Отправлено: 10.01.10 01:04. Заголовок: Почему немецкая овчарка не малинуа? (продолжение)

Хулители немецкой овчарки указывают, что порода выродилась, что она потеряла свою популярность, что она проигрывает по всем статьям другим породам. В частности - малинуа.

Впервые малинуа я увидел у знакомых чехов-немчатников в самом начале 90 гг. Мне предложили четырёх месячного щенка "малинойза" очень недорого - за 200 долларов. Щенок был трусливым, всего боялся. Естественно, я отказался от такого счастья.
Затем спустя долгие годы я увидел малинуа уже в России. Они уже приобрели огромную популярность у некоторых дрессировщиков. Небольшого роста, очень быстрые, с хорошей хваткой.
Оказалось, что не всё так здорово. Не все малинуа с прекрасным характером. Они не такие сообразительные как немецкие овчарки. Достаточно часто травмируются на лобовой атаке. Тем не менее на чемпионатах ФЦИ по ИПО стабильно занимают высокие места.
Может ли немецкая овчарка конкурировать с малинуа на ИПО? Какого для этого она должна быть типа? Быть похожей на малинуа (утратить гармоничность, выразительность? Или можно выигрывать без одворняживания?

 Отправлено: 15.09.11 17:49. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так что назвать её "простой" не совсем корректно.

Сэм - совершенно обычная немецкая овчарка, ничем не выделяющаяся по своим физическим или психофизиологическим показателям внутри породы. Не обладает какой-то уникальной для НО скоростью, прыгучестью, хваткой или ещё чем-то. Есть овчарки и скоростнее, и прыгучее, и с лучшей хваткой. Я говорю об этом собаке как о материале. Другое дело, что израильская спортсменка сумела великолепно подготовить эту собаку, сделать на этом материале чемпиона. Кроме того, сама Шарон Ронен - прекрасная спортсменка, умеющая не только подготовиться к соревнованиям, но и выступать.
Шарон Ронен сумела с НО конкурировать на ЧМ ФЦИ и заняла третье место. По Вашей версии спортсмены, выходящие на ЧМ WUSV и игнорирующие ЧМ ФЦИ, делают это только по причине того, что понимают, что осознают меру своей неконкурентоспособности по сравнению с малинуистами.
Я же вижу совсем другую причину. Любители НО считает победу на монопородных мероприятиях более престижной, чем на всепородных. Первое место на Зигере или ЧМ WUSV для многих почётнее первого места на Всемирной выставке или ЧМ ФЦИ.

 Отправлено: 15.09.11 19:14. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сэм - совершенно обычная немецкая овчарка, ничем не выделяющаяся по своим физическим или психофизиологическим показателям внутри породы. Не обладает какой-то уникальной для НО скоростью, прыгучестью, хваткой или ещё чем-то. Есть овчарки и скоростнее, и прыгучее, и с лучшей хваткой. Я говорю об этом собаке как о материале.

Сэм, в первую очередь, прекрасно сбалансированная собака, без перегибов в драйвах, которые не позволяют другим проводникам вывести собаку на его уровень, и имеющий в достатке их, отсутствие которых не позволяет другим спортсменам ..... И тут дело не в скоростях, которые у борзых на много выше, или супер хватках, которые гораздо жестче у питбулей, а именно в необходимом для породы балансе.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

По Вашей версии спортсмены, выходящие на ЧМ WUSV и игнорирующие ЧМ ФЦИ, делают это только по причине того, что понимают, что осознают меру своей неконкурентоспособности по сравнению с малинуистами.

Это не моя версия, это простая констатация фактов. Можно легко сравнить выступления звезд НО с БСП и ВУСФ, с выступлениями звезд малинуа на ФМББ и ЧМ ФЦИ. Ни Явир Кнохе, ни Эрик Цанга не показывали работу, способную составить конкуренцию Бендиксу Шерка, Кайанму Шеркля и прочих малинуистов.
Ну а причин о большей пристижности и т.п., можно придумать много

 Отправлено: 15.09.11 20:27. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это не моя версия, это простая констатация фактов.

Факты - то, что большинство овчаристов предпочитают породный чемпионат по ИПО, а не всепородный. А вот причины этого предпочтения - только версии.
Мне лично интереснее тоже смотреть соревнования среди овчарок, потому что я занимаюсь именно этой породой.
И в соревнованиях лично мне было бы интереснее выступать на ЧМ WUSV.

 Отправлено: 16.09.11 11:04. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Что касается пары десятков спортсменов, то есть самый сильные ЧМ, это ЧМ ФЦИ, и если они готовы показывать достойную работу, то у них есть на что ориентироваться, и куда стремиться. Ориентация на более СЛАБЫЙ ЧМ, это уже заведомо поблажка для себя.

Тут Вы не правы. Чемпионат WUSV всегда считался и считается и самым массовым Чемпионатом в мире (по количеству как участников, так и зрителей) и самым престижным. Даже в кругу любителей других пород.

 Отправлено: 16.09.11 11:17. Заголовок: Роман пишет: Тут Вы..

Роман пишет:

цитата:

Тут Вы не правы. Чемпионат WUSV всегда считался и считается и самым массовым Чемпионатом в мире (по количеству как участников, так и зрителей) и самым престижным. Даже в кругу любителей других пород.

Он может "считаться" самым престижным в определенных кругах. Но никуда не деться от факта (при том, что я породник немчатник), что самые сильные пары выступают на ЧМ ФЦИ, что мали вытесняют НО из всех сфер использования рабочего поголовья собак.
ЧМ ВУСФ, закрытое мероприятие для любителей породы. То есть, это соревнования куда не пускают тех, кто реально претендует на победу среди всех пород. Ни кто не мешает, любому сильнейшему спортсмену выступать на ФЦИ, и Ронен тому свидетельство. При отсутствие Коскенсало, Шерка и т.д., ей удалось занять почетное третье место, с лучшей работой в мире НО.

 Отправлено: 16.09.11 15:27. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Но никуда не деться от факта (при том, что я породник немчатник), что самые сильные пары выступают на ЧМ ФЦИ, что мали вытесняют НО из всех сфер использования рабочего поголовья собак.

Ну что Вы, приоритет малинуа - исключительно спорт, причем только в его современном игровом виде.
Снеговской пишет:

цитата:

ЧМ ВУСФ, закрытое мероприятие для любителей породы.

Закрытое мероприятие для сильнейших собак в мире. Этим и хорош. Вы себе вообще представляете малинуа среди лучших овчарок мира? Я - нет. Они совсем не будут там смотреться. Немецкая овчарка - это сила, мощь, напор, агрессивность, наглость, уверенность в себе и многое другое. Пусть такими и остаются.

 Отправлено: 16.09.11 17:40. Заголовок: Роман пишет: Закрыт..

Роман пишет:

цитата:

Закрытое мероприятие для сильнейших собак в мире. Этим и хорош. Вы себе вообще представляете малинуа среди лучших овчарок мира? Я - нет. Они совсем не будут там смотреться. Немецкая овчарка - это сила, мощь, напор, агрессивность, наглость, уверенность в себе и многое другое. Пусть такими и остаются.

Господи, как хорошо сказано!

 Отправлено: 16.09.11 18:48. Заголовок: Роман пишет: Ну что..

Роман пишет:

цитата:

Ну что Вы, приоритет малинуа - исключительно спорт, причем только в его современном игровом виде.

На чем основано это Ваше сугубо личное мнение? Малинуа доминируют в полиции стран Европы, в той же Германии полиция отказывается от использования НО ДАЖЕ рабочего разведения, в пользу малину.
Вот они - "игровые" моменты с малинуа
http://www.youtube.com/watch?v=irOPwzd0SU0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VFtIXsVoe1w&feature=related
Роман пишет:

цитата:

Закрытое мероприятие для сильнейших собак в мире. Этим и хорош. Вы себе вообще представляете малинуа среди лучших овчарок мира? Я - нет. Они совсем не будут там смотреться. Немецкая овчарка - это сила, мощь, напор, агрессивность, наглость, уверенность в себе и многое другое. Пусть такими и остаются.

Сильнейшие собаки мира не на ВУСФ, а на ЧМ ФМББ и ЧМ ФЦИ, и мощи, напора, жесткости, вязкости и т.п., в мали уж точно не меньше. А уж помноженное на их скорость, так .... и по более будет.
п.с. Можно и нужно быть "патриотом" своей породы, но при этом надо быть реалистом, чтобы не выглядеть комично.