Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 25.05.10 23:16. Заголовок: Ёжж пишет: Очень хо..

Ёжж пишет:

цитата:

Очень хорошие тесты, позволяющие вывернуть все нутро собаки, как бы хорошо ее ни дрессировали.

Вы хотите сказать, что подготовленные к прохождению теста собаки и абсолютно чистые покажут одинаковый результат?
Что-то не верится.
А силовики, которых я видел (а я их видел очень много), не отличались знанием основ поведения животных. Очень мало кто мог выбрать собак с хорошими задатками.

 Отправлено: 26.05.10 06:37. Заголовок: Спорить с Вами не со..

Спорить с Вами не собираюсь. Мне попадались силовики с достаточнымим знаниями и опытом для подготовки РАБОЧИХ собак. А насчет используемых ими проверок я писал сразу: "некоторые элементы" тестов, использовавшихся еще при Штефанице и используемых сейчас. И тесты эти проявляют именно сущность собаки, а не возможность ее подготовить к проверке.
По крапйней мере, если бы все до сих пор пользовались этими проверками, ни какой керунг на фиг не был бы нужен. От него можно было бы оставить лишь промеры и описание экстерьера. А поголовье собак служебных пород здорово бы сократилось и четко разделилось на служебных и декоративно-служебных.

 Отправлено: 26.05.10 08:30. Заголовок: Ёжж пишет: А насчет..

Ёжж пишет:

цитата:

А насчет используемых ими проверок я писал сразу: "некоторые элементы" тестов, использовавшихся еще при Штефанице и используемых сейчас. И тесты эти проявляют именно сущность собаки, а не возможность ее подготовить к проверке.

Какие, например?

Ёжж пишет:

цитата:

А поголовье собак служебных пород здорово бы сократилось и четко разделилось на служебных и декоративно-служебных.

А дальше разделение продолжилось бы. Служебные снова разделились на сильно служебные и чуть-чуть служебные (служебные-лайт).

 Отправлено: 26.05.10 09:00. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 26.05.10 11:17. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А дальше разделение продолжилось бы. Служебные снова разделились на сильно служебные и чуть-чуть служебные (служебные-лайт).

А оно ведь так и есть. Эти тесты помогают опренделить, кто годен для службы и разведения без ограничений, кого после некоторой "обкати" можно использовать в службе, но для разведения нужно учитывать результаты теста, кого можно использовать в службе с ограничениями, а в разведении использовать не стоит, а кого и вообще стоит посадить на диван, поставив на нем жирный крест, как на служебной собаке и производителе.
Если Вы хотите сказать, что придумали тест, позволяющий отменить керунг и всех собак разделить на супер-рабоче-выставочных и отстойных, ни на что не годных переростков, я повторю слова К.Станиславского - "Не верю!".

 Отправлено: 26.05.10 11:18. Заголовок: Шире улыбайтесь, WWW..

Шире улыбайтесь, WWW!

 Отправлено: 26.05.10 11:41. Заголовок: Ёжж вы своей жене ук..

Ёжж вы своей жене указывайте, что ей шире делать.
Здесь форум, каждый высказывает своё мнение на тему, общаются люди. А вы пришли похамить?

 Отправлено: 26.05.10 12:23. Заголовок: Ёжж пишет: Эти тест..

Ёжж пишет:

цитата:

Эти тесты помогают опренделить, кто годен для службы и разведения без ограничений, кого после некоторой "обкати" можно использовать в службе, но для разведения нужно учитывать результаты теста, кого можно использовать в службе с ограничениями, а в разведении использовать не стоит, а кого и вообще стоит посадить на диван, поставив на нем жирный крест, как на служебной собаке и производителе.

Что за тесты? То тестирование, которое проводили при мне, было очень поверхностным, иногда явно ошибочным.
Ёжж пишет:

цитата:

Если Вы хотите сказать, что придумали тест, позволяющий отменить керунг и всех собак разделить на супер-рабоче-выставочных и отстойных, ни на что не годных переростков, я повторю слова К.Станиславского - "Не верю!".

Я хочу сказать, что достоверных информативных тестов пока не существует. Более того, к большинству тестов собак можно подготовить таким образом, что результаты будут приукрашенными.

Самый лучший тест - собственный опыт. Да и то иногда ошибаешься при оценке задатков собаки.

WWW пишет:

цитата:

Ёжж вы своей жене указывайте, что ей шире делать.

Наш премьер использует фразу

цитата:

Учи свою жену щи готовить

.

Возможно у Ёжжа неприятности и он не воспринимает смех.

 Отправлено: 26.05.10 12:28. Заголовок: WWW пишет: вы пришл..

WWW пишет:

цитата:

вы пришли похамить?

Хамить, похоже, пришли Вы. Я Вам предложил улыбнуться, комплимент, можно сказать, сделап, а Вы в ответ начали указывать, что мне со своей женой делать. Я уж как-нибудь этот вопрос сам решу, без ваших подсказок.


WWW пишет:

цитата:

Здесь форум, каждый высказывает своё мнение на тему

Я понял ваше мнение на эту тему -
Проджолжайте загадочно улыбаться, если сказать по теме нечего.

 Отправлено: 26.05.10 12:35. Заголовок: То, что сочла нужным..

То, что сочла нужным по теме, я высказываю. Как и отношение к репликам собеседников.
В данном вопросе я полностью на стороне Гаврилина, поскольку у силовиков отбора практически нет - всё по разнарядке, есть собака - делаем из неё того, кто сейчас необходим, а есть ли способности, нет ли - по барабану. Собаки, в основном, отказники, о каком отборе речь?
Да и позже заслуг особых нет, собаки не справляются с элементарной работой из-за безграмотности проводников, работают только у опытных, которых крайне мало.

 Отправлено: 26.05.10 12:51. Заголовок: WWW пишет: Собаки, ..

WWW пишет:

цитата:

Собаки, в основном, отказники, о каком отборе речь?

Когда же приезжают закупать, большое внимание уделяют не рабочим качествам, а насколько собака нарядна. Вычесанная шерсть принимается в расчёт больше, чем желание искать апортировку.

Зарплата кинологов точно отражает потребность власти иметь на службе качественных собак. Без возможности "крутиться" на этой должности никто туда не идёт.

 Отправлено: 26.05.10 13:02. Заголовок: Опять согласна. БОль..

Опять согласна. БОльшего бреда, чем покупать шоу-собак, но главное - с документами РКФ, не придумал ещё никто Причём собаки обязаны и в выставке поучаствовать Все такому только удивляются, иностранцы - вообще не верят, так как у них часто миксы работают

 Отправлено: 26.05.10 13:33. Заголовок: WWW пишет: БОльшего..

WWW пишет:

цитата:

БОльшего бреда, чем покупать шоу-собак, но главное - с документами РКФ, не придумал ещё никто

Существующие правила закупки собак придуманы не для того, чтобы закупить для федеральных структур наиболее подходящих собак по минимальной цене, а для того, чтобы легче было на этом срубить бабок.

При социализме были несуны, теперь - откатчики и пильщики. Но диагноз один - воруют.

 Отправлено: 26.05.10 13:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что достоверных информативных тестов пока не существует. Более того, к большинству тестов собак можно подготовить таким образом, что результаты будут приукрашенными.

Вы плохо знаете историю породы. Часть этих тестов есть даже на роликах в интернете. Некоторые не выкладывают, т.к. снять их можно лишь с прибором ночного видения. Если брать родное, немецкое тестирование, по которому отбирали собак для служб еще в тридцатые годы прошлого века, оно состояло из комплекса с более, чем десятью позициями, каждая из которых оценивалась по пятибальной шкале. Причесанность и напомаженность собаки ни в одной позиции не оценивалась. Закупщики из НКВД переняли 4-5 позиций тестирования, из которых до наших дней дожили и, в большинстве случаев, применяются 1-2. Причем оценивание происходит по двубальной шкале - "присутствует"-"отсутствует". Но это не значит, что все ведомственные кинологи тупицы и казнокрады. Мне приходилось общаться с такими, кто взглянув на выведенную собаку, мог развернуться со словами: "Эта работать не будет", и был прав.

 Отправлено: 26.05.10 13:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Существующие правила закупки собак придуманы не для того, чтобы закупить для федеральных структур наиболее подходящих собак по минимальной цене, а для того, чтобы легче было на этом срубить бабок.

Все ворЫ, только я чесный!!!

 Отправлено: 26.05.10 13:52. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

не для того, чтобы закупить для федеральных структур наиболее подходящих собак по минимальной цене

К сожалению. Бывало, что даже имея на примете подходящего пса, невозможно его заполучить, так как нет родословной

 Отправлено: 26.05.10 14:45. Заголовок: Ёжж пишет: Если бра..

Ёжж пишет:

цитата:

Если брать родное, немецкое тестирование, по которому отбирали собак для служб еще в тридцатые годы прошлого века, оно состояло из комплекса с более, чем десятью позициями, каждая из которых оценивалась по пятибальной шкале.

Приведите пример.
Ёжж пишет:

цитата:

Мне приходилось общаться с такими, кто взглянув на выведенную собаку, мог развернуться со словами: "Эта работать не будет", и был прав.

Когда собака обладает паталогической трусостью, увидеть это не так трудно.
Но достаточно часто "бесперспективная" собака оказывается очень даже талантливой. Но в других руках.

Ёжж пишет:

цитата:

Все ворЫ, только я чесный!!!

Я не российский чиновник. Зарабатываю своими руками и мозгами. А с моим характером не смог бы встроиться в эту систему.
Что касается честных людей у власти, то я с такими не знаком. В 1996 г. я общался несколько минут с А.Я. Лившицем, про него я слышал, что он честный человек. Возможно он был исключением. Но сейчас достаточно прочитать опубликованные декларации о доходах высших чиновников, чтобы возникли сомнения в их честности. А про нижний уровень и говорить нечего.

 Отправлено: 27.05.10 11:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Существующие правила закупки собак придуманы не для того, чтобы закупить для федеральных структур наиболее подходящих собак по минимальной цене, а для того, чтобы легче было на этом срубить бабок.

WWW пишет:

цитата:

БОльшего бреда, чем покупать шоу-собак, но главное - с документами РКФ, не придумал ещё никто Причём собаки обязаны и в выставке поучаствовать

Я вот одного не пойму, почему с таким пафосом вы утверждаете то, ЧЕГО НЕТ И В ПОМИНЕ!!!!!!! С какого потолка вы берете, что ЕСТЬ такие правила закупки??????

 Отправлено: 27.05.10 12:24. Заголовок: Такие правила и не т..

Такие правила и не только в Москве. Если на периферии могут и метисов взять - им повезло больше.

 Отправлено: 27.05.10 12:36. Заголовок: Вадим, я читал у пог..

Вадим, я читал у погранцов нечто подобное. У них просто максимальную цену (40 000 р.) предлагают за взрослую собаку с родословной РКФ и дипломами с выставок и соревнований (желательно с ЦАЦками), с проверкой на дисплазию и с керунгом. И то это правило для их племенного центра в Вязьме. Но нормальные закупщики смотрят не ЦАЦки и качество и здоровье собак.