Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 30.03.10 11:00. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я искренне считаю, что пуски на себя любимого -извращение самого понятия защиты, откровенное делание из собаки болванчика, тупицы и безмозглой твари.

Серфи и не надо было готовить на реальную защиту. Я наоборот из него убирал это. Поэтому он прекрасно сейчас знает, что фигурант и работа с ним - игра.

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Теперь о пуске на самое себя.... Этим в свое время баловался Колесников Валера...Результатов -ноль, как и всё, что выходило из-под этого "пера"....Ни результатов, ни собак....

Есть методика. Которая не всем далеко подходит (собакам). А кто-то не умеет по такой методике работать.

Я и Энцо хватку сам делаю. И Эмми. И начали немного заниматься с Даско и Ворри. А кто лучше меня это сделает?

 Отправлено: 30.03.10 11:06. Заголовок: Валерий Гаврилин, а ..

Валерий Гаврилин,
а тоже со своей шоу рабочих обходила и на соревнованиях, а не на сдаче. Но это же все не то.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы считаете, что в ИПО настоящая защита? Это - игра. Спорт. Собаки это прекрасно понимают.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А зачем ей нужна агрессия? Собака кусает рукав, а рукав не живой.

И Вы с такой ФИЛОСОФИЕЙ защиты собрались получать оценку "отлично" на мире??? click here

 Отправлено: 30.03.10 11:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Ваши европейские учителя-теоретики когда-нибудь пускали собаку на человека без фигурантской защиты?

Валерий, такие споры ведутся испокон веков, и как только на каком-то сабантуйчике опять всплывают, тут же находятся желающие "на спор" пустить и "на спор" принять таких собак. Результаты обычно плачевные. для человека

 Отправлено: 30.03.10 11:24. Заголовок: Lynxie пишет: И Вы ..

Lynxie пишет:

цитата:

И Вы с такой ФИЛОСОФИЕЙ защиты собрались получать оценку "отлично" на мире?

Я не философ. Я - дрессировщик.
Поставлена задача (сделать защиту на максимальный балл). Я её решаю. Помотрим результат на соревнованиях.
А философия нужна, чтобы объяснить, почему не получилось.

Lynxie пишет:

цитата:

Валерий, такие споры ведутся испокон веков, и как только на каком-то сабантуйчике опять всплывают, тут же находятся желающие "на спор" пустить и "на спор" принять таких собак.

Так европейские учителя тоже участвуют в таких вечеринках и спьяна травят собак на "живца"?
Откуда Ваши философы-семинаристы видели работу собаки в реальных условиях? Они охраняли Освенцим?

Lynxie пишет:

цитата:

Результаты обычно плачевные. для человека

А я не утверждаю, что собаки, подготовленные по ИПО, становятся неспособными работать в реальных условиях. Как чемпион-биатлонист не способен стать киллером. Это - не так.
Просто спорт - это спорт, это имитация реальных условий. Фигурант - не настоящий противник. Мишень - не живой человек.

 Отправлено: 30.03.10 12:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Просто спорт - это спорт, это имитация реальных условий. Фигурант - не настоящий противник. Мишень - не живой человек.

Валер, это и есть основной камень преткновения между названиями -спортивные-рабочие...
Я как была против т.н."рабочего разведения", используемого в названии спортивных собак, так и останусь при своем...
Мне понравилось такое неожиданное резюме.
Кстати, насчет клубники ( не читать "клубнички"!), я вспомнила...Белые Дачи?...

 Отправлено: 30.03.10 12:22. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Валер, это и есть основной камень преткновения между названиями -спортивные-рабочие...

Хорошая рабочая собака может прекрасно работать в спортивных условиях. Настоящий охотник-добытчик, убивающий белку в глаз сможет и в мишень попасть.
А вот хорошая спортивная собака может не сработать в реальных условиях.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Кстати, насчет клубники ( не читать "клубнички"!), я вспомнила...Белые Дачи?...

Нет. Пирогово, Щербинка. Давно это было. Ещё Женька Акинин только с Афгана вернулся, ходил с милицейской дубинкой.

 Отправлено: 30.03.10 12:39. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Нет. Пирогово, Щербинка. Давно это было. Ещё Женька Акинин только с Афгана вернулся, ходил с милицейской дубинкой.

Мои были в Пирогово, целых 4 собаки с отморозками-владельцами (эт я по-хорошему)...
И Женю я очень хорошо помню,эх, молодые былииии!....
По -первому написанному тобой -ну, блин, не согласна опять.... На мой взгляд, хорошая рабочая собака никогда не сможет работать на соревнованиях! Потому что, как здесь уже неоднократно писалось, и тобой, естесссно, что спорт -это имитация...
Коломна. Какой-то год, блин, ну лет двенадцать назад, что ли...Судит Пудеев...Туда привезли моих работяжек из Рязанского УБЭПа, потому что красивые были, черти, в типе, типа.... Так покоцали они Женьку-то! Сам полез зубы смотреть...
К этому можно по-разному относиться, но учёба и дрессура там была ИНАЯ. А потом, уже на соревнованиях по ЗКС, вместо руки, этот же кобл пошел жевать "по всей кривизне тела"...
Еле оторвали, потому что фигурант, естесссно, в защите был, и собака упорно искала "вкусненькое"...
По-разному можно к этому относится, и моя позиция может оцениваться по-разному людьми, но не соглашусь я с тобой по первому твоему высказыванию..НИ-КА-ДА.

 Отправлено: 30.03.10 12:46. Заголовок: Ох....как все запуще..

Ох....как все запущенно.

 Отправлено: 30.03.10 13:00. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Ох....как все запущенно.

Юленька, солнце моё! Да не "запущено" совсем....
Знаешь, в чем тут дело?
Мы говорим о результатах, которые уже были получены...
У меня много было таких собак, из последних -
http://trepano.org/index.php?showtopic=139
Из самых последних - ВИГГО*С ХАУС ВИП, о нем много чего известно...
Вл.Давид Цацанашвили.
Но это -ФАНАТЫ.
Честно сказать, вследствие работы и возраста УЖЕ не люблю спорт, не люблю разговоры о нем, но всегда надеюсь увидеть результаты, которых как не было, так и нет...
Поэтому и пишется о наших собаках, которые были! Читаю спортсменов, и о спортсменах, испытываю ко многим теплые чувства, но меня не покидает всемерное удивление, когда встречаюсь с некорректностью, невежливостью, плохо прикрытой грубостью....
Слава Богу, что наша Прекрасная Блондинка Юля всегда "держит" планку....

 Отправлено: 30.03.10 13:25. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Слава Богу, что наша Прекрасная Блондинка Юля всегда "держит" планку....

я не ориентир...у меня это хобби. Но в корне не согласна с определением спорта, И! в частности раздела защиты!!! Просто что у нас в СНГ, к сожалению, в большинстве случаев отсутствует понятие правильной работы в этом разделе... отсюда и выводы
Читаю и думаю - господи, как же мне повезло со всеми моим наставниками а ведь когда то и я считала защиту в ИПО "игрушечной"

 Отправлено: 30.03.10 13:39. Заголовок: Конечно, !" не о..

Конечно, !" не ориентир", но всё хорошо!
А когда осознаешь, что и с наставниками повезло, то это"наше всё"!...
Удачи, радости....
Ведь для меня разведение и немецкая овчарка -моя кожа.

 Отправлено: 30.03.10 16:08. Заголовок: Те кто не принимает ..

Те кто не принимает подготовку защитного раздела на владельца/проводника, ответьте на вопрос - можно ли готовить спортсмена (боксера, борца и прочих единоборств) на тренера, друзей занимающихся в одном зале и т.п.?

 Отправлено: 30.03.10 16:51. Заголовок: Снеговской пишет: м..

Снеговской пишет:

цитата:

можно ли готовить спортсмена (боксера, борца и прочих единоборств) на тренера, друзей

Можно, но это будет ЛИШЬ [b]спортсмен[/b], а не уличный боец.

 Отправлено: 30.03.10 18:51. Заголовок: Lynxie пишет: Можно..

Lynxie пишет:

цитата:

Можно, но это будет ЛИШЬ [b]спортсмен[/b], а не уличный боец.

А что такое уличный боец? Где и как он тренируется, нарабатывает технику, приемы и т.д.? Сразу на улице в драках? А как тренируется спецназ? Где и как они наробатывают технику, учит приемы и т.д.? Сразу на поле боя?

 Отправлено: 30.03.10 19:01. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А что такое уличный боец? Где и как он тренируется, нарабатывает технику, приемы и т.д.? Сразу на улице в драках? А как тренируется спецназ? Где и как они наробатывают технику, учит приемы и т.д.? Сразу на поле боя?

Уличный боец ТОЛЬКО на улицах,иначе он не уличный боец,и правил там нет,тренируется спецназовец и на полигоне НО и в условиях максимально приближенных к реальным,а спортсмен тренируется естественно там где он будет выступать на площадке,в зале.Касаетельно собак,мне кажется зависит многое от собаки,каких то можно на себя работать ,каких то нельзя,мой кобель без разницы работает,на чужого, на меня,на сына,на чужого ему проще,сука ,плохо работает,она на чужого лучше,потому что она кусает человека в рукаве,не может она в игру играть(с одной стороны плохо )наверное собаку с хорошим балансом агрессии и добычи можно работать на себя,но только на начальном этапе.ИМХО

 Отправлено: 30.03.10 19:58. Заголовок: Снеговской, а ты все..

Снеговской,
а ты все знаешь сам.
Просто есть две методики подготовки собак - через игру и кусать только рукав, и через использование баланса агрессии и добычи. Каждый поклонник своего метода, который зависит еще и от собаки, которая есть в наличии. Мировые тенденции сами изучите, какие собаки и тренера выигрывают.

 Отправлено: 30.03.10 19:59. Заголовок: марсель Вы как всег..

марсель
Вы как всегда читаете мои мысли. :) Я тоже не отрицаю подготовку на себя в принципе. Но есть собаки, которые не работают на хозяина. Но на определенном этапе можно и с такими работать в игре, когда еще щенок-подросток. У меня старшая собака, не смотря на то, что она агрессивная, прекрасно кусает рукав на мне. 2 другие никогда. Правда из меня еще тот "фигурант" )) Может быть не хватает умения. Но даже если б и хватило, то думаю, они работали бы хуже на меня. Для них работа в защите - слишком серьезно )) Они обе не воспринимают это как игру. Не знаю, понимают ли они, как говорит Валерий Гаврилин, что укус в рукав игра или нет, но сама защитная работа для них как долг Родине )) А хозяйку укусить - преступление. Не могу сказать что хорошо, а что плохо. Но плохо в том плане, что у нас в городе фигурантов нет. И даже простейшие вещи, которые я может быть, могла бы отработать сама дома, мне приходится не делать, а ждать очередной поездки на треннинг, возможно, платить даже лишние деньги, чтобы другие все сделали, а можно было бы ехать уже с какой-то подготовкой и все бы получилось быстрее. Ну а по большому счету разницы нет - начинать ли на себя, а потом доводить с другим фигурантом или сразу работать с другим. В итоге результат и отношение собаки к защите все равно зависит от самой собаки по бОльшей части, а по меньшей от тренера.

 Отправлено: 30.03.10 21:49. Заголовок: Валерий Гаврилин Не..

Валерий Гаврилин

Не надо "бить себя кулаком в грудь " по поводу реальной работы на клубнике и ипподроме.
Это очень, очень неприятное зрелище!!!

 Отправлено: 30.03.10 22:42. Заголовок: марсель пишет: Улич..

марсель пишет:

цитата:

Уличный боец ТОЛЬКО на улицах,иначе он не уличный боец

Я не знаю ни одного уличного бойца, который бы набирал опыт только в драках. Набор идет в борьбе, полусерьезных потасовках с друзьями. Проверяется все после в драке, так же как и у спецназевцев.
На нормальной собаке всю технику можно наработать на себе, а потом довести все на чужих фигурантах.

 Отправлено: 30.03.10 23:13. Заголовок: марсель пишет: Каса..

марсель пишет:

цитата:

Касаетельно собак,мне кажется зависит многое от собаки,каких то можно на себя работать ,каких то нельзя

Согласен.
марсель пишет:

цитата:

наверное собаку с хорошим балансом агрессии и добычи можно работать на себя,но только на начальном этапе.

Не обязательно. Подводить к соревнованиям нужно, конечно, работая на чужого фигуранта (и не одного). Но иногда можно пускать на себя и на поздних этапах (если это требует какая-то цель).
Lynxie пишет:

цитата:

Просто есть две методики подготовки собак - через игру и кусать только рукав,

Я не вижу причины работать с собакой, используя только одну методику.

Irka пишет:

цитата:

В итоге результат и отношение собаки к защите все равно зависит от самой собаки по бОльшей части, а по меньшей от тренера.

Согласен.
Шишка пишет:

цитата:

Не надо "бить себя кулаком в грудь " по поводу реальной работы на клубнике и ипподроме. Это очень, очень неприятное зрелище!

В Спитаке были ещё более неприятные зрелища. И что? Не делать работу?
Снеговской пишет:

цитата:

На нормальной собаке всю технику можно наработать на себе, а потом довести все на чужих фигурантах.

Верно.