Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 20.04.10 23:17. Заголовок: Ёжж пишет: Ну, тогд..

Ёжж пишет:

цитата:

Ну, тогда сходите, погладьте Пантера. У него даже IPO3 сдано.

Вы считаете, что эту собаку нельзя социализировать? Т.е., у собаки больная психика?

Ёжж пишет:

цитата:

Самое интересное, что второе дыхание уже начавшим у меня забываться специальным упражнениям на выдержку и социализацию дали мне занятия с бывшим немецким полицейским, никогда не занимавшимся ОКД и даже не слышавшем о таком виде дрессировки.

Возможно, о советской школе дрессировки слышали его учителя.

 Отправлено: 21.04.10 06:26. Заголовок: Ёжж Андрей, есть и ..

Ёжж
Андрей, есть и сейчас такое. В обидиенсе. Собак укладывают по 5 в ряд, а проверяющий ходит между ними, перепрыгивает и провоцирует на срыв, может лакомством, может мячик кинуть перед мордой. Змейка, строй, прыжки через собаку - рядовое упражнение в группах для начинающих. Ипошники частично или полностью тоже заимствуют из обидиенса какие то элементы на тренировках.

 Отправлено: 21.04.10 09:02. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы считаете, что эту собаку нельзя социализировать? Т.е., у собаки больная психика?

Вы его на прогулке когда-нибудь видели? Как он гуляет, в курсе?

 Отправлено: 21.04.10 09:35. Заголовок: WWW пишет: Вы его н..

WWW пишет:

цитата:

Вы его на прогулке когда-нибудь видели? Как он гуляет, в курсе?

Я в курсе. Мы даже вязали с ним суку и получили щенков, которым сейчас около месяца.

Но мне бы хотелось услышать о Пантере мнение Ёжжа. С чем связано его не совсем характерное для овчарки поведение?

 Отправлено: 21.04.10 09:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мы даже вязали с ним суку

Это не одно и то же

 Отправлено: 21.04.10 10:16. Заголовок: WWW пишет: Это не о..

WWW пишет:

цитата:

Это не одно и то же

Видете ли, когда профессионалы вяжут кобелём свою суку, они до вязки его изучают очень внимательно. Происхождение, анатомию, поведенческие особенности. А вы себе представляете это по-другому?

 Отправлено: 21.04.10 10:48. Заголовок: :sm54: А вы чего-то..

А вы чего-то вопросом на вопрос... Просто в поведенческие особенности не только реакции на площадке входят. А вокруг дома прогуляться не все ходят

 Отправлено: 21.04.10 10:58. Заголовок: WWW пишет: Просто в..

WWW пишет:

цитата:

Просто в поведенческие особенности не только реакции на площадке входят. А вокруг дома прогуляться не все ходят

У меня есть мысли по Пантеру. Но сначала бы хотелось послушать Ёжжа.

 Отправлено: 21.04.10 11:37. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 21.04.10 22:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Возможно, о советской школе дрессировки слышали его учителя.

У его учителей могли учиться зачинатели советской школы. В 97-м ему было уже около 70.
Irka пишет:

цитата:

Змейка, строй, прыжки через собаку - рядовое упражнение в группах для начинающих. Ипошники частично или полностью тоже заимствуют из обидиенса какие то элементы на тренировках.

Ира, я давненько не видел ипошников, начинающих заниматься в группах. Большинство начингают работу один на один с собакой и, лишь заложив базу послушания, подключаются к другим, хотя в старом и добром Schutzhund и в ФРГ, и в ГДР, действительно, много работали в группах. Даже оборудование дрессировочных площадок в ГДР очень напоминало наши площадки для ОКД-ЗКС.

 Отправлено: 22.04.10 08:58. Заголовок: Ёжж пишет: В 97-м е..

Ёжж пишет:

цитата:

В 97-м ему было уже около 70.

Воспитаник гитлерюгенд? Как он может признаваться о своих учителях из СС (или гестапо) и их коллегах из НКВД?
Ёжж пишет:

цитата:

Ира, я давненько не видел ипошников, начинающих заниматься в группах. Большинство начингают работу один на один с собакой и, лишь заложив базу послушания, подключаются к другим, хотя в старом и добром Schutzhund и в ФРГ, и в ГДР, действительно, много работали в группах.

Пришло молодое поколение, которое не владеет методиками старшего поколения. А групповые занятия в ИПО так же эффективны, как в ОКД. С поправкой, что группа не должна быть большой. 6-7 собак - максимум.

Так как насчёт Пантера?

 Отправлено: 22.04.10 09:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А групповые занятия в ИПО так же эффективны, как в ОКД

Поясните, пожалуйста, мне этот момент непонятен... В ИПО так же ходят по кругу и одновременно бросают апорт? И снаряды по очереди прыгают?

 Отправлено: 22.04.10 09:20. Заголовок: WWW пишет: В ИПО та..

WWW пишет:

цитата:

В ИПО так же ходят по кругу и одновременно бросают апорт?

Хождение по квадрату для занятий ИПО - очень полезно. Собаки учатся не реагировать друг на друга. Команды сидеть и лежать на ходу - одна собака выполняет, остальные продолжают движение. Высыл вперёд, барьер - по очереди.
Апорт бросать вместе я не вижу смысла, потому что нет выборки вещи. Поэтому - по очереди.
И только потом, на завершающих этапах - работа двойками.

 Отправлено: 22.04.10 22:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Хождение по квадрату для занятий ИПО - очень полезно. Собаки учатся не реагировать друг на друга. Команды сидеть и лежать на ходу - одна собака выполняет, остальные продолжают движение.

Когда у меня группа готовилась к ВН, мы работали по 3-5 собак (такая уж была маленькая группа). Естественно, что по квадрату ходить в таком составе - просто смешно. Я сделал проще и эффективней. Все работали одновременно, каждый свое задание. Кто-то лежал на выдержке, кто-то отрабатывал движение, кто-то работал "сидеть"-"лежать". Я при этом создавал усложнения - подходил вплотную к работающим собакам, перешагивал через лежащих, похлопывал и поглаживал сидящих, стрелял из пистолета, кидался мячиками и колбасками. Но все это нужно лишь на очень коротком этапе работы над "площадочной социализацией", а собственно IPO начинается с собакой, которая уже чувствует себя на площадке, как дома, и реагирует только на проводника.

 Отправлено: 22.04.10 22:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Воспитаник гитлерюгенд? Как он может признаваться о своих учителях из СС (или гестапо) и их коллегах из НКВД?

Вы считаете, что в Германии первой половины прошлого века дрессировкой занимались только СС и Гестапо? Или Хорст виноват, что родился в то время и в той стране? Насчет гитлерюгенд я у него не интересовался, хотя с одним из его учителей, не служившим в СС или Гестапо, но, тем не менее, побывавшем в советском плену, мне было бы очень интересно побеседовать не только о собаках.

 Отправлено: 23.04.10 09:50. Заголовок: Ёжж пишет: Или Хорс..

Ёжж пишет:

цитата:

Или Хорст виноват, что родился в то время и в той стране? Насчет гитлерюгенд я у него не интересовался, хотя с одним из его учителей, не служившим в СС или Гестапо, но, тем не менее, побывавшем в советском плену, мне было бы очень интересно побеседовать не только о собаках.

Если данный господин воспитаник гитлерюгенд, то его "незнание" советской дрессировки становится понятным.

Что касается немецких коллег, которых мы приглашаем на мероприятия в Москву (судей), то в культурную программу обязательно входит посещение Поклонной горы. Ну и к памятнику Жукову обязательно их подводим. Очень они Георгия Константиновича уважают.

 Отправлено: 23.04.10 12:36. Заголовок: :sm38: Ну, зря вы т..

Ну, зря вы так. Любовью к Гитлеру никто и по сей час не пылает

 Отправлено: 23.04.10 21:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если данный господин воспитаник гитлерюгенд, то его "незнание" советской дрессировки становится понятным.

Могу еще раз повторить - о гитлерюгенд, СС и НКВД мы с ним не говорили. У нас и без того было о чем побеседовать.
Кстати, тема о керунге (племенном отборе) или о превосходстве советской школы "немцеводства" над немецкой?

 Отправлено: 23.04.10 22:43. Заголовок: Ёжж пишет: Кстати, ..

Ёжж пишет:

цитата:

Кстати, тема о керунге (племенном отборе) или о превосходстве советской школы "немцеводства" над немецкой?

Какая разница о чём тема, если Вы всё равно не отвечаете на неудобные вопросы?
Пантер - собака, соответствующая требованиям породы? Т.е., если б кроме кёрунга нужно было бы показать социализированность собаки, Пантер прошёл бы этот тест?

 Отправлено: 24.04.10 05:41. Заголовок: WWW пишет: Вы его н..

WWW пишет:

цитата:

Вы его на прогулке когда-нибудь видели? Как он гуляет, в курсе?

А что там с Пантером? Что он такое делает в обычной жизненной прогулке? У меня не хватает воображения.расскажите.