Отправлено: 10.01.10 01:04. Заголовок: Почему немецкая овчарка не малинуа? (продолжение)

Хулители немецкой овчарки указывают, что порода выродилась, что она потеряла свою популярность, что она проигрывает по всем статьям другим породам. В частности - малинуа.

Впервые малинуа я увидел у знакомых чехов-немчатников в самом начале 90 гг. Мне предложили четырёх месячного щенка "малинойза" очень недорого - за 200 долларов. Щенок был трусливым, всего боялся. Естественно, я отказался от такого счастья.
Затем спустя долгие годы я увидел малинуа уже в России. Они уже приобрели огромную популярность у некоторых дрессировщиков. Небольшого роста, очень быстрые, с хорошей хваткой.
Оказалось, что не всё так здорово. Не все малинуа с прекрасным характером. Они не такие сообразительные как немецкие овчарки. Достаточно часто травмируются на лобовой атаке. Тем не менее на чемпионатах ФЦИ по ИПО стабильно занимают высокие места.
Может ли немецкая овчарка конкурировать с малинуа на ИПО? Какого для этого она должна быть типа? Быть похожей на малинуа (утратить гармоничность, выразительность? Или можно выигрывать без одворняживания?

 Отправлено: 20.05.10 12:55. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

одновременно можно поиграть и на Питер.

на Питере уже 9 записавшихся. Можно поиграть
Фирсова Наталия Nelson von der Mohnwiese иПО1
ИПО-3
Ожигова Наталья Akim z Politanu Малинуа Россия, С-Петербург
2 Блинников Андрей Zwaygstix Akela Немецкая овчарка Россия, Апатиты
3 Ткач Людмила Rus Schvartsmeister Bekker Ротвейлер Россия, Москва
4 Цветкова Лариса Юрьевна Lex vom Hatzbachtal Ризеншнауцер Россия, Москва
5 Девальд Светлана Golttvizenhof Ferz Немецкая овчарка Россия, С-Петербург
6 Девальд Светлана Golttvizenhof Hammer Немецкая овчарка Россия, С-Петербург
7 Кириллова С.А. Birma Stenfi Black Немецкая овчарка Россия, Псков
8 Кошелев А. Jermo vom Haus Castra Regina Немецкая овчарка Украина, г.Белая Церковь

 Отправлено: 20.05.10 16:49. Заголовок: Играть? Вряд ли есть..

Играть? Вряд ли есть смысл на старте в Останкино играть в угадалки . Список был конечно интересен, но увидев его, я пришел в замешательства в прогнозах. Потому как для многих "остнанкино" "домашняя площадка, на которой собака может не плохо выстрелить. Не ясно кто в какой форме, не ясны приоритеты у судьи и т.д. Уж слишком все получается "на кофейной гуще". Екатиринбург, когда закончится запись, я уже выскажу свои предположения .

 Отправлено: 09.07.10 09:00. Заголовок: Прошло два крупных с..

Прошло два крупных соревнований по ИПО. В конкуренции с овчарками выступали малинуа. Но я не заметил, что они обладают перед немецкими овчарками какими-то выраженными породными преимуществами.
Их работа очень напоминает работу собачек в цирке. Аккуратные, послушные. Но опять же, всё зависит от дрессировки. Возможно, их преимущество заключается в том, что они лучше приспособлены под дрессировку игровыми методами. Они, кроме того, суше, у них меньше костяка (те, что на соревнованиях). Соответственно, прыгучее, скоростнее. Но и не такие мощные (что видно при борьбе с фигурантами). Они легче получают травмы на защите.
Я бы не хотел, чтобы немецкая овчарка имела бы больше сходства с бельгийской. Это касается анатомии. А про характер и говорить нечего. Мне больше по душе укрощённые звери, а не собаки-партнёры.

Становится более понятна разница подходов к дрессировке любителей этих двух пород.

 Отправлено: 10.07.10 19:49. Заголовок: Вот честное слово в ..

Вот честное слово в замешательстве...мне нравится и то и другое,вернее отдельные черты,особенности породы...,просто руки чешутся всё это соединить,но если брать по максимальным требованиям то получается безусловно немецкая овчарка.,не рыхлая, поджарая, коренастая,с мощной мускулатурой,с твёрдым взглядом и крепкими нервами смотрите левей

 Отправлено: 10.07.10 22:03. Заголовок: Евгений пишет: Вот ..

Евгений пишет:

цитата:

Вот честное слово в замешательстве...мне нравится и то и другое,вернее отдельные черты,особенности породы...

Мне малинуа как порода не нравится вообще. Но некоторые особенности этой породы очень даже положительны.
Для меня речь может идти не о выборе породы, а о модернизации НО.

 Отправлено: 10.07.10 22:04. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для меня речь может идти не о выборе породы, а о модернизации НО.

И я про тоже

 Отправлено: 26.08.10 09:52. Заголовок: Любителей собак можн..

Любителей собак можно разделить на две группы - поклонников породы и спортсменов. Первые преданны именно собакам своей дюбимой породы, занимаются с ними.
Для вторых главное - выиграть, порода не имеет значения. Собаки - спортинвентарь.

Вот вторые и пытаются диктовать разведенцам желание разводить породу с учётом только своих интересов - "заточенности" под определённый вид спорта. В данном случае - ИПО.

Если мы продолжим сравнение малинуа и НО по их приспособленности к ИПО, то на основании соревнований этого года в России можно сделать вывод о подавляющем преимуществе НО.

 Отправлено: 26.08.10 16:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Мне больше по душе укрощённые звери,

ЗАПИСАЛА И БУДУ ЦИТИРОВАТЬ.ТОЧНО СКАЗАНО.

 Отправлено: 26.08.10 17:10. Заголовок: Скажу больше. Я уваж..

Скажу больше. Я уважаю именно укротителей, а не ищущих партнёрских отношений от собаки.

 Отправлено: 26.08.10 22:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я уважаю именно укротителей, а не ищущих партнёрских отношений от собаки.

Для этого надо иметь под рукой СОБАКУ, у которой СТАТЬ ЛИДЕРОМ -это ВЫРВАТЬ победу.

 Отправлено: 27.08.10 08:22. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Для этого надо иметь под рукой СОБАКУ, у которой СТАТЬ ЛИДЕРОМ -это ВЫРВАТЬ победу.

А когда победить не хватает характера или мастерства, можно записать такую собаку в "бесперспективные".

 Отправлено: 27.08.10 09:15. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А когда победить не хватает характера или мастерства, можно записать такую собаку в "бесперспективные".

А это уже про НАШИ характеры!

 Отправлено: 27.08.10 09:26. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А это уже про НАШИ характеры!

Совершенно верно. Характеры пользователей диктуют характеры нужных им собак.
Если посмотреть на современную поп-тусовку, становится понятным, почему именно гламурненькие овчарки становятся нормой. Более того, жёсткие, с характером собаки становятся не нужны.

 Отправлено: 27.08.10 09:35. Заголовок: С ума сойти -никогд..

С ума сойти -никогда не думала, что наши позиции настолько схожи....

 Отправлено: 27.08.10 23:32. Заголовок: Собственно то, что с..

Собственно то, что собака похожа на хозяина, известная истина. Но и хозяин подбирает себе собаку по своему характеру. И потому, какая собака нужна самому, он и считает, что такая должна быть порода в целом.

В благополучной сытой Европе настоящие рабочие овчарки обывателю пока не нужны. Потому там во многих странах принято стерелизовать собак. Такую операцию рекламируют ветеринары. Собаки мол становятся более спокойными и более счастливыми.

 Отправлено: 28.08.10 14:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Более того, жёсткие, с характером собаки становятся не нужны.

А это уже -мотивация самого хозяина.....Весь формат отношений владелец-собака-Закон-Государство становится не нужен, если собака жесткая....
Малинуа -не люблю, но уважаю, и то не всех.....Обожаю Аполло Саши Лунина, кобеля от Аполло -Ганса...Уникальные собаки...Но они останутся невостребованными всегда, как и мотивация их владельцев -работа, дисциплина, а отсюда и конкретные требования, предъявляемые к самим себе, собакам и их окружению...Про соревнования я даже не заикаюсь...
Малинуа похожи на цирк, но если отбросить ИМХО, то их веса совершенно недостаточно для работы В человека....
Кстати, даже такой ярый заводчик малинуа и счастливый обладатель настоящих, шикарных малинок Саша Лунин, взял себе немецкую овчарку. И еще -купленную в рабочем питмонике немца-щенка, отдрессировав его, Саша сказал, что не то-не-то, ВООБЩЕ НЕ ТО! ...И взял себе немца из шоу-линий...
Вот такая история....

 Отправлено: 28.08.10 21:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я уважаю именно укротителей, а не ищущих партнёрских отношений от собаки.

Укротить настоящего зверя нельзя, он умрет, но не сдасться. Его можно или похоронить или договориться с ним (взаимовыгодные партнерские отношения, ты мне - я тебе). Вы наверное никогда не работали с сильными собаками, которых начинать укрощать, входить в конфликт - себе дороже. Можно и в больнице оказаться.

 Отправлено: 29.08.10 10:31. Заголовок: Iron пишет: Вы наве..

Iron пишет:

цитата:

Вы наверное никогда не работали с сильными собаками

Отвечу за Валеру и за себя -работали, еще как! В больнице не были, но шрамы есть...
Партнерство в том смысле, что имеет виду Валера,не ПАРИТЕТ, БАЛАНС....
А вот найти БАЛАНС ( а значит подчинить самую опасную сторону альфы-собаки себе -безудержную агрессию) и есть, я полагаю, одержать верх над собакой. Управлять агрессией -значит укротить, но это мое мнение....
У меня ВСЕГДА были такие собаки, сейчас я от них устала и перешла в более спокойное русло....

 Отправлено: 29.08.10 20:20. Заголовок: Iron пишет: Укротит..

Iron пишет:

цитата:

Укротить настоящего зверя нельзя, он умрет, но не сдасться.

Должен напомнить - собака - домашнее животное. Имеет некоторые особенности поведения, отличающие её от диких родственников, связанные с её одомашниванием.

Iron пишет:

цитата:

Его можно или похоронить или договориться с ним (взаимовыгодные партнерские отношения, ты мне - я тебе).

Всё зависит от методики, от школы дрессировки. Игровым методом - безусловно.

Iron пишет:

цитата:

Вы наверное никогда не работали с сильными собаками, которых начинать укрощать, входить в конфликт - себе дороже.

Я работал очень много с сильными собаками. Таким был Тротт, Фора, сейчас Серфи. Эти собаки не воспринимали никого кроме меня, никому не подчинялись. Серфи и сейчас порыкивает на Ирину, когда ему что-то не нравится (чистит уши, стрижёт когти).

Есть небольшой секрет. Чтобы подчинить сильную собаку, нужно быть сильнее её. А это уже психофизиологические характеристики самого дрессировщика.
Думаю, что идущие в ногу со всеми, неконфликтные, пресмыкающиеся перед начальством, боящиеся выступить против большинства, не способны справиться с сильной собакой. Потому как сами - не сильные.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Партнерство в том смысле, что имеет виду Валера,не ПАРИТЕТ, БАЛАНС...

Верно. Хозяин - не партнёр, а вожак. А подчиниться очень сильному вожаку не позорно и сильной собаке. Вместе они создают непобедимую стаю, гораздо более мощную и опасную, чем сильная собака в качестве вожака и её партнёр-проводник. И собака это чувствует.
Алла Чекушева пишет:

цитата:

А вот найти БАЛАНС ( а значит подчинить самую опасную сторону альфы-собаки себе -безудержную агрессию) и есть, я полагаю, одержать верх над собакой. Управлять агрессией -значит укротить, но это мое мнение...

Управление агрессией - лишь одна сторона. Верно, собака не должна проявлять агрессию, когда хозяин против этого. Но она не должна делать и другие действия, идущие в разрез с желанием своего дрессировщика.

 Отправлено: 29.08.10 22:07. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:
[quote]Но она не должна делать и другие действия, идущие в разрез с желанием своего дрессировщика.
Это даже не обсуждается, насколько очевидно!
Я совершенно согласна с твоими аргументами и в предыдущем посте.