Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 29.03.10 09:38. Заголовок: Людмила пишет: То о..

Людмила пишет:

цитата:

То о чем говорит Валера одно из, но в моем понимании это больше касается не реакций а умению работать с собакой в рукаве.

Если фигурант ещё и рукав не может держать, это - вообще не фигурант. Надеваем рукав на какого-нибудь Равшана, и он не будет ничем хуже.

Снеговской пишет:

цитата:

Из описанного Вами, возможно сделать только один вывод - Вам нужен не помощник (!), а ИНСТРУКТОР (судя по всему, Вам хочется работать с опытным тренером по защите).

Мне нужен фигурант, способный правильно делать то, что я ему скажу. И совсем не нужен фигурант, считающий, что он лучше меня знает, как работать с моей собакой.
Мало того, я рассказываю, как всё делать фигуранту (т.е. обучаю его), я ещё плачу ему. Не умеет работать - пусть идёт учиться на чужих собаках. Мне такой фигурант не нужен.

Снеговской пишет:

цитата:

Но в той же Москве, я видел работу многих фигурантов, и технически они в состояние готовить собак хоть на 100 баллов.

Это только теоретически. А практически всё по-другому.

цитата:

- Папа, чем теоретически отличается от практически? - Ну это очень легко объяснить. Зови свою жену. Зовут невестку. - Скажи, ты бы негру за миллион отдалась бы? - За миллион... Ну за миллион бы, да... - Теперь зови свою мать. Зовут. - А ты бы негру за миллион отдалась бы? - За миллион...Конечно! Ну вот, сынок. Теоретически мы с тобой миллионеры. А практичечки - с бл... живём.

Снеговской пишет:

цитата:

Вот например Валерий Гаврилин, говорит о долях секунд в контексте фигурантской работы/поощрения собаки в защите. Для меня это звучит так, что он пытается тащить собак, которые по определению не пригодны для оценки отлично в данном разделе.

Я не только тащу "бесперспективных" собак, они ещё и выигрывают у "рабочих".

 Отправлено: 29.03.10 10:35. Заголовок: марсель пишет: да м..

марсель пишет:

цитата:

да мы знакомы,по другому сайту

а по какому? какой у Вас там ник?

 Отправлено: 29.03.10 11:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это только теоретически. А практически всё по-другому.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не только тащу "бесперспективных" собак, они ещё и выигрывают у "рабочих".

Пока, только теоретически выигрываете .

 Отправлено: 29.03.10 11:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не только тащу "бесперспективных" собак, они ещё и выигрывают у "рабочих".

Например, где и когда выигралИ?

 Отправлено: 29.03.10 15:57. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Я не только тащу "бесперспективных" собак, они ещё и выигрывают у "рабочих". Пока, только теоретически выигрываете

Подготовленные мной Ланселот Гержен Прайл и Дипси Аллемания сдали соответственно ИПО1 и ИПО2, а большинство "рабочих" под мудрым руководством теоретически подготовленных фигурантов оказались неспособными сдать и единичку.
Вы же не будете (как и Ёжж) выступать на соревнованиях со своими "рабочими"? Тяжёлые раздумья мучат.

Onyx пишет:

цитата:

Например, где и когда выигралИ?

Например, под Пейше Серфи от Тавалга набрал на С одинаковый результат с Даго, которому дали первое место.

Соревновательный сезон пока ещё не начался. Май - Останкино, июнь - Екатеринбург, Питер.

 Отправлено: 29.03.10 16:43. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Подготовленные мной Ланселот Гержен Прайл и Дипси Аллемания сдали соответственно ИПО1 и ИПО2

Сдали, это не ВЫИГРАЛИ , это всего лишь сдали.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы же не будете (как и Ёжж) выступать на соревнованиях со своими "рабочими"? Тяжёлые раздумья мучат.

Я? С чего это вдруг не буду? Я то буду .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Например, под Пейше Серфи от Тавалга набрал на С одинаковый результат с Даго, которому дали первое место.

Одинаковые баллы в разделе С, это не -
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

они ещё и выигрывают у "рабочих".

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Соревновательный сезон пока ещё не начался. Май - Останкино, июнь - Екатеринбург, Питер.

Так если он ПОКА не начался, то зачем пишете - выигрыВАЮТ ?

Кстати, Серфи какой возраст?

 Отправлено: 29.03.10 19:02. Заголовок: Снеговской пишет: О..

Снеговской пишет:

цитата:

Одинаковые баллы в разделе С, это не -

Одинаковые баллы с первым местом. "Бесперспективный" "шоу" Серфи от Тавалга выиграл у "рабочей" овчарки Олафа Зотерхунд.

Конечно, более показательно выиграть раздел С на ИПО-3. Но тут придётся 2 месяца подождать.

 Отправлено: 29.03.10 22:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Одинаковые баллы с первым местом.

Одинаковые в разделе С в двойке, где было представлено всего 3 (!) собаки (сильнейшие выступали в тройке), но не одинаковые по результату трех разделов! По трем разделам Вы уступили 15 баллов.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

они ещё и выигрываЮТ у "рабочИХ".

Здесь написано во множественном числе! А вот здесь, уже -
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Серфи от Тавалга выигрАЛ у "рабочЕЙ" овчарки Олафа Зотерхунд.

Правда, Олаф уже выступил в тройке в том же сезоне
Квалификационные соревнования по IPO-3 "Кинодром-2009" (CACT) - Е. Луговая
23.10.2009 - 25.10.2009
Россия, г. Яхрома Московской области. A - 90 B - 72 C - 79 241
А Серфи ещё это предстоит .
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

"Бесперспективный" "шоу" Серфи от Тавалга

Вне всякого сомнения совершенно бесперспективный, коль Вы сами говорите о -
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собак в России, у которых есть задатки чемпионов соревнований по ИПО, я видел. Фигурантов, раскрывших полностью их потенциал, я не встречал. Кто спорит, что со слабыми собаками работать трудно и занятие это неблагодарное? Но где у нас фигуранты, которые подготовили собак (хотя бы только раздел С), способных конкурировать на уровне ЧМ? Конкурентный уровень - оценка "отлично". 96 очков и выше при жёстком судействе. Конкурентный уровень - очки, с которыми можно выиграть. Хотя бы раздел.

 Отправлено: 29.03.10 22:38. Заголовок: Валерий Гаврилин Вы..

Валерий Гаврилин
Вы не ответили на вопрос - какой возраст у Серфи?

 Отправлено: 29.03.10 22:59. Заголовок: Снеговской пишет: О..

Снеговской пишет:

цитата:

Одинаковые в разделе С в двойке, где было представлено всего 3 (!) собаки (сильнейшие выступали в тройке), но не одинаковые по результату трех разделов! По трем разделам Вы уступили 15 баллов.

Вы уже забыли, о чём шла речь? Курить надо меньше.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: Вот например Валерий Гаврилин, говорит о долях секунд в контексте фигурантской работы/поощрения собаки в защите. Для меня это звучит так, что он пытается тащить собак, которые по определению не пригодны для оценки отлично в данном разделе. Я не только тащу "бесперспективных" собак, они ещё и выигрывают у "рабочих".

Выиграл мой голимый шоушник раздел С у "рабочей" немецкой овчарки или нет?

Снеговской пишет:

цитата:

Вне всякого сомнения совершенно бесперспективный, коль Вы сами говорите

Мне будет интересно послушать Дигеля.

Снеговской пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин Вы не ответили на вопрос - какой возраст у Серфи?

Это так важно?
Ему 5 лет.

 Отправлено: 29.03.10 23:23. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы уже забыли, о чём шла речь? Курить надо меньше.

С удовольствием бы бросил вообще курить, но к сожалению . Вот только речь шла ИЗНАЧАЛЬНО о 96 баллах на ЧМ. Так что забыли Вы Далее, только развитие темы. Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Выиграл мой голимый шоушник раздел С у "рабочей" немецкой овчарки или нет?

У ОДНОЙ (!) рабочей на двойке, которая в добавок в данном разделе получила дисквалификацию, да, конечно выиграл . Но Вы написали - ВИИГРЫВАЮТ!!! во множественном числе. А это была двойка. Повторю - СИЛЬНЕЙШИЕ собаки выступали в ТРОЙКЕ!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это так важно? Ему 5 лет.

Конечно важно. Значит получается
В. Гаврилин
Россия Серфи от Тавалга
Немецкая овчарка 73 70 86 229
Этот результат он показал в возрасте около 4,5 лет

 Отправлено: 29.03.10 23:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы же не будете (как и Ёжж) выступать на соревнованиях со своими "рабочими"?

А Ёжж со своим шоу свою "единичку" честно выполнил. Когда была возможность хоть иногда поработать с фигурантом. И 85 баллов в С "единичке" на "Кубке Рояля" набрал, правда, В запорол.Потом и на "двушку" в Останкино собрался, но не сложилось - за неделю до поездки привезли покалеченного щенка, которому дважды в день нужно было менять бинты, обрабатывать раны и колоть уколы. Везти его с собой за 1000 км было не реально. Ну, а теперь мы занимаемся защитой 3-4 раза в год. С таким багажом нет смысла кататься на соревнования.

 Отправлено: 29.03.10 23:41. Заголовок: Снеговской пишет: о..

Снеговской пишет:

цитата:

овторю - СИЛЬНЕЙШИЕ собаки выступали в ТРОЙКЕ!

Вот мы и будем выступать в тройке. Но я говорил не о сильнейших рабочих собаках, а о "рабочиХ", чья "рабочесть" определяется по родословной.
Снеговской пишет:

цитата:

Этот результат он показал в возрасте около 4,5 лет

Это - вообще не результат. Результат - больше 270 очков. Хороший - 280. Конкурентный - более 290.
На хороший результат Серфи выйдет к концу этого сезона.

Ёжж пишет:

цитата:

Ну, а теперь мы занимаемся защитой 3-4 раза в год. С таким багажом нет смысла кататься на соревнования.

А если защитой заниматься почаще? Сначала собаку подготовить на себя, а потом уже на чужих фигурантов?

 Отправлено: 30.03.10 00:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сначала собаку подготовить на себя, а потом уже на чужих фигурантов?

Шутник Вы, право! У меня не получается одной рукой поводок держать, а другой рукав. И посылать собаку на обыск укрытий, в одном из которых должен стоять я, мне как-то не ловко - добежать с рукавом не успеваю до второго укрытия, пока собака первое обыскивает.

 Отправлено: 30.03.10 00:12. Заголовок: Ёжж пишет: Шутник В..

Ёжж пишет:

цитата:

Шутник Вы, право! У меня не получается одной рукой поводок держать, а другой рукав.

Ну, а у меня получается.

 Отправлено: 30.03.10 07:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А если защитой заниматься почаще? Сначала собаку подготовить на себя, а потом уже на чужих фигурантов?

Это в принципе противоречит философии ЗАЩИТЫ, это уже формальность а не защита. Отработка технических приемов, не более, тогда как в правильной защите фигурант враг и с ним надо сражаться, а интересно как собака может фрустрировать и проявлять агрессию на собственного хозяина? вобщем - нонсенс. Многие это конечно используют, но меня обучали совершенно иному понятию того, что такое ЗАЩИТА.

 Отправлено: 30.03.10 09:33. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Это в принципе противоречит философии ЗАЩИТЫ, это уже формальность а не защита.

А Вы считаете, что в ИПО настоящая защита? Это - игра. Спорт. Собаки это прекрасно понимают. А те, кто не понимает, кусают фигуранта не за рукав, а куда придётся.
Блондинка в законе пишет:

цитата:

Отработка технических приемов

Совершенно верно. Отработать приём можно сначала на себя, а уже потом - на фигурантов.
Блондинка в законе пишет:

цитата:

интересно как собака может фрустрировать и проявлять агрессию на собственного хозяина?

А зачем ей нужна агрессия? Собака кусает рукав, а рукав не живой.

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Многие это конечно используют, но меня обучали совершенно иному понятию того, что такое ЗАЩИТА.

Для ИПО достаточно создать видимость защиты.
А для реальной защиты нет такой уж необходимости в глубокой и спокойной хватке. Достаточно и остервенело-рвущей, чтобы вывести человека из строя. Была бы злоба и твёрдость.

 Отправлено: 30.03.10 10:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы считаете, что в ИПО настоящая защита? Это - игра. Спорт. Собаки это прекрасно понимают. А те, кто не понимает, кусают фигуранта не за рукав, а куда придётся.

Оооо.....как все запущенно. Да - знаете, защита бывает разной, к счастью мои учителя, а также все мастера семинары которых я посещала, работают ИПО где защита - это ЗАЩИТА.

 Отправлено: 30.03.10 10:37. Заголовок: Мне кажется, что зде..

Мне кажется, что здесь можно найти определенный баланс, но это моё личное мнение -КОМАНДА , которая должна быть выполнена. В настоящем ИПО такое может и должно быть, отсюда и в реале что-нить может получиться....Но собака, действительно, должна быть очень твердой и не "игровой!....
Теперь о пуске на самое себя....
Этим в свое время баловался Колесников Валера...Результатов -ноль, как и всё, что выходило из-под этого "пера"....Ни результатов, ни собак....
Я искренне считаю, что пуски на себя любимого -извращение самого понятия защиты, откровенное делание из собаки болванчика, тупицы и безмозглой твари.
Дальше я даже комментировать не буду.....Для БИОЛОГА это странное заявление....

 Отправлено: 30.03.10 10:55. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

работают ИПО где защита - это ЗАЩИТА.

Это им так кажется. Но собаки - не идиоты.

Рассмотрим ситуацию, когда фигурант воспринимается реальным врагом. При схватке с реальным врагом (и опасным) необходимо ему нанести максимальные повреждения. Укус в руст рукава для человека безболезнен. Вы считаете, что собака это не подозревает?
Вспомните любые фильмы с участием мастеров боевых искусств. Обязательно герою попадается противник, который неуязвим для его обычных приёмов. Непробиваемый пресс, чугунная голова. И тогда главный герой применяет что-то новое (например, бьёт ногой в пах) и побеждает.
Собака, чувствуя, что укус в одно место (рукав) не наносит противнику вреда, тут же пытается отыскать более уязвимое место (нога, лицо).
Наполеон, напав на Россию, ожидал, что война будет вестись по-европейски, благородно. Выстроятся войска в красивых мундирах, он выиграет битву, а захваченные города преподнесут ему ключи на подносе. А оказалось, что в России война - не спорт. Проиграли битву на поле, стали мочить французов по-одиночке. Грязными вилами бородатые русские неграмотные мужики протыкали гвардейские офицерские мундиры вместе с благородными французскими офицерами.
Я работал с собакой в реальных условиях (охрана ипподрома, охрана клубники) и очень хорошо представляю, как отличается защита реальная, от защиты спортивной. Некоторых клиентов приходилось отвозить в институт Склифосовского.

А Ваши европейские учителя-теоретики когда-нибудь пускали собаку на человека без фигурантской защиты? Ну-ну.