Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем?

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 19.03.10 09:04. Заголовок: Алла Чекушева ой, я..

Алла Чекушева
ой, я Ваш пост весь не осилила. Вы иной раз так пишите запутанно, я с большим трудом Вас понимаю Судя по всему, Вы меня тоже Вы часто пишите очень противоречиво и вообще, Вы женщина непостоянная (это комплимент )Давайте не усугублять недопонимание.
Я тут с Валерием Гаврилиным беседы веду И скрашиваю свои тяжелые трудовые будни. А Вы все так серьезно
Светлана
чего то я не поняла на какой вопрос надо ответить?
Светлана пишет:

цитата:

Во-первых, у заводчика - собаки, требующие внимания, постоянного внимания, т.к. это и беременные суки, и рожающие, и мамы со щенками - как их покинуть хотя бы на пару дней? Во-вторых, семинар - это прежде всего теория. Я предпочитаю практику - один на один с инструктором, дрессировщиком, тренером, когда все внимание - именно мне и моей собаке.

ну не у всех же куча собак, беременных и щенных. Кто занимается массовым разведением, тем и некогда семинары посещать. Их же надо дрессировать еще!!! Те, кто интересуется дрессировкой не держит много собак, с одной-двумя хватает проблем. Это во-первых.
Во-вторых, семинары бывают разные - как практические, так и теоретические. С чего это Вы взяли, что там одна сплошная теория? Но и теория тоже нужна, чтобы понимать что делаешь. И никто не заставляет постоянно эту теорию слушать, можно 1 раз съездить на теорию, потом ездить на практику. Как раз то семинары много чего дают для понимания сути процесса, когда ежедневно занимаешься с собакой, глаз уже как бы "замыливается", свои ошибки не видишь, что-то может не получается, а причина непонятна. На семинаре специалист рекомендует какие-то пути решения проблемы, указывает на ошибки глядя со стороны. А так, конечно, каждый занимается со своим тренером. И часто бывает, что вместе с ним же и едет на семинар, где тренеру дается дальнейшее направление в дрессировке. Очень и Вам советую
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Говорят те, кто про инстинкты впервые услышал на семинарах.

если Вы намекаете на меня, то я прочитала об инстинктах лет 20 назад. Тогда еще не было семинаров. Но вообще какая разница где и откуда это узнаешь? Главное знать и понимать.
Светлана пишет:

цитата:

И это тоже верно. Как только речь заходит о керунге, отборе, разведении, как сразу появляется у спортсменов наших желание вставить свои пять копеек о "рабочем разведении".

Вы тоже неправильно поняли. Ни о каком рабочем разведении речь не шла, разговор был о керунге.
Кстати, давайте лучше дружно проголосуем в поддержку Австрийских спортсменов. В этой стране грозятся отменить защитные виды спорта. Отмени сейчас в 1й стране, сразу подтянется и другая и третья. И так уже рабочие качества во всех породах загублены , найти хорошую рабочую собаку в любой породе - большая проблема. А тут еще в спорте защиту отменить Тогда уж точно, никакого разделения породы, шоу, шоу, одни шоу или спортивные болванчики типа фрисбиисты какие-нибудь, аджилитисты, в лучшем случае обидиенс
тут голосуйте
http://91.112.1.230/index.php
а здесь петиция в поддержку австрийцев
http://www.dog-events.be/keepipoalive/
одна из реплик с форумов

цитата:

Да, похоже в Вене это решение могут принять, а некоторые другие правительства просто ждут возможности "прыгнуть в проходящий поезд", то есть присоединиться к уже принятому кем-то решению. Швейцарцы говорят, что они через это уже в своё время прошли и отстояли спорт.

 Отправлено: 19.03.10 10:47. Заголовок: Irka пишет: ой, я В..

Irka пишет:

цитата:

ой, я Ваш пост весь не осилила. Вы иной раз так пишите запутанно, я с большим трудом Вас понимаю

Так Вы чужие посты всё-таки иногда читаете? И сколько слов Вас не утомляет? Ёжжу оказалось слишком много 27 слов. Вот специально для Вас выделяю вопрос Аллы.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

ИРКА, неужели не надоело говорить про обыкновенненьких спортивных собак как о РАБОЧИХ?!

Алла считает некорректным собак для спорта называть рабочими, т.е. предназначенными для работы или способными реально работать по службе.
Я тоже не уверен, что столь любимые спортсменами добычные собаки способны к защите хозяина.
Так понятнее?

Irka пишет:

цитата:

Те, кто интересуется дрессировкой не держит много собак, с одной-двумя хватает проблем.

А я к кому отношусь? К тому, кто держит 1-2 собаки, или кто интересуется дрессировкой?


Irka пишет:

цитата:

Как раз то семинары много чего дают для понимания сути процесса, когда ежедневно занимаешься с собакой, глаз уже как бы "замыливается", свои ошибки не видишь, что-то может не получается, а причина непонятна.

Я не против семинаров, не против освоения новых методик. Я против того, что на семинары начинают ходить, не имея фундамента (теоретического и практического). Я против того, чтобы условные обозначения дрессировщиков воспринимались как настоящие научные термины. Против того, чтобы показанные методики обучения воспринимались как единственные или единственно правильные.
Irka пишет:

цитата:

Вы тоже неправильно поняли. Ни о каком рабочем разведении речь не шла, разговор был о керунге.

Именно Светлана начала эту тему. Ей, видимо, лучше знать, о чём шла речь.
А речь шла о кёрунге как инструменте племенного разведения, на котором оцениваются в том числе рабочие качества собак. Светлана считает, что Светлана пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Должны быть собаки и с характером, и с анатомией, соответствующими стандарту породы А вот это - абсолютно верно.

Irka пишет:

цитата:

Кстати, давайте лучше дружно проголосуем в поддержку Австрийских спортсменов. В этой стране грозятся отменить защитные виды спорта.

Они в Европе - малахольные. Пройдёт немного времени, им придётся закупать охранных собак в России. Беспорядки во Франции - первый звоночек.

В любом случае, в России отмена защитного курса не пройдёт.

 Отправлено: 19.03.10 11:48. Заголовок: Irka пишет: чего то..

Irka пишет:

цитата:

чего то я не поняла на какой вопрос надо ответить?

Светлана пишет:

цитата:

Irka пишет: цитата: Я написала, что мало инстинктов (добычи), скорее всего, предположила. Судя по ее описанию. Это с какого описания, Ир? В чем конкретно "занижен уровень инстинктов"? Может мы о разных вещах говорим?

 Отправлено: 19.03.10 12:00. Заголовок: Светлана пишет: Све..

Светлана пишет:

цитата:

Светлана пишет: цитата: Irka пишет: цитата: Я написала, что мало инстинктов (добычи), скорее всего, предположила. Судя по ее описанию. Это с какого описания, Ир? В чем конкретно "занижен уровень инстинктов"? Может мы о разных вещах говорим?

Чтобы ответить, нужно время поштудировать конспекты семинаров.

 Отправлено: 19.03.10 12:02. Заголовок: Валерий Гаврилин Да..

Валерий Гаврилин
Да мне прежде всего интересно - какое описания я дала? И где?

 Отправлено: 19.03.10 12:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Алла считает некорректным собак для спорта называть рабочими, т.е. предназначенными для работы или способными реально работать по службе. Я тоже не уверен, что столь любимые спортсменами добычные собаки способны к защите хозяина. Так понятнее?

да, спасибо за "перевод" Это ваше с Аллой право, я не настаиваю, называйте их как хотите. Я называю общепринятой терминологией. Но если вы решили разделить породу еще и на 3й лагерь (отдельно спортивный, отдельно рабочий), то ... я не то что не против, а дело ваше.
Светлана
с того описания, что собака защитила от хулиганов. Свет, не обижайся ради бога, но я всегда называю вещи своими именами. Если мы будем об этом умалчивать, ничего же не измениться. Будем сами себе мозги пудрить. Я вот не обижаюсь, что рабочих собак обзывают страшными, дворнягами, вы тут с Валерием и Алла еще подключилась, несколько постов промусолили про их страшноту Я же не призываю вас к ответу, не стучу кулаком " а ну ка, поясните мне конкретно, в чем их страшнота"
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Против того, чтобы показанные методики обучения воспринимались как единственные или единственно правильные.

а кто сказал, что они единственно правильные? Семинаров много сейчас, все разные, специалисты разные, методики тоже. Для того и ездят, чтобы посмотреть кто что делает и как умеет, чтобы потом что-то использовать, а что-то нет, у одного специалиста одно, у другого другое. Какое у вас странное представление о семинарах и их слушателях

 Отправлено: 19.03.10 12:44. Заголовок: Irka пишет: Я назыв..

Irka пишет:

цитата:

Я называю общепринятой терминологией. Но если вы решили разделить породу еще и на 3й лагерь (отдельно спортивный, отдельно рабочий), то ... я не то что не против, а дело ваше.

Мы считаем, что разделение породы на 2 лагеря порочно и условно. НО - единая порода. Она должна обладать и хорошей анатомией и хорошими рабочими качествами.
ИПО - не идеальный тест на рабочие качества. Есть собаки (и их много) с высокими баллами на С, но которые реально не будут защищать хозяина. Называть таких собак рабочими нельзя.

Irka пишет:

цитата:

Я вот не обижаюсь, что рабочих собак обзывают страшными, дворнягами, вы тут с Валерием и Алла еще подключилась, несколько постов промусолили про их страшноту

Я где-то писал, что собака с хорошими рабочими качествами должна быть похожа на дворнягу? Я писал, что если собака - страшная, она - не обязательно сильно рабочая. А среди "рабочих" собак я видел животных и с очень хорошим экстерьером, и просто очень красивых по-собачьи.

Irka пишет:

цитата:

Семинаров много сейчас, все разные, специалисты разные, методики тоже. Для того и ездят, чтобы посмотреть кто что делает и как умеет, чтобы потом что-то использовать, а что-то нет, у одного специалиста одно, у другого другое.

Почему же так называемые "ипошники" (именно в кавычках) не применяют контрасный метод дрессировки, когда именно он необходим, а как попки пользуются только игровым?

 Отправлено: 19.03.10 12:47. Заголовок: Светлана пишет: Это..

Светлана пишет:

цитата:

Это с какого описания, Ир? В чем конкретно "занижен уровень инстинктов"? Может мы о разных вещах говорим?

Светлана пишет:

цитата:

Да мне прежде всего интересно - какое описания я дала? И где?

Ну как, получили ответ? Я что-то не увидел.

 Отправлено: 19.03.10 13:58. Заголовок: Irka пишет: с того ..

Irka пишет:

цитата:

с того описания, что собака защитила от хулиганов. Свет, не обижайся ради бога, но я всегда называю вещи своими именами. Если мы будем об этом умалчивать, ничего же не измениться. Будем сами себе мозги пудрить.

Ир, здесь я таких описаний не давала. Это раз. Во-вторых, какие именно инстинкты, вернее их отсутствие или недостаточность ты заметила в этом описании(явно с лоттаса!). Что моя собака сделала не так? Почему самостоятельное решение принятое моей собакой было засчитано именно отсутствием инстинктов?
Я не обижаюсь, а прошу просто привести аргументы - не более того. Давай разберем ситуацию по полочкам - я не обижусь, мне реально интересно. Тем более, что цену своей собаке я знаю, я ее не завышаю, как бы я его не любила.
Irka пишет:

цитата:

Я вот не обижаюсь, что рабочих собак обзывают страшными, дворнягами

Ир, они не страшные в прямом смысле этого слова, но очень сильно отличаются от тех овчарок, к которым привыкли окружающие. Более того, есть реально красивые собаки среди рабочих. Но их все-таки меньшинство. Да, они очень похожи на прародителя Хоранда - можно сказать так и должно быть.... Но для сравнения: мерседес 50 лет тому назад тоже, мягко выражаясь, был несколько не таким красавцем как сейчас... Это конечно грубое сравнение, но....

Irka пишет:

цитата:

Семинаров много сейчас, все разные, специалисты разные, методики тоже. Для того и ездят, чтобы посмотреть кто что делает и как умеет, чтобы потом что-то использовать, а что-то нет, у одного специалиста одно, у другого другое.

Конечно можно много ездить, а можно просто заниматься собаками... Мера нужна во всем. Но как определить, что именно этот семинар - тот самый, нужный?

 Отправлено: 19.03.10 17:26. Заголовок: Светлана пишет: он..

Светлана пишет:

цитата:

они не страшные в прямом смысле этого слова, но очень сильно отличаются от тех овчарок, к которым привыкли окружающие.

Какие окружающие? Вы хоть на том же лотасе почитайте тему - "что говорят нам прохожие" . Кого Вы красивыми называете, тех кого народ считает больными.
Видел я Стефи, как раз на фоне рабочих, так ему именно по красоте до тех рабочих, что были с ним рядом, как до луны!!!

 Отправлено: 19.03.10 17:29. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Видел я Стефи, как раз на фоне рабочих,

А кто такой Стефи?

 Отправлено: 19.03.10 17:42. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Кого Вы красивыми называете, тех кого народ считает больными

Считает больной народ. Мне такой чуши никто не говорил еще, все только восхищаются. Но конечно у моих собак нет экстремальных углов и все они крепкие и сильные.

 Отправлено: 19.03.10 17:51. Заголовок: Светлана пишет: Но ..

Светлана пишет:

цитата:

Но конечно у моих собак нет экстремальных углов и все они крепкие и сильные.

Этого не может быть. Раз крови "шоу", то должны быть горбатые, ковыляющие на задних ногах и всего бояться.

 Отправлено: 19.03.10 19:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Этого не может быть. Раз крови "шоу", то должны быть горбатые, ковыляющие на задних ногах и всего бояться.

Как же я про это забыла-то?

 Отправлено: 19.03.10 19:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А кто такой Стефи?

Ну, Вы же поняли кто
Светлана пишет:

цитата:

Считает больной народ. Мне такой чуши никто не говорил еще, все только восхищаются. Но конечно у моих собак нет экстремальных углов и все они крепкие и сильные.

Можно подумать, Вы сознаетесь, если Вам об этом и говорили .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Этого не может быть. Раз крови "шоу", то должны быть горбатые, ковыляющие на задних ногах и всего бояться.

В основном, именно так. Но мой шоушник, вообще ничего не боится. Так, что, бояться, это далеко не обязательно . А вот горбатый, это точно. Правда и рабочие, тоже горбатые , хорошо хоть некоторые из них, в меньшей степени .

 Отправлено: 19.03.10 19:49. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Можно подумать, Вы сознаетесь, если Вам об этом и говорили

Можно подумать, что Вы меня хоть раз на лжи поймали, чтобы вот так обвинять....

Вот посмотрите на фото, чтобы сделать его модным "горбатым" - хендлер специально присаживает и гнет собаку(здесь кобелю примерно 1,8л)

 Отправлено: 19.03.10 19:50. Заголовок: Еще вопросы? :sm67: ..

Еще вопросы?

 Отправлено: 19.03.10 20:20. Заголовок: http://s11.radikal.r..

Вот таких собак я получила. И не собираюсь получать других.
А в горбатости и ластногости надо прямо обвинять экспертов-коммерсантов.
Надеюсь, что в рабочем классе моя молодая сука, которой еще нет двух лет, покажет СПОСОБНОСТИ И ТАЛАНТ к дальнейшей работе по защите.
И я БУДУ ждать КЕРУНГ, как самое первое свидетельство о пригодности суки к племенному разведению...Ноги и локти сделаны на цифре и явл.а-нормаль.
Никто не сможет мне аргументированно объяснить, что лучше иметь других собак, т. наз. спортивных, чем таких, каких я получаю в своем питомнике!
Занимается эта сука с ее сестрой у Саши Лунина, замечательного спортсмена и фигуранта.
А маму этих сук, мою Диди, Саша научил выполнять сложнейшие элементы в Русском Ринге.
Я могу еще раз разделить с Валерой вот какую точку зрения - немецкая овчарка -ЕДИНАЯ ПОРОДА, на том стояли и стоять будем(с)

А вот вторая сука -однопометница...

Работает в реале -держите меня семеро, и совершенно управляемая...

 Отправлено: 19.03.10 20:28. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, Вы же поняли кто

Я-то понял. А у Вас проблема выучить кличку из 5 букв?

Светлана пишет:

цитата:

Вот посмотрите на фото

Очень неудачная фотография. Эту собаку можно было бы показать гораздо лучше. Надо переснять.
Например так.

 Отправлено: 19.03.10 20:33. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Эту собаку можно было бы показать гораздо лучше

не спорю, но почему-то стойки не получаются. В реале собака лучше. Да что я Вам рассказываю - Вы его сами видели.