Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 31.03.10 15:58. Заголовок: WWW пишет: Смехота ..

WWW пишет:

цитата:

Смехота

Овчарик ты штоль?
WWW пишет:

цитата:

Мия - чемпион. Фигурант - муж.

Ага, а с другими то фигурантами и не работает. А Чемпион - Шерк.

 Отправлено: 31.03.10 22:38. Заголовок: Lynxie пишет: Ну ла..

Lynxie пишет:

цитата:

Ну ладно все остальное, а как конвоирование Вы делаете?

Я в рукаве, Ирина в качестве проводника. Здесь мы работаем только над бдительностью, скоростью реакции.
Управляемость я отрабатываю уже в качестве проводника.
Lynxie пишет:

цитата:

Если этого не сделать, то у многих собак, приучив их к поигрушкам с рукавом, зациклив на рукав, к более старшему возрасту очень сложно уже включить агрессию.

К моим собакам это не относится. Все твари. Серфи лишнюю агрессию нужно было убирать.

Lynxie пишет:

цитата:

Ага, а с другими то фигурантами и не работает.

Для подготовки к соревнованиям нужно поработать на нескольких разных фигурантов (не важно, кто был первый - муж или любовник).
Но базу должен заложить именно специалист. Даже если придётся выйти за него замуж.

 Отправлено: 01.04.10 01:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А с КАКОЙ гордостью я должен об этом писать?

Да ни с какой ! Я думаю, что у многих здесь собаки попробовали " живца ". Но только Вы об этом пишете, как будто это сделать могут только уникальные собаки. Об уникальности спорить не буду. Ваши собаки самые лучшие.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А я и сейчас в случае необходимости не испугаюсь применить собаку

А вот я испугаюсь последствий, отпущу собаку только в исключительном случае.

Нэмо пишет:

цитата:

Шишка , Вы пожалуй шишка на ровном месте .

К Вам лично никто не обращался.
Нэмо должнО быть глухо и нЕмо, т.к. вообще обезличено.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

К моим собакам это не относится. Все твари. Серфи лишнюю агрессию нужно было убирать.

Простите, а все твари, это кто ?

 Отправлено: 01.04.10 09:56. Заголовок: Шишка пишет: Я дума..

Шишка пишет:

цитата:

Я думаю, что у многих здесь собаки попробовали " живца ". Но только Вы об этом пишете, как будто это сделать могут только уникальные собаки.

Делать это могут нормальные рабочие собаки с реальной агрессивностью. А разве много сейчас собак, способных кусаться не только за рукав? А много собак, способных укусить не за задницу едва стоявшего на ногах пьянчужку, а разогнать четырёх здоровых очень агрессивных мужиков, чуть навеселе?

Шишка пишет:

цитата:

Ваши собаки самые лучшие.

Кобеля, с которым я работал на клубнике, в Спитаке, участвовал во многих показательных выступлениях, звали Дукс-Трот-Додж. Он был сыном Дукса ф. Гамзеталь (чистый ГДР). Это был очень хороший и надёжный пёс. Его работу показывали и по телевидению. Боюсь, у Вас тогда и собачки не было.

Шишка пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: А я и сейчас в случае необходимости не испугаюсь применить собаку А вот я испугаюсь последствий, отпущу собаку только в исключительном случае.

"Исключительный" случай - когда угрожает что-то только Вам лично? Самозащита?
А я готов применить собаку в случае необходимости. А с последствиями будем разбираться уже потом.
Шишка пишет:

цитата:

Нэмо должнО быть глухо и нЕмо, т.к. вообще обезличено.

Жаль, что один из моих любимых литературных героев капитан Немо этого не знал. Жюля Верна никогда не читали?
Шишка пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: К моим собакам это не относится. Все твари. Серфи лишнюю агрессию нужно было убирать. Простите, а все твари, это кто ?

Это те наши собаки, с кем я занимался сам - Фора, Марк, Клифф, Адам ф. Хаус Дексель, Юзи, Риккор, Рела, Марат, Чиллита, Серфи, Чевар.

Серфи и Чевара сейчас переключали на Акинина и Шевченко.

 Отправлено: 01.04.10 11:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

"Исключительный" случай - когда угрожает что-то только Вам лично? Самозащита? А я готов применить собаку в случае необходимости. А с последствиями будем разбираться уже потом.

Я Вас умоляю - не надо......
Очень тяжело выигрываются такие дела.

 Отправлено: 01.04.10 11:06. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я Вас умоляю - не надо...... Очень тяжело выигрываются такие дела.

Да как-то Бог миловал. Из клиентов никто не жаловался.

 Отправлено: 01.04.10 12:13. Заголовок: Шишка пишет: А вот ..

Шишка пишет:

цитата:

А вот я испугаюсь последствий, отпущу собаку только в исключительном случае.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но базу должен заложить именно специалист. Даже если придётся выйти за него замуж

Мудро

 Отправлено: 01.04.10 16:13. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Да как-то Бог миловал. Из клиентов никто не жаловался.

Каким боком, ты выступаешь, как доверенное лицо?! И ,главное, как? В уголовном деле по нанесению телесных повреждений?! Но здесь надо иметь адвокатский ордер и быть адвокатом.
Или ты по гражданским тусуешься, по доверенности?

 Отправлено: 01.04.10 17:15. Заголовок: Облай на себя :sm38..

Облай на себя .
http://www.youtube.com/watch?v=npPq91EnrT8
Но вот после тренинга с чужим фигурантом, у меня появилась проблемка. Собаченка уже давно ни на кого не нападала на площадке (люди даже думали, что она и не злая вовсе ), а сегодня стала переодически "простреливать" присутсвующих .

 Отправлено: 01.04.10 17:25. Заголовок: Мда, тут без помощни..

Мда, тут без помощника все равно не обойтись, как корректировать собаку при тычках и тиснении. Можно конечно самому, но для собаки наверное будет слишком еще люлей от хозяина получить.

 Отправлено: 01.04.10 17:52. Заголовок: Людмила пишет: Мда,..

Людмила пишет:

цитата:

Мда, тут без помощника все равно не обойтись, как корректировать собаку при тычках и тиснении. Можно конечно самому, но для собаки наверное будет слишком еще люлей от хозяина получить.

Без помощника, конечно же не обойтись (пощник, жена,как раз с камерой был ), но вот как раз тычки и теснение можно без него убрать. А вот на счет люлей, тут то как раз может уж лучше они будут со стороны хозяина, чем со стороны чужего фигуранта?

 Отправлено: 01.04.10 18:07. Заголовок: Снеговской пишет: м..

Снеговской пишет:

цитата:

может уж лучше они будут со стороны хозяина, чем со стороны чужего фигуранта?

Может быть, каждый подбирает своей собаке тот тренинг, который больше подходит этой собаке.

 Отправлено: 01.04.10 21:40. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Каким боком, ты выступаешь, как доверенное лицо?

Клиенты - зто те, кто познакомились с работой собаки на себе. Поскольку клиенты самы были нарушителями закона, им не пришло в голову ставить вопрос о том, что их покусали неправильно.

Поэтому по судам я не тусуюсь. А клиенты у меня были очень давно (последний - лет 15-18 назад). Дело было на школьном стадиончике. Поздно вечером мы как обычно с собаками ходили по кругу. Несколько женщин с суками немецкими овчарками и московскими сторожевыми и я с Троттом. Ля-ля-ля, ля-ля-ля. Мы болтаем, собаки гуляют. Появился какой-то неизвестный мужик лет пятидесяти с кавказской овчаркой и направился прямо к нам. Мы от него, он за нами. Каквазец оказался очень неуравновешенным кобелём и стал нападать на сук (Тротта я взял на поводок). Владельца кавказа наши дамы вежливо попросили взять собаку на поводок и не лезть прямо к нам, благо места для прогулок было много. Человек оказался неадекватным, стал без всякой причины оскорблять наших женщин, истерично кричать, что его собака порвёт тут всех шавок.
Тогда уже я доступными ему словами объяснил, какой он ориентации и куда ему следует удалиться. Он не пошёл, а ударил меня по лицу. Тут, естественно Тротт сработал. Откуда не возьмись, появился мужчина помоложе (оказалось - сынок этого дебила), полез в драку. Ну и ему досталось. А кавказец стоял и смотрел, как жрут его хозяев.
Так этот придурок написал заявление в милицию. В милиции потом свидетели подтвердили, что собаку я не натравливал, а ударил первым мой клиент. Так всё и закончилось.
Потом, когда мы гуляли на этом месте, мужик с кавказом уже обходил нас стороной.

А сейчас я живу за городом, в нашем лесу неадекватные личности пока не встречались.

 Отправлено: 01.04.10 21:43. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А вот на счет люлей, тут то как раз может уж лучше они будут со стороны хозяина, чем со стороны чужего фигуранта?

Мы обсуждали уже этот вопрос в другой теме. Я солидарен с тем, что не должен фигурант корректировать собаку.

 Отправлено: 02.04.10 01:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Делать это могут нормальные рабочие собаки с реальной агрессивностью.

Помню в какой то теме Вы говорили, что это неправильно, делить собак на шоу и рабочих. ( конечно это не дословно, но смысл этот. )

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А разве много сейчас собак, способных кусаться не только за рукав?

Может Вы не поверите, но хватает.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А много собак, способных укусить не за задницу едва стоявшего на ногах пьянчужку, а разогнать четырёх здоровых очень агрессивных мужиков, чуть навеселе?

А зачем их разгонять ? Тем более 4-х ?Есть телефон 02, Вы не в курсе ? а есть еще дорога в обход этих мужиков.
Вы очень " любите и цените " своих собак называя их ТВАРЯМИ, а так же применяя собаку при НЕОБХОДИМОСТИ, кому нужна эта необходимость, ценой здоровья животного ? Собака пойдет защищать своего хозяина, а вот выживет она против 4-х здоровых мужиков навеселе ? А если и выживет, то какая она будет ? Здоровые мужики могут оказаться и с ножами или еще с чем.
Знаете, прошли уже времена " Вашей молодости " когда можно было это сделать, и не нажить себе потом проблем.
На хрена нужны проблемы ? Вам больше заняться нечем, как решать потом эти проблемы? У Вас вон ИПО - 3 на носу. Вот и занимайтесь спокойно дрессировкой, а мужиков оставьте милиции.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Он был сыном Дукса ф. Гамзеталь (чистый ГДР). Это был очень хороший и надёжный пёс. Его работу показывали и по телевидению.

Очень рада за Вас , что была такая замечательная собака.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Боюсь, у Вас тогда и собачки не было.

Вы не бойтесь, я от этого не пострадала. А первая нем.овчарка у меня появилась в 1989 году. На площадке я с 1990 года.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А с последствиями будем разбираться уже потом.

Вот когда Вы столкнетесь с последствиями, тогда можно будет дальше на эту тему разговаривать.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Жаль, что один из моих любимых литературных героев капитан Немо этого не знал. Жюля Верна никогда не читали?

Немо в переводе с латыни НИЧТО. Поэтому Ж. Верн так и назвал свой персонаж.

Моя фраза для Нэмо с форума остается в силе.

 Отправлено: 02.04.10 07:47. Заголовок: Людмила пишет: Може..

Людмила пишет:

цитата:

Может быть, каждый подбирает своей собаке тот тренинг, который больше подходит этой собаке.

Вашу собаку как учили? Её корректировал фигурант за тычки?

 Отправлено: 02.04.10 08:06. Заголовок: ...это все неправиль..

...это все неправильно...лучше изначально НЕ допускать неправильного действия - чтобы потом не приходилось корректировать и создавать ненужные конфликты!

 Отправлено: 02.04.10 08:27. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Её корректировал фигурант за тычки?

Моя собака не боится фигуранта, он для нее никто в плане как то задавить. А вот моя коррекция будет вызывать у него проблемы, поэтому мы предпочитаем коррекцию длинным поводком вторым помощником.
Блондинка в законе пишет:

цитата:

.лучше изначально НЕ допускать неправильного действия

Это самое правильное, но поскольку первые тренеры моего кобеля от спорта были я полагаю далеки, ему наоборот сделали облайку с сильным тиснением, которую очень долго потом исправляли, а вот с прихватыванием рукава и тычками у нас как то проблем не было.

 Отправлено: 02.04.10 09:39. Заголовок: Людмила пишет: Моя ..

Людмила пишет:

цитата:

Моя собака не боится фигуранта, он для нее никто в плане как то задавить. А вот моя коррекция будет вызывать у него проблемы, поэтому мы предпочитаем коррекцию длинным поводком вторым помощником.

Ну, для любой адекватной собаки (а Ваша, коль управляема в защите, именно таковая) можно сделать, что фигурант будет "кто" . Вопрос стоит в целесообразности для конкретной собаки данных действий.
Коррекция длинным поводком, хозяином в укрытии это все равно коррекция. Она ведь не делится на ЕСТЬ или ОТСУТСВУЕТ. Силу воздействия ведь можно регулировать. Коль можно регулировать, то всегда можно подобрать ДОСТАТОЧНУЮ для получения от собака ЖЕЛАТЕЛЬНОГО поведения.
На чужом фигуранте пуск в укрытие делала жена, а я корректировал длинным поводком.
Блондинка в законе пишет:

цитата:

это все неправильно...лучше изначально НЕ допускать неправильного действия - чтобы потом не приходилось корректировать и создавать ненужные конфликты!

Это спорный вопрос, что лучше, а что хуже . Формирование необходимого поведения строится концептуально на том, что собака ИМЕЕТ возможность выбора правильного и неправильного действия. Наша задача объяснить по какой, единственно возможной, схеме действий, она может удовлетворить свои потребности. Отрабатывая все время команду рядом у забора, мы все равно не получим желательного движения в его отсутствие. Когда у собаки появится ВОЗМОЖНОСТЬ техническая сделать иначе, она может попробовать добиться своего, этим иным путем.

У меня вопрос к присутствующим:
Когда вы работаете на площадке с фигурантом не родственником, вне непосредственного занятия защитой, собака "охотится" у вас на этого человека? При возможности его достать, кусает его когда он без экипировки?

 Отправлено: 02.04.10 09:54. Заголовок: Шишка пишет: Валери..

Шишка пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Делать это могут нормальные рабочие собаки с реальной агрессивностью. Помню в какой то теме Вы говорили, что это неправильно, делить собак на шоу и рабочих.

Правильно. Я не воспринимаю овчарок, не способных кусаться. Ни "шоу", ни "рабочих". Любые немецкие овчарки должны работать.

Шишка пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: А много собак, способных укусить не за задницу едва стоявшего на ногах пьянчужку, а разогнать четырёх здоровых очень агрессивных мужиков, чуть навеселе? А зачем их разгонять ? Тем более 4-х ?

Это было уже на клубнике. Прямо во время сбора подъехал автобус с трассы. Из него вышло 4 или 5 человек. Перелезли через забор и стали нагло собирать клубнику с поля. На виду у сотни сборщиков, у бригадира. Нужно было вызывать милицию? Пожаловаться местному бригадиру, что мы, сторожа, не можем защитить урожай? Или "не заметить" и "пройти стороной"? Пришлось подойти и прогнать. И пока одного-двух кобель не отоварил, не понимали. Потом перелезли через забор и стали вызывать на "честный поединок" один на один, без собаки уже с наружней стороны. Потом сели в автобус и уехали.
Шишка пишет:

цитата:

Вы очень " любите и цените " своих собак называя их ТВАРЯМИ, а так же применяя собаку при НЕОБХОДИМОСТИ, кому нужна эта необходимость, ценой здоровья животного ?

А жить вообще вредно.

Шишка пишет:

цитата:

Знаете, прошли уже времена " Вашей молодости " когда можно было это сделать, и не нажить себе потом проблем.

Времена всегда тяжёлые. Я во все времена наживал себе проблемы. Что делать?

Шишка пишет:

цитата:

На хрена нужны проблемы ? Вам больше заняться нечем, как решать потом эти проблемы? У Вас вон ИПО - 3 на носу. Вот и занимайтесь спокойно дрессировкой, а мужиков оставьте милиции.

Я живу в своей стране. И не собираюсь быть быдлом. И учить жить меня не надо. Вы считаете себя мудрее? Какие факты свидетельствуют об этом? Из-за таких как Вы, "отходящих в сторону", голосующих всегда "за", у нас в стране и творится такой бардак.

Шишка пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Боюсь, у Вас тогда и собачки не было. Вы не бойтесь, я от этого не пострадала. А первая нем.овчарка у меня появилась в 1989 году. На площадке я с 1990 года.

Значит, я прав. Клубнику мы охраняли в 88 и 89 гг. В Спитаке были в 88 г.

Шишка пишет:

цитата:

Немо в переводе с латыни НИЧТО. Поэтому Ж. Верн так и назвал свой персонаж.

А я думал, что "немо" - никто. А Жюль Верн назвал своего персонажа не Немо. Очень богатый индийский принц сам взял такой псевдоним.
Между прочим, Никто себя называл и Одиссей.
Прежде чем лезть с советами, почитайте классику. Начните с Библии.