеговской пишет: Х..

Снеговской пишет:

цитата:

Хотя бы в общих чертах попробуйте описать.

Зачем? От того, что я напишу техничнее никто не станет.
То о чем говорит Валера одно из, но в моем понимании это больше касается не реакций а умению работать с собакой в рукаве.

 Отправлено: 29.03.10 06:41. Заголовок: Irka пишет: А Вы кт..

Irka пишет:

цитата:

А Вы кто? Давайте познакомимся что ли

да мы знакомы,по другому сайту

 Отправлено: 29.03.10 06:51. Заголовок: Блин,почитаешь,вот в..

Блин,почитаешь,вот все плохо,фигурантов нет,собак нет,достойного уровня,опять же на ЧМ среди БО поубивались собаки,опять фигуранты виноваты(вроде не с от сохи) на ЧМ среди немцев -опять бедному Магнатти до сих пор икается,а на лобовой не сказал бы ,что прям суперовый бегал,ну вот все не слава богу куда бедному крестьянину податься?

 Отправлено: 29.03.10 07:18. Заголовок: марсель пишет: Блин..

марсель пишет:

цитата:

Блин,почитаешь,вот все плохо,фигурантов нет,собак нет,достойного уровня,опять же на ЧМ среди БО поубивались собаки,опять фигуранты виноваты(вроде не с от сохи) на ЧМ среди немцев -опять бедному Магнатти до сих пор икается,а на лобовой не сказал бы ,что прям суперовый бегал,ну вот все не слава богу куда бедному крестьянину податься?

Да вааще кошмар! И главное - все это в теме про керунг... Наверное надо обязать и фигурантов кер сдавать... Может чего получится...

 Отправлено: 29.03.10 07:21. Заголовок: А если по теме, то п..

А если по теме, то после всего прочитанного скажу одно: нас спасет только гласность. Только открытые экзамены по дрессировкам, только публичные керунги. Только так и никак иначе. Видимо менталитет у нас такой: надо обязательно, чтобы у нас над головой топор навис... Иначе - дело труба.

 Отправлено: 29.03.10 08:14. Заголовок: Светлана пишет: Ина..

Светлана пишет:

цитата:

Иначе - дело труба.

Дело и так труба уже утеряны востари, черные терьеры, ротвейлеры на грани, у овчарок хотя бы какое то ограничение существование только рабочего взрослого класса а соответственно хоть какое то желанье и необходимость посещать площадку. Можно понять владельцев которые взяли собаку для выставок им может не интересно совсем месить грязь на площадках, а если и собачка без особого азарта то и подавно. Тока дипломы ИПО 1 купить многие считают нормальным.

 Отправлено: 29.03.10 08:37. Заголовок: Людмила пишет: Мож..

Людмила пишет:

цитата:

Можно понять владельцев которые взяли собаку для выставок им может не интересно совсем месить грязь на площадках, а если и собачка без особого азарта то и подавно. Тока дипломы ИПО 1 купить многие считают нормальным.

Нет, нельзя понять! Приобретая служебную собаку, надо отдавать себе отчет в том, что это не болонка. И интересно или нет - это никого не волнует. Иначе потом получается, что те, кто разводит немецкую овчарку, сами даем в руки "любителям" холодное оружие. Надо вести работу с покупателями, объяснять им, что они покупают не игрушку. Я бы еще и справку от психиатра и нарколога требовала бы. Не столь важно - выставочная собака или нет. Собака такой породы должна быть отдрессирована. А ее владелец должен быть адекватным человеком.
А что касается покупки диплома по ИПО... Поверьте, у меня например денег на это хватит. Но с какими глазами я буду потом демонстрировать работу собаки, которой приобрела сертификат, но не занималась с ней? Большего унижения для меня и собаки не придумаешь... Значит опять же все зависит от человека.
Да, я и сама вижу - есть собачки с дипломами по ИПО в 1,5 года. Но о чем можно говорить, когда один владелец питомника в присутствии эксперта заявил: зачем мне выставки? пойду и куплю собаке "чемпиона России"... Естественно, что и у собак этого владельца есть дипломы по дрессировке. А почему бы нет? Если никого это не возмущает?

 Отправлено: 29.03.10 08:51. Заголовок: Светлана пишет: Над..

Светлана пишет:

цитата:

Надо вести работу с покупателями, объяснять им, что они покупают не игрушку.

Ага, они все дружно кивают да, да, будем заниматься. Я еще когда сук ротвейлеров держала и щенков продавала было несколько случаев, когда люди клялись и божились, что отдают себе отчет в породе а потом вдруг отдавали или даже усыпляли, ну не справились мол мороки много.
Светлана пишет:

цитата:

А ее владелец должен быть адекватным человеком.

Тоже не сразу можно определить.
Светлана пишет:

цитата:

Собака такой породы должна быть отдрессирована.

Да, но многие ведь ограничиваются ОКД
Светлана пишет:

цитата:

А что касается покупки диплома по ИПО... Поверьте, у меня например денег на это хватит.

Так это гораздо дешевле, чем отдрессировать собаку даже на еденичку.

 Отправлено: 29.03.10 09:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это не всегда возможно. Например, когда нежелательно находиться около собаки. Когда собака не должна видеть сигнал (она будет отвлекаться). Когда имеет значение доля секунды.

1 Это задача инструктора обеспечить, чтобы было возможно.
2 Это задача инструктора подобрать сигналы, которые собака не в состояние улавливать
3 Это задача инструктора заботится о долях секунд, и организовать процесс надлежащим образом,
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Инструктор определяет стратегию дрессировки, схему отработки приёма. Фигуранту (помощнику инструктора) нужно только всё вовремя сделать. Если помощник и на это не способен (определить время своего движения), какой же он помощник? Пусть гуляет, мне такой не нужен.

Из описанного Вами, возможно сделать только один вывод - Вам нужен не помощник (!), а ИНСТРУКТОР (судя по всему, Вам хочется работать с опытным тренером по защите).
Людмила пишет:

цитата:

Зачем? От того, что я напишу техничнее никто не станет. То о чем говорит Валера одно из, но в моем понимании это больше касается не реакций а умению работать с собакой в рукаве.

Про то, что говорит Гаврилин, я написал выше. А вот техническая часть (физическое умение работать в данном нормативе) это проблема популярности данного норматива в нашей стране. Например, у меня поблизости нет таких фигурантов только потому, что данным нормативом никто не занимается. Но в той же Москве, я видел работу многих фигурантов, и технически они в состояние готовить собак хоть на 100 баллов. Беда не в них, беда в инструкторах (проводниках).

Вот например Валерий Гаврилин, говорит о долях секунд в контексте фигурантской работы/поощрения собаки в защите. Для меня это звучит так, что он пытается тащить собак, которые по определению не пригодны для оценки отлично в данном разделе.