Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 30.04.10 22:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

про кёрунги в Петрозаводске мы все хорошо знаем благодаря Сауткину

А Вы не знаете, что одним из немногих, подписавших это письмо, был я?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть рукав со вставленной жестяной пластинкой под накладку. Одевается он под нужную собаку. Потом снова меняется на нормальный.

Опять херню несете.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я говорил, что некоторые "специалисты" в роли кёрмастера боятся обидеть собак непростых владельцев. Объективной оценки собаки от них ждать не приходится. Ваш пример - очень характерен.

Чем владельцы Пантера, Даго, Каспера и Серфи так не просты?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вы боитесь даже написать своё мнение о кобеле, от которого Вами были получены щенки.

Вам еще раз нужно повторить, что если я использовал Пантера в своем разведении, значит считаю его подходящим? Вам не ясно мое мнение? Вы считаете, что я боюсь обосрать кобеля, с которым повязал свою суку, потому что у него Очень Важный Владелец? А Вам не приходит в голову, что у меня просто нет причины его обсирать? Что меня вполне устраивает его анатомия и вполне устраивают полученные мной от него дети? Вы долго пытались уговорить нас обосрать Каспера, теперь уговариваете сделать то же с Пантером. Не Вы ли все время пытаетесь все свести к личностям, сначала собак, а потом и их владельцев? Что вас так тянет на провокации, а потом на борьбу за справедливость? Хотите выглядеть героем?
Увы, пока поллучается лишь Гапоном.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

совсем не стесняетесь в выражениях при оценке известных немецких собак. Эта выборочная этика - очень странная. Она мне непонятна. И вызывает чувство брезгливости.

Ну-ка, покажите мои нестеснительные выражения! Я не постеснялся назвать Явира большим и шоу-подобным? А Вы считаете его маленьким и похожим на Хоранда? Не Вы ли тут бъетесь на смерть за рост немецкой овчарки? И заметьте, я ни разу ни где не сказал, что Явир - дерьмовая собака! И я не считаю его дерьмовым. Просто мне не нравятся большие и гнутые кобели (между прочим, у меня свой такой).
У меня вызывают чувство брезгливости ваши россказни о стальных рукавах и свинцовых стеках, о задвинутых в жопу за стандартный рост собаках и проворовавшихся чиновниках РКФ и РСВНО. Один Вы у нас ангел непорочный и незаслуженно обиженный.
Когда читаю ваши статейки, ВСЕГДА возникает это самое чувство брезгливости.

 Отправлено: 30.04.10 23:23. Заголовок: Ёжж пишет: Чем влад..

Ёжж пишет:

цитата:

Чем владельцы Пантера, Даго, Каспера и Серфи так не просты?

Владелец Пантера - Евгений Акинин. Совсем ещё недавно был ответственным по спорту в РСВНО. Есть вероятность, что и в новом составе президиума РСВНО он займёт высокую должность.
Ёжж пишет:

цитата:

Вам еще раз нужно повторить, что если я использовал Пантера в своем разведении, значит считаю его подходящим? Вам не ясно мое мнение?

Интересно было услышать развёрнутое мнение о собаке, что хорошо, а что плохо. Абсолютно без недостатков собак не бывает. Но для производителя должны обязательно быть такие достоинства, которые с лихвой компенсируют его недостатки.

Ёжж пишет:

цитата:

Вы считаете, что я боюсь обосрать кобеля, с которым повязал свою суку, потому что у него Очень Важный Владелец? А Вам не приходит в голову, что у меня просто нет причины его обсирать?

Мне не приходит в голову, что Вы не увидели у какой-то собаки недостатков. Логичнее предположить, что эти недостатки не хочется Вам разбирать.
Но я же предложил высказать мнение о собаке, а не рассказать, что у собаки плохо.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но мне бы хотелось услышать о Пантере мнение Ёжжа. С чем связано его не совсем характерное для овчарки поведение?

Вместо этого началась какая-то детская истерика.
Ёжж пишет:

цитата:

Моего мненния Вы не услышите.

Ёжж пишет:

цитата:

Вы долго пытались уговорить нас обосрать Каспера, теперь уговариваете сделать то же с Пантером. Не Вы ли все время пытаетесь все свести к личностям, сначала собак, а потом и их владельцев? Что вас так тянет на провокации, а потом на борьбу за справедливость? Хотите выглядеть героем?

Я не считаю, что высказать мнение о собаке (разобрать достоинства и недостатки) - это обязательно оскорбить хозяев.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ёжж пишет: цитата: Я не использую собаку в разведении, если не вижу пользы от использования, и использую, если эту полдьзу вижу. Пантера я в своем разведении использовал, Явира - не собираюсь. Вам этого достаточно? Нет. Хотелось бы услышать аргументы.

Вы не смогли ничего конкретного сказать о Пантере. Ничего.

Ёжж пишет:

цитата:

У меня вызывают чувство брезгливости ваши россказни о стальных рукавах и свинцовых стеках, о задвинутых в жопу за стандартный рост собаках и проворовавшихся чиновниках РКФ и РСВНО.

Ваша наивность и вера во всеобщую порядочность достойны восхищения. Если б Вы были не из Петрозаводска, я бы Вам, наверно, поверил. Да вот незадача:
Ёжж пишет:

цитата:

А Вы не знаете, что одним из немногих, подписавших это письмо, был я?

Так всё же и в РКФ "кто-то кое-где у нас порой"?

Ёжж пишет:

цитата:

Один Вы у нас ангел непорочный и незаслуженно обиженный.

Это не так. Меня нельзя назвать ангелом или по-христиански смиренным.
Я обиды не забываю и при случае возвращаю всё с лихвой. Это, наверное, плохо. Но, каюсь, грешен.

Ёжж пишет:

цитата:

Когда читаю ваши статейки, ВСЕГДА возникает это самое чувство брезгливости.

Вас никто не заставляет читать мои статьи. Они требуют некоторых умственных усилий.

Впрочем, речь шла совсем о другом. Вы так и не захотели ничего сказать о Пантере. Очень жаль. Пантер - кобель незаурядный. И достоин подробного обсуждения не меньше Явира.

 Отправлено: 01.05.10 06:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я не говорю про случаи с разного рода подлостями, когда под накладку засовывают стальной лист или в стек заливают свинец.

ничего там у вас керунги а как можно в стек,залить свинец?

 Отправлено: 01.05.10 06:41. Заголовок: марсель у нас на Дал..

марсель
у нас на Дальнем Востоке была бабулька, такая божий одуванчик с виду. Гуляла с огромным восточником на поводке, а в другой руке свернутая в трубочку газета. И когда собака тянула поводок или пыталась броситься на прохожих или собак, бабулька шлепала ее этой газетой по попе и говорила "ай-ай, я тебе сейчас задам". Мы смотрели и удивлялись, что тому коню-восточнику шлепок газетой. Ну, думаем, во бабка какая дрессировщица )) А потом случайно увидели, что в газету она заворачивала кусок арматурины. Со стороны выглядело довольно безобидно и гуманно, как старушка мило, так по-старушечьи журит своего кобелину )))

 Отправлено: 01.05.10 09:35. Заголовок: марсель пишет: ниче..

марсель пишет:

цитата:

ничего там у вас керунги а как можно в стек,залить свинец?

Я привёл пример уловки, с помощью которой пытались сломать собак. Это было не на кёрунге, а на площадке. Пришёл дядя. Подходил ко всем дрессировщикам, предлагал бесплатно проверить собак. Некоторые соглашались. И обученные собаки с визгом убегали от незнакомого дяди. Сорванных собак он брался подготовить "по-настоящему". Но уже за деньги.
Потом уже выяснялось, что "проверка" проходила не совсем по правилам. Или в стек вставлялся свинцовый или стальной стержень, или под накладку вставлялась металлическая пластина.
Вариант с двойным рукавом я наблюдал и на проверке на выставке.
Речь о подобных "хитростях" зашла, когда я заявил, что наши собаки пройдут проверку на любого фигуранта, если она будет по правилам.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но наши собаки сдадут кёрунг при любом судействе и при любом фигуранте. Или есть сомнения? Я не говорю про случаи с разного рода подлостями, когда под накладку засовывают стальной лист или в стек заливают свинец.

 Отправлено: 01.05.10 14:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я привёл пример уловки, с помощью которой пытались сломать собак. Это было не на кёрунге, а на площадке. Пришёл дядя. Подходил ко всем дрессировщикам, предлагал бесплатно проверить собак. Некоторые соглашались. И обученные собаки с визгом убегали от незнакомого дяди. Сорванных собак он брался подготовить "по-настоящему". Но уже за деньги. Потом уже выяснялось, что "проверка" проходила не совсем по правилам. Или в стек вставлялся свинцовый или стальной стержень, или под накладку вставлялась металлическая пластина. Вариант с двойным рукавом я наблюдал и на проверке на выставке.

Знакомый собаковод со стажем,живет в поселке недалеко от города,г.80,предложил,говорит своему другу проверить собачку на" живца",люди они простые ,суровые,выломали штафетину из забора,"живец",шахтер ,мужик бесхитросный,стакан на грудь,пуск собаки в лучших традициях КНПВ,удар палкой до хватки,палка попалам,рука прокушена,еще болеутоляющее (40%)и все довольны когда мы начинали заниматься,у нас и рукавов не было,а вместо стека,оплетка кабеля,не свинец конечно,но больно.Вроде в Москве фирмовое все,у меня гаппаевский стек,сейчас рассматриваю,как же туда можно стержень вставить,не повредив

 Отправлено: 01.05.10 20:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Владелец Пантера - Евгений Акинин. Совсем ещё недавно был ответственным по спорту в РСВНО. Есть вероятность, что и в новом составе президиума РСВНО он займёт высокую должность.

Вы считаете, что я повязал свою Мышь с Пантером из этих соображений? Это больше похоже на Вас, а мне вообще-то пофиг, кто какие должности занимает, я не на рублевке живу. А может мне повязать свою собаку с сукой Владимира Владимирыча? Плевать, что толстая и уши не стоят, зато хозяин - премьер-министр и настоящий полковник КГБ, а не какой-то лейтенант медицинской службы.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я обиды не забываю и при случае возвращаю всё с лихвой.

Пугаете?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

в стек вставлялся свинцовый или стальной стержень, или под накладку вставлялась металлическая пластина.

Зачем такие ухищрения? В те годы достаточно было взять рукав пензенского производства с рустом из полусантиметровой толщины кожи, набитым ватой так, что не то, что зубами продавить - молотком не пробить, и покрытием из нескольких слоев простеганного гладкого брезента, а вместо свинцовой заливки в стек (как это сделать? ) просто легонькую бамбуковую палку диаметром 2 см и длиной см 70-80. Уверяю Вас, даже из нынешних чемпионов не многие будут комфортно чувствовать себя с такими аксессуарами.
А стандартным фрабовским Polizei Schutzarm не доводилось пользоваться? Жесткая пластиковая труба обтянутая толстой кожей. У меня на этом рукаве за четыре года удержались только две овчарки (отец с сыном) и один доберман. Все остальные (и мои тоже) почувствовав "нестандартную" жесткость съезжали на резцы, а некоторые и вовсе начинали бегать вокруг и лаять, хотя, на обычном рукаве кусались лучше нынешних шоу-чемпионов.

 Отправлено: 02.05.10 21:21. Заголовок: марсель пишет: Врод..

марсель пишет:

цитата:

Вроде в Москве фирмовое все,у меня гаппаевский стек,сейчас рассматриваю,как же туда можно стержень вставить,не повредив

У меня стек не гаппаевский (уже не помню в какой палатке купил), но заменить его внутренности незаметно можно.
Ёжж пишет:

цитата:

Вы считаете, что я повязал свою Мышь с Пантером из этих соображений?

Нет. Но мне хотелось услышать, что привлекает в Пантере. Что нравится и что не нравится. Всего-то!

Ёжж пишет:

цитата:

Пугаете?

Я никого никогда не пугаю.

Ёжж пишет:

цитата:

Жесткая пластиковая труба обтянутая толстой кожей. У меня на этом рукаве за четыре года удержались только две овчарки (отец с сыном) и один доберман.

Очень сочувствую. У нас собаки получше.

 Отправлено: 03.05.10 11:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Очень сочувствую. У нас собаки получше.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но мне хотелось услышать, что привлекает в Пантере. Что нравится и что не нравится. Всего-то!

Какая Вам разница, что мне в нем нравится, а что нет? Сейчас Вам это уже ничего не даст. Да и, все равно, то что я считаю достоинством, Вы считаете недоститком и наоборот (это можно понять, почитав наши с Вами споры на этом форуме).

 Отправлено: 04.05.10 10:24. Заголовок: Ёжж пишет: Какая Ва..

Ёжж пишет:

цитата:

Какая Вам разница, что мне в нем нравится, а что нет?

Любопытство, только любопытство.

Ёжж пишет:

цитата:

Сейчас Вам это уже ничего не даст.

А когда это могло что-то дать? Вы считаете своё мнение очень аворитетным для меня, настолько, что оно способно изменить моё собственное? Я подчёркиваю - именно мнение, а не факты, которые известны мне не хуже.

Ёжж пишет:

цитата:

Да и, все равно, то что я считаю достоинством, Вы считаете недоститком и наоборот (это можно понять, почитав наши с Вами споры на этом форуме).

Если мнения совпадают, дискуссии не может быть. Спор возможент только при несогласии сторон между собой. Во многих темах Вы не боялись обозначить свою позицию и отстаивать её. Но не в данном случае.

Именно тема Пантера стала камнем преткновения, своеобразным табу.
Вместо того, чтобы сказать несколько слов об этой собаке, Вы с удивительным упорством объясняете, почему не хотите это делать, выдвигая всё новые и новые версии.
Последняя вообще очень оригинальна. Вы отказываетесь говорить о Пантере, потому что у Вашего оппонента может оказаться противоположное мнение.
Вы боитесь сказать глупость?
Вы боитесь сказать что-то умное, потому что оппонент в ответ неминуемо скажет глупость? Вас мучит скромность и нежелание унизить оппонента?

Все выдвинутые Вами версии, объясняющие Ваше нежелание обсуждать такую интересную собаку как Пантер, не выдерживают никакой критики.
Остаётся только банальная боязнь обидеть хозяина Пантера.

 Отправлено: 04.05.10 12:57. Заголовок: Не, Гапон, точно, бы..

Не, Гапон, точно, был вашим дедушкой. Не боюсь я обидеть Женю - нечем. Проблемы Пантера он знает и без меня и я ничего нового ему не скажу. Мое мнение Вам не поможет именно потому, что оно для Вас не авторитетно. Ну, а насчет глупостей - так Вы сами их здесь столько наговорили!
Сколько раз еще нужно Вам повторить, что достоинства, которые я видел в Пантере, перкрывали его недостатки, когда я принимал решение о вязке с ним? И имея еще одну суку, с учетом полученного уже результата, возможно, я повязал бы с Пантером и ее. Но суки такой у меня нет.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

мнение, а не факты, которые известны мне не хуже

Я думаю, что Вы не знаете всех фактов, известных мне, так же, как я не знаю всего, что знаете Вы.

 Отправлено: 04.05.10 13:37. Заголовок: Ёжж пишет: Сколько ..

Ёжж пишет:

цитата:

Сколько раз еще нужно Вам повторить, что достоинства, которые я видел в Пантере, перкрывали его недостатки, когда я принимал решение о вязке с ним?

Я и пытался добиться, какие достоинства Вы видите у Пантера и какие недостатки?
Кстати, по этому пункту я с Вами согласен: его достоинства действительно перевешивают его недостатки.

Ёжж пишет:

цитата:

Я думаю, что Вы не знаете всех фактов, известных мне, так же, как я не знаю всего, что знаете Вы.

Так поделитесь. Я же говорил, что Ваше мнение меня не переубедит, а факты - может быть.

 Отправлено: 04.05.10 19:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ваше мнение меня не переубедит

Да не собираюсь я Вас ни в чем убеждать. Мне своих убеждений хватает.

 Отправлено: 04.05.10 22:57. Заголовок: Ёжж пишет: Да не со..

Ёжж пишет:

цитата:

Да не собираюсь я Вас ни в чем убеждать

Мне понятно Ваше нежелание говорить о Пантере. Ваше право.

Это уже напоминает пинг-понг.

 Отправлено: 24.05.10 08:24. Заголовок: Вернёмся к кёрунгу. ..

Вернёмся к кёрунгу.
Кёрунг требует, чтобы собака была к нему подготовлена. Мы не можем привести на кёрунг выдающуюся по рабочим качествам собаку и без проблем пройти его без всякой подготовки. А потому роль инструктора (фигуранта) играет существенную роль. Чем сильнее инструктор, тем более слабую собаку он может вытянуть. И наоборот, чем слабее инструктор, тем более сильную собаку он может не раскрыть.
Поэтому результаты кёрунга остаются достаточно условными даже при абсолютной честности кёрмастера и корректности работы фигуранта.
Что может служить оценкой рабочих качеств кроме демонстрации работы подготовленной собаки?

 Отправлено: 24.05.10 12:36. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что может служить оценкой рабочих качеств кроме демонстрации работы подготовленной собаки.

 Отправлено: 24.05.10 21:33. Заголовок: WWW пишет: Валерий ..

WWW пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Что может служить оценкой рабочих качеств кроме демонстрации работы подготовленной собаки.

Описка, нужно было поставить вопросительный знак.

Итак, можно ли придумать какие-то тесты, с помощью которых можно было бы дать оценку рабочим собаки, такие, чтобы к ним нельзя было бы специально готовить собак?

 Отправлено: 25.05.10 09:28. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

оценку рабочим собаки, такие, чтобы к ним нельзя было бы специально готовить собак?

Только щенячьи. Никто не будет сидеть до 3 лет и не дрессировать пса
Ну и оценка же не только рабочим даётся, а всем овчаркам...

 Отправлено: 25.05.10 11:05. Заголовок: WWW пишет: Только щ..

WWW пишет:

цитата:

Только щенячьи. Никто не будет сидеть до 3 лет и не дрессировать пса

Не всем пользователем немецкой овчарки необходима дрессировка на защиту. Не все добиваются и в полной мере послушания. Если собака более или менее слушает хозяина, его устраивает её характер, то и готовить собаку к прохождению кёрунга ему не обязательно. Было бы неплохо иметь тесты, способные определить качества необученной собаки.
WWW пишет:

цитата:

Ну и оценка же не только рабочим даётся, а всем овчаркам..

Я и имел в виду всех овчарок, как представителей рабочей породы. Опять описался. Правильно:

цитата:

Итак, можно ли придумать какие-то тесты, с помощью которых можно было бы дать оценку рабочим качествам собаки, такие, чтобы к ним нельзя было бы специально готовить собак?

 Отправлено: 25.05.10 22:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Итак, можно ли придумать какие-то тесты, с помощью которых можно было бы дать оценку рабочим собаки, такие, чтобы к ним нельзя было бы специально готовить собак?

Зачем их придумывать? Все уже давно придумано, еще при жизни риттермайстера. Этими тестами до сих пор пользуются многие заводчики рабочих собак и ведомства, покупающие собак для службы. Некоторые элементы этих тестов применяются и у наших силовиков, при подборе собак для своих нужд. Очень хорошие тесты, позволяющие вывернуть все нутро собаки, как бы хорошо ее ни дрессировали. Так что не нужно изобретать велосипед.