Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 31.03.10 00:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Спитаке были ещё более неприятные зрелища. И что? Не делать работу?

Да никто не говорит, что не надо делать ЭТУ работу.
Не надо с ТАКОЙ гордостью об этом писать.

 Отправлено: 31.03.10 01:13. Заголовок: Шишка пишет: Да ник..

Шишка пишет:

цитата:

Да никто не говорит, что не надо делать ЭТУ работу. Не надо с ТАКОЙ гордостью об этом писать.

А с КАКОЙ гордостью я должен об этом писать?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я работал с собакой в реальных условиях (охрана ипподрома, охрана клубники) и очень хорошо представляю, как отличается защита реальная, от защиты спортивной. Некоторых клиентов приходилось отвозить в институт Склифосовского.

Мне стыдиться нечего. Кому-то морду приходилось бить, кого-то собаками жрали. А что было делать с ворами, часто пьяными, наглыми и непонимающими по-хорошему? И мне не было их жалко. А я и сейчас в случае необходимости не испугаюсь применить собаку, благо есть кого.
А патрулировать с собаками я начал ещё в 16 лет, с подачи Киры Романовны Скрябиной, старшего инструктора СДП "Люблинец", моей первого учителя. Мы помогали милиции, осматривали подвалы и чердаки.

Из Спитакского отряда уже двух человек из пяти нет в живых. В прошлом году погиб Сергей Безруков, в этом умер Борис Свеженцев. Пичугин и Архипов, я слышал, живы и здоровы.

 Отправлено: 31.03.10 05:11. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На нормальной собаке всю технику можно наработать на себе, а потом довести все на чужих фигурантах.

я с этим и не спорю,но согласитесь это как в поговорке" на безрыбье и рак рыба"

 Отправлено: 31.03.10 07:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ёжж пишет: цитата: Шутник Вы, право! У меня не получается одной рукой поводок держать, а другой рукав. Ну, а у меня получается.

Очень хотелось бы посмотреть на это.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы считаете, что в ИПО настоящая защита? Это - игра. Спорт. Собаки это прекрасно понимают. А те, кто не понимает, кусают фигуранта не за рукав, а куда придётся.

Хорошая собака понимает, что "здесь" (на площадке) она должна кусать "сюда" (в рукав), потому что ей это объяснили. Но при этом она не играет, а просто подчиняется правилам, которые мы установили. Как только противная сторона нарушит эти правила, хорошая собака тут же и сама перестанет их выполнять и укусит туда, куда сочтет удобным. А та которая играла, в лучшем случае замешкается, но потом тоже отбросит правила, в худшем - уйдет от борьбы.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Отработать приём можно сначала на себя, а уже потом - на фигурантов.

Пока для отработки приема достаточно привязи, я могу справиться сам, но когда нужно получить от собаки агрессию и управляемость в защите, извините, работа на себя уже станет игрой, где об агрессии не может быть речи. Но, даже и в этом случае, все равно, понадобится помощник, который будет держать поводок, пускать собаку на меня, и которому собака будет подчиняться. У Вадима такой помощник есть, у меня нет.

 Отправлено: 31.03.10 07:32. Заголовок: Ёжж пишет: Но, даж..

Ёжж пишет:

цитата:

Но, даже и в этом случае, все равно, понадобится помощник, который будет держать поводок, пускать собаку на меня, и которому собака будет подчиняться.

...при этом все равно собака не может испытывать агрессию и фрустрировать на собственного проводника

 Отправлено: 31.03.10 07:50. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Ёжж пишет: цитата: Но, даже и в этом случае, все равно, понадобится помощник, который будет держать поводок, пускать собаку на меня, и которому собака будет подчиняться. ...при этом все равно собака не может испытывать агрессию и фрустрировать на собственного проводника

Да, здесь будет задействоваться только игровое поведение и выпрашивание добычи в виде рукава.

 Отправлено: 31.03.10 08:24. Заголовок: Ёжж пишет: Да, здес..

Ёжж пишет:

цитата:

Да, здесь будет задействоваться только игровое поведение и выпрашивание добычи в виде рукава.

О чем и идет речь это - не защита.

 Отправлено: 31.03.10 09:08. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

фрустрировать

А как вы себе это представляете? Что вкладываете в это понятие?

цитата:

Фрустрация Фрустрация [лат. frustratio - обман, тщетное ожидание, расстройство, разрушение (планов, замыслов), от frustror - обманываю, делаю тщетным, расстраиваю], психологическое состояние гнетущего напряжения, тревожности, чувства безысходности и отчаяния.

Как это может относиться к защитному разделу? Да ещё как необходимый компонент
Lynxie пишет:

цитата:

Мировые тенденции сами изучите, какие собаки и тренера выигрывают.

Выигрывают те, кто занимается с фигурантом в виде собственого мужа (Скогстер, например)

 Отправлено: 31.03.10 09:13. Заголовок: WWW пишет: Выигрыва..

WWW пишет:

цитата:

Выигрывают те, кто занимается с фигурантом в виде собственого мужа (Скогстер, например)

Если он не является хозяином собаки, то почему нет?
На WUSV выигрывают имея команду из 4-5 отличных фигурантов.

 Отправлено: 31.03.10 09:42. Заголовок: То есть на членов се..

То есть на членов семьи собака, следуя вашей логике, проявляет истинно защитные свойства?
Тогда такие собаки вообще не нужны, потому как глупы и опасны

 Отправлено: 31.03.10 09:43. Заголовок: WWW пишет: Как это ..

WWW пишет:

цитата:

Как это может относиться к защитному разделу? Да ещё как необходимый компонент

Фрустрация в защите - это определённая нагрузка на нервную систему запретом удовлетворения высокого инстинкта до той стадии, когда запрет начинает вызывать "внутреннее кипение", вовремя сделанная разрядка на желаемом инстинкте может вызвать очень активное состояние и при соответствующем воздействии агрессию.

 Отправлено: 31.03.10 10:02. Заголовок: WWW пишет: Выигрыва..

WWW пишет:

цитата:

Выигрывают те, кто занимается с фигурантом в виде собственого мужа (Скогстер, например)

Фигурант в виде собственного мужа закладывает хорошую техническую базу (то, что здесь предлагают делать самому на себя), а ЗАЩИТА происходит в работе с чужим фигурантом, который тоже не редкий гость у собак Мии. Кроме того, являсь мужем, он не является проводником собаки. Требуя от собаки подчинения и управляемости, я не могу одновременно требовать, чтобы она подчиняла и подавляла меня, а именно это я хочу видеть в работе собаки против фигуранта.

 Отправлено: 31.03.10 10:23. Заголовок: Ёжж пишет: то, что ..

Ёжж пишет:

цитата:

то, что здесь предлагают делать самому на себя

Ну, конкретно тут говорилось, что реальная собака должна реально защищать, так великие учителя преподают А на себя - просто тряпичники-нарукавники играют
То есть подавлять мужа - норма... Отлично

 Отправлено: 31.03.10 10:47. Заголовок: марсель пишет: согл..

марсель пишет:

цитата:

согласитесь это как в поговорке" на безрыбье и рак рыба"

Соглашусь. Были бы очень хорошие фигуранты, не надо было бы работать на себя.
Ёжж пишет:

цитата:

Очень хотелось бы посмотреть на это.

Всё очень просто. Собаку держит Ирина. Пускать может, в принципе, любой, кого знает собака.
Ёжж пишет:

цитата:

Хорошая собака понимает, что "здесь" (на площадке) она должна кусать "сюда" (в рукав), потому что ей это объяснили. Но при этом она не играет, а просто подчиняется правилам, которые мы установили.

Это и есть игра по правилам. В реальности правил не существует.

Ёжж пишет:

цитата:

А та которая играла, в лучшем случае замешкается, но потом тоже отбросит правила, в худшем - уйдет от борьбы.

Это - плохая собака.
Ёжж пишет:

цитата:

Пока для отработки приема достаточно привязи, я могу справиться сам, но когда нужно получить от собаки агрессию и управляемость в защите

Управляемость в защите можно отрабатывать позднее. Есть много чего можно делать на себя: хватка, удар, реакция на стек, облаивание, отпускание, обыск палаток, побег, конвоирование.
Повысить эмоциональность в работе можно тоже позднее.
Ёжж пишет:

цитата:

У Вадима такой помощник есть, у меня нет.

Я Вам сочувствую, но объяснить отсутствие человека, способного держать собаку за поводок, ничем не могу.

Lynxie пишет:

цитата:

WWW пишет: цитата: Выигрывают те, кто занимается с фигурантом в виде собственого мужа (Скогстер, например) Если он не является хозяином собаки, то почему нет?

А собака его не знает? И испытывает к нему агрессию? А потом этот муж не может превратиться в проводника и, поработав на других фигурантов, успешно выступить?

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Фрустрация в защите - это определённая нагрузка на нервную систему запретом удовлетворения высокого инстинкта до той стадии, когда запрет начинает вызывать "внутреннее кипение", вовремя сделанная разрядка на желаемом инстинкте может вызвать очень активное состояние и при соответствующем воздействии агрессию.

Перевожу. Собака испытывает сильные эмоции. Т.е., работает эмоционально.

Ёжж пишет:

цитата:

Фигурант в виде собственного мужа закладывает хорошую техническую базу (то, что здесь предлагают делать самому на себя), а ЗАЩИТА происходит в работе с чужим фигурантом, который тоже не редкий гость у собак Мии.

Ну наконец-то. А я о чём писал?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А если защитой заниматься почаще? Сначала собаку подготовить на себя, а потом уже на чужих фигурантов?

Если фигурант - проблема (точнее, его отсутствие), 70-80 % работы можно делать без него.

 Отправлено: 31.03.10 10:57. Заголовок: Шишка Не надо с ТАКО..

Шишка

цитата:

Не надо с ТАКОЙ гордостью об этом писать.

Шишка , Вы пожалуй шишка на ровном месте .

 Отправлено: 31.03.10 11:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Перевожу. Собака испытывает сильные эмоции. Т.е., работает эмоционально.

НЕТ.

 Отправлено: 31.03.10 11:06. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

НЕТ.

А если почитать Анохина?

 Отправлено: 31.03.10 13:37. Заголовок: WWW пишет: То есть ..

WWW пишет:

цитата:

То есть на членов семьи собака, следуя вашей логике, проявляет истинно защитные свойства? Тогда такие собаки вообще не нужны, потому как глупы и опасны

Начиная с самой первой моей ДОССААФовской собаки, у меня не было ни одной хорошей (!), которая по моей команде не укусила бы любого (!) члена моей семьи, которых они безумно любят, позволяют делать с собой что угодно, полностью слушаются в мое отсутствие. Сегодняшние собаки в этом аспекте такие же. У меня только зажила рука. Это я слишком сильную коррекцию в послушание применил к своему 8ми месячному, радостному, игривому, совершенно адекватному и послушному щенку. Агрессией (именно ей!) собаки на себя/проводника можно играть как на флейте музыкант , если позволяет качество собаки.

 Отправлено: 31.03.10 15:08. Заголовок: WWW пишет: То есть ..

WWW пишет:

цитата:

То есть на членов семьи собака, следуя вашей логике, проявляет истинно защитные свойства?

Собака живет в вольере и кормит и гуляет ее только хозяин. Мужа то она практически и не видит (если видит вообще) в своей жизни. Я даже не уверена, как поведет себя собака, если она работает на него как на фигуранта через агрессию и он возьмет и войдет к ней в вольер.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть много чего можно делать на себя: хватка, удар, реакция на стек, облаивание, отпускание, обыск палаток, побег, конвоирование.

Ну ладно все остальное, а как конвоирование Вы делаете?? Сами себя конвоируете?
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Фигурант в виде собственного мужа закладывает хорошую техническую базу

Эту базу может (и должен!) закладывать и проводник у щенка, играя с ним, уча его бороться, отпускать, хватку, приучение к замаху и т.д. Если это все проводник делает со щенком, то к полуторагодовалому возрасту такая собака имеет полностью базу для начала защитной работы и подключают фигуранта, и начинают работу через агрессию. Если этого не сделать, то у многих собак, приучив их к поигрушкам с рукавом, зациклив на рукав, к более старшему возрасту очень сложно уже включить агрессию.

 Отправлено: 31.03.10 15:33. Заголовок: Lynxie пишет: Собак..

Lynxie пишет:

цитата:

Собака живет в вольере и кормит и гуляет ее только хозяин. Мужа то она практически и не видит (если видит вообще) в своей жизни.

Смехота
Lynxie пишет:

цитата:

Я даже не уверена, как поведет себя собака, если она работает на него как на фигуранта через агрессию и он возьмет и войдет к ней в вольер.

Только вопрос-то остался открытым. Мия - чемпион. Фигурант - муж.