Отправлено: 15.03.10 00:11. Заголовок: Керунг немецкой овчарки в России - порассуждаем? (продолжение)

Что такое есть керунг? Обязательное условие допуска к разведению? Тогда почему он не становится обязательным? Почему условием выдачи родословной со штампом "отборное племенное разведение" является именно керкласс 1? Ведь в племенном положении РКФ это не обговаривается. Почему дети у нас отвечают за родителей и керкласс 2 получают собаки при отсутствии у их родителей керунга наравне с собаками с проблемами в анатомии, психике и т.д.? Причем ТОЛЬКО в России. Даже на родине породы - в Германии - такого нет. Много почему и ни одного ответа... Резонного ответа.
Однажды меня спросили буду ли я сдавать со своей собакой керунг и получать керкласс 2. Я ответила и сдала. Честно, прилюдно. А так же мы сдали керунг в Беларуси, под германским кермастером, получили ККЛ1... И он у нас тоже не засчитывается. А люди, кто спрашивал, теперь говорят: да кому он нужен ваш кер2... Кому нужен? Мне нужен прежде всего.
Но от несправедливости подобной становится очень обидно.

 Отправлено: 02.04.10 09:58. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Когда вы работаете на площадке с фигурантом не родственником, вне непосредственного занятия защитой, собака "охотится" у вас на этого человека? При возможности его достать, кусает его когда он без экипировки?

У меня - нет. Собака прекрасно понимает, когда кусачка, а когда нет.

 Отправлено: 02.04.10 10:07. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Когда вы работаете на площадке с фигурантом не родственником, вне непосредственного занятия защитой, собака "охотится" у вас на этого человека?

Очень интересно. У меня вот собака в принципе к людям спокойная НО фамильярности не терпит. Специально охотиться не будет, но при случае атакует. Иногда он будет ходить за человеком хвостом, я не знаю как это расценивать, ходит вроде без агрессии, но мне кажется он вынуждает человека к каким нибудь действиям. Я так наблюдала за ним, когда мы сидели в домике с Шевченко, кобель был в свободном полете. Сидел около Андрея, пялился на него. Тот правда был уже в костюме. Ну не удержался он, протянул руку погладить и тут же был атакован в эту руку. Спасла хорошая реакция. Поэтому с даже теми, кого кобель хорошо знает, я наедине особо не оставляю, уже были случаи, когда он атаковал девушку, когда я после следа дала ей поводок подержать, а сама за флажком пошла. Это при том, что у кобеля не явная агрессия, а уж агрессивные наверняка, только и ждут случая.

 Отправлено: 05.04.10 10:45. Заголовок: Снеговской пишет: Б..

Снеговской пишет:

цитата:

Без помощника, конечно же не обойтись (пощник, жена,как раз с камерой был ), но вот как раз тычки и теснение можно без него убрать. А вот на счет люлей, тут то как раз может уж лучше они будут со стороны хозяина, чем со стороны чужего фигуранта?

Ситуация при работе на себя не совсем простая. Когда я в рукаве сам, я не корректирую собаку. Я не заставляю сделать отпускание, не заставляю собаку занять более правильную позицию при облаивании. Всё это делает Ирина, при помощи поводка и электрошокового ошейника.
Это очень принципиально. Собака не должна подчиняться фигуранту ни при каких условиях, даже если в роли его выступает хозяин.
Конечно, потом приходится налаживать управляемость в роли проводника (Ирину в роли проводника собака воспринимает с большим трудом, слушаться не спешит).
Такая работа, конечно, по большому счёту - извращение. Но позволяет подготовить собаку, когда нет достаточно сильного фигуранта.

 Отправлено: 06.04.10 01:07. Заголовок: Валерий Гаврилин Ва..

Валерий Гаврилин

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И учить жить меня не надо.

Да никто не учит Вас жить, с чего Вы это взяли ?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Из-за таких как Вы, "отходящих в сторону", голосующих всегда "за", у нас в стране и творится такой бардак.

Нет, Вы не правы, это из-за таких как Вы, с совершенно не нужной инициативой, в стране бардак. Которые сначала делают, а потом думают.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Прежде чем лезть с советами, почитайте классику. Начните с Библии.

огласите весь список, пожалуйста, что мне еще надо почитать.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Времена всегда тяжёлые. Я во все времена наживал себе проблемы. Что делать?

ничего не делать, наживайте проблемы дальше. значит у Вас их было мало.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А жить вообще вредно.

а эту фразу все говорят кому не лень.

 Отправлено: 06.04.10 07:20. Заголовок: А каким местом весь ..

А каким местом весь этот флуд к керунгу?

 Отправлено: 06.04.10 09:28. Заголовок: Шишка пишет: Да ник..

Шишка пишет:

цитата:

Да никто не учит Вас жить, с чего Вы это взяли ?

Шишка пишет:

цитата:

У Вас вон ИПО - 3 на носу. Вот и занимайтесь спокойно дрессировкой, а мужиков оставьте милиции.

Я способен самостоятельно принять решение, когда нужно вмешаться, а когда звать милицию.
Шишка пишет:

цитата:

Нет, Вы не правы, это из-за таких как Вы, с совершенно не нужной инициативой, в стране бардак.

Это для воров и хамов моя инициатива показалась ненужной. А бригадир совхоза, на глазах которой мы отогнали воров с поля, очень нас благодарила.
Светлана пишет:

цитата:

А каким местом весь этот флуд к керунгу?

Немецкая овчарка должна быть способна защитить хозяина. Это - служебная (рабочая) порода собак. Кёрунг должен способствовать улучшению рабочих качеств. В нынешних российских условиях нынешние правила российского кёрунга этому требованию (по моему мнению) не удовлетворяют.
Что касается Шишка, то она не способна обсуждать проблему кёрунга, она считает, что собака в жизни работать не должна. Это может помешать ворам грабить, насильникам насиловать, террористам взрывать. Лучше всего отойти в сторону, в крайнем случае (только в самом крайнем!) позвонить в милицию.
Как гласит народная мудрость:

цитата:

Наше дело телячье - обосрался, стой и жди, пока тебя дождичком обмоет.

Народ должен жрать, развлекаться и ни о чём не думать.

 Отправлено: 06.04.10 14:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Немецкая овчарка должна быть способна защитить хозяина. Это - служебная (рабочая) порода собак. Кёрунг должен способствовать улучшению рабочих качеств.

Абсолютно согласна!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В нынешних российских условиях нынешние правила российского кёрунга этому требованию (по моему мнению) не удовлетворяют.

Не правила керунга не удовлетворяют, а подход наших людей к дрессировкам и наплевательскому отношению ко всему, что с этим связано.

 Отправлено: 06.04.10 16:21. Заголовок: Светлана пишет: Не ..

Светлана пишет:

цитата:

Не правила керунга не удовлетворяют, а подход наших людей к дрессировкам и наплевательскому отношению ко всему, что с этим связано.

Ну если всё продаётся (и кёрунг тоже), какой смысл серьёзно относиться к чужой покупке? Ну купил он себе кёрунг, собака от этого лучше не стала.
А другой не купил кёрунг (жмот!). И его собака от этого хуже не стала.
Для меня, например, имеет значение только моё личное впечатление от работы собаки и от её анатомии. Её титулы и звания (и кёрунг) не имеют значения.

 Отправлено: 06.04.10 16:56. Заголовок: Светлана говорить п..

Светлана

говорить про керунг не вижу смысла, т.к. это такой элементарный тест, что любая нем. овчарка его сдать просто обязана.
все уже высказались про это очень много раз. чего мусолить эту тему ? смысл от этого не меняется. на всех форумах говорится одно и тоже.

Валерий Гаврилин

С вами разговаривать просто бесполезно, Вы " ставите все с ног на голову ". Вы не понимаете, что Вам пытаются сказать или просто делаете вид что не понимаете ?

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Лучше всего отойти в сторону, в крайнем случае (только в самом крайнем!) позвонить в милицию.

я писала не так, читайте внимательно.

писала так : А вот я испугаюсь последствий, отпущу собаку только в исключительном случае.

прежде чем писать хоть перечитали бы.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что касается Шишка, то она не способна обсуждать проблему кёрунга, она считает, что собака в жизни работать не должна.

и выводы Вы делаете просто глупые.
я не писала, что работать в реальной жизни собака не должна. Где Вы это увидели ? Где прочитали ? выделите мне цитату, где написано, что работать собака не должна ?
Я пыталась донести до Вас , что нельзя отпускать собаку на человека по пустяковым правонарушениям.
Кто Вам дал право вершить самосуд ? хочу пускаю, хочу нет. а если собака покусала и человек умер от потери крови ? ну так получилось....
что Вы будете делать?

 Отправлено: 06.04.10 17:27. Заголовок: Шишка пишет: я писа..

Шишка пишет:

цитата:

я писала не так, читайте внимательно. писала так : А вот я испугаюсь последствий, отпущу собаку только в исключительном случае

А я писал так.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А что было делать с ворами, часто пьяными, наглыми и непонимающими по-хорошему? И мне не было их жалко. А я и сейчас в случае необходимости не испугаюсь применить собаку, благо есть кого.

Шишка пишет:

цитата:

я не писала, что работать в реальной жизни собака не должна. Где Вы это увидели ? Где прочитали ? выделите мне цитату, где написано, что работать собака не должна ?

Если Вы считаете применение собак против воров неправомерным, когда их тогда применять? Против воружённых автоматами налётчиков?

Шишка пишет:

цитата:

Кто Вам дал право вершить самосуд ?

Это когда? Когда с поля прогнал воров? Или когда собака бросилась меня защищать? Во всех случаях применение собаки было необходимо.
Шишка пишет:

цитата:

хочу пускаю, хочу нет. а если собака покусала и человек умер от потери крови ? ну так получилось.... что Вы будете делать?

Так не получилось. И получиться не может. Всё-таки я лейтенант медслужбы (у нас была военная кафедра). А один раз одного придурка с ипподрома повезли прямо из отделения милиции (куда мы его доставили) штопать в Склифосовского. Потом он просил прощения (пьяный был) и умолял предоставить документ, что собака привита от бешенства.

 Отправлено: 10.04.10 23:18. Заголовок: Проблемы рабочих кач..

Проблемы рабочих качеств породы начинаются тогда, когда любители не только не используют эти самые качества, но и считают невозможным, ненужным, даже вредным такое использование.

Уже лет 12-15 назад у меня вышла статья "Собака как оружие" в газете "Петровка 38", затем я перепечатывал её в "Вестнике РКНО". Наверно есть смысл разместить её и на нашем сайте. Там я достаточно подробно описал, в каких случаях и как следует применять собак. Описал и применение их против группы людей.

Мне вообще непонятно "политкорректное" отношение к преступникам. Ах, вдруг им будет больно, если собака укусит какого-нибудь грабителя или насильника, ах это так негуманно!
Если милиция не справляется с охраной правопорядка на улицах, граждане имеют право на самооборону. С применением служебных собак.
В недальновидной Европе борются с "агрессивностью" собак. А я считаю, что немецкая овчарка должна быть способна защитить хозяина. И каких бы "рабочих" кровей она не была, сколько бы её ближайшие предки не выиграли соревнований, рабочие качества - это способность работать реально.

 Отправлено: 11.04.10 07:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

граждане имеют право на самооборону

Я думаю, что проблема в том, что доказать что ты не превысил пределы этой самой необходимой самообороны будет сложно. Уже известны случаи, когда женщина случайно убившая насильника, получала срок на том основании, что "он ее убивать не собирался и еще ничего не успел сделать"! Короче, когда убьют, тогда и защищайся... А с собаками - все гараздо сложнее.
Я лично не побоюсь защищаться при помощи собаки, но не с каждой из своих собак. А только с теми, в чьей управляемости я уверена на 100%. Хотя и это я тоже узнала "опытным путем"... в режиме реального времени.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

рабочие качества - это способность работать реально

ППКС

 Отправлено: 12.04.10 08:26. Заголовок: Светлана пишет: Я д..

Светлана пишет:

цитата:

Я думаю, что проблема в том, что доказать что ты не превысил пределы этой самой необходимой самообороны будет сложно.

А кому сейчас легко? Нужно иметь деньги на опытного адвоката или дружить с таким.

Но мы обсуждаем здесь не проблемы российского суда, а проблемы развития породы.
А служебная порода без применения пользователями её рабочих качеств на практике постепенно их потеряет.

Запрещать применять овчарок - типичный подход не очень умного, далёкого от породы содержателя собак.

Кроме того, может и насильников станет поменьше. После знакомства с собачьими зубами многие маньяки плавно перейдут в общество анонимных импотентов (если таковое существует).

 Отправлено: 12.04.10 10:38. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

служебная порода без применения пользователями её рабочих качеств на практике постепенно их потеряет

Но это же не значит использовать их направо и налево без надобности... У меня за 4 года только 2 случая было необходимых.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Запрещать применять овчарок - типичный подход не очень умного, далёкого от породы содержателя собак.

Для начала овчарка должна быть абсолютно управляема и идеально отдрессирована.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

может и насильников станет поменьше. После знакомства с собачьими зубами многие маньяки плавно перейдут в общество анонимных импотентов (если таковое существует).

 Отправлено: 12.04.10 10:57. Заголовок: Светлана пишет: Но ..

Светлана пишет:

цитата:

Но это же не значит использовать их направо и налево без надобности...

А разве я не так же писал? В случае необходимости. Могу привести цитату из моей статьи.

цитата:

В федеральных службах служебных собак относят к спецсредствам. Применение их строго регламентировано. Гражданский человек тоже может использовать свою собаку только в исключительных случаях, например, для защиты своей жизни или жизни других людей, защите имущества. Натравливание собаки при бытовом конфликте является уголовным преступлением. Применять собаку нужно только в крайних случаях и делать это нужно грамотно.

У меня таких случаев уже не было очень давно (более 10 лет). Но я готов собаку применить. И у меня есть такие собаки.

 Отправлено: 12.04.10 11:49. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И у меня есть такие собаки.

 Отправлено: 15.04.10 09:59. Заголовок: Если вернуться к тем..

Если вернуться к теме необходимости кёрунга (российского), то должен заметить, что прохождение его не делает собаку способной работать реально, как и его непрохождение не означает, что собака имеет какие-то деффекты.

Гораздо эффективнее инструмента кёрунга закупки собак с их тестированием по определённым (и известным заранее) критериям.
Заводчика тогда не нужно будет заставлять следить за рабочими качествами собак, он сам будет стремиться производить наиболее востребованных.

 Отправлено: 17.04.10 01:40. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Заводчика тогда не нужно будет заставлять следить за рабочими качествами собак, он сам будет стремиться производить наиболее востребованных.

А мне казалось всегда, что настоящий заводчик не востребованных должен стремиться производить, а лучших, соответствующих стандарту.
На мой взгляд керунг - необходим, но не в том виде "отмазки", как сейчас. И тест ДНА необходим. И тесты на выносливость - тоже. А еще нашему русскому Ване необходим жесткий и суровый контроль. Иначе можно загубить самые лучшие начинания.

 Отправлено: 17.04.10 23:20. Заголовок: Светлана пишет: А м..

Светлана пишет:

цитата:

А мне казалось всегда, что настоящий заводчик не востребованных должен стремиться производить, а лучших, соответствующих стандарту.

"Настоящий" заводчик - дело хорошее. Но ориентироваться надо при составлении правил игры не на "настоящих", а на реальных заводчиков. А в реальности очень мало кто будет производить щенков, которые не пользуются спросом.
Светлана пишет:

цитата:

На мой взгляд керунг - необходим, но не в том виде "отмазки", как сейчас. И тест ДНА необходим. И тесты на выносливость - тоже.

Тест ДНК - пожалуй. А тест на выносливость - профанация. Я был на одном таком тесте в Германии. Так вот, не пройти его может только собака-инвалид, или очень ожиревшая. Любая дворняга, с которой гуляют 2-3 часа в день АД-тест спокойно выдержит.

Светлана пишет:

цитата:

А еще нашему русскому Ване необходим жесткий и суровый контроль. Иначе можно загубить самые лучшие начинания.

Контроль только обогатит карман контролёра. Вероятнее всего, контролёр будет не Ваней и не совсем русским. И не имеющим никакого отношения к разведению НО.

 Отправлено: 18.04.10 22:45. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

ориентироваться надо при составлении правил игры

типа русской рулетки...

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Контроль только обогатит карман контролёра

С таким настроением не надо и начинать...