Отправлено: 21.12.10 10:23. Заголовок: Пути развития породы

Создание нового НКП немецкой овчарки своим следствием стало иметь тот факт, что правом голоса стали обладать люди, которых раньше кинологическое начальство не замечало.
Устойчивая коррупционная система сейчас расколота. Появилась возможность думать не только о раскрутке собственных кобелей, продаже щенков и проведении выставок, но и о самой породе.
Очень мало кто сейчас может утверждать, что в породе всё благополучно. Большинство любителей породы со стажем осознаёт, что немецкая овчарка переживает сейчас кризис. Многие устоявшиеся аксиомы требуют пересмотра.
Для начала стоит обсудить то, что происходит с породой. Наладить институт получения централизовано статистической информации. Создать аналитические центры, способные делать научно обоснованные выводы и разрабатывать меры для модернизации породы.
Мы не должны слепо копировать ошибки, допущенные на родине породы, ждать, пока они начнут их исправлять. Необходимо создавать свою стратегию развития породы, возможно, при этом опережая немцев.

 Отправлено: 23.03.11 10:47. Заголовок: А мне,извините,каже..

А мне,извините,кажется некорректным позиционирование себя в качестве непогрешимого судьи всех и вся.единственного хранителя истины и радетеля за породу. Пишу это не с целью обидеть Вас лично. Те.кто взялсейчас на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за судьбу породы в стране не сделали ещё ничего действительно значимого для её пользы,им не хватает знаний,характера,принципиальности и опыта работы.Они приняли правила игры,навязанные им РКФ и заведомо невыгодные для большинства рядовых членов организации,нозато очень выгодные для "власть имеющих".Они уже начали нарушать свои предвыборные обещания.Следствием этого стало абсолютно бредовое положение о Д/Ш,принятое совместно с РКФ и ущемление прав рядовых владельцев собак и активистов-организаторов на местах во всем,что касается проведения кёрунгов и организации монопородок.Блестящее начало! А ведь всё это легко можно было предвидеть.особенно людям,обладающим аналитическими способностями.

 Отправлено: 23.03.11 13:39. Заголовок: Глори пишет: А мне,..

Глори пишет:

цитата:

А мне,извините,кажется некорректным позиционирование себя в качестве непогрешимого судьи всех и вся.единственного хранителя истины и радетеля за породу.

Я только высказываю своё мнение. Если мои суждения кажутся слишком глубокими и независимыми, виноват не я, а недостаток в собаководстве людей с широким кругозором и способных к анализу.
Глори пишет:

цитата:

Те.кто взялсейчас на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за судьбу породы в стране не сделали ещё ничего действительно значимого для её пользы,им не хватает знаний,характера,принципиальности и опыта работы.

Члены Президиума РСЛНО (как и РСВНО) никакой ответственности ни за что не ощущают. Делают то, что могут, а могут, к сожалению не очень много.
Глори пишет:

цитата:

Блестящее начало! А ведь всё это легко можно было предвидеть.особенно людям,обладающим аналитическими способностями.

Мне казалось логичным, что Президиум РСЛНО будет привлекать к работе с нормативными документами специалистов. Не надо писать их самим, пусть напишут те, кто умеет это делать. Была надежда, что они захотят загребать жар чужими руками. Оказалось, что они глупее, чем я о них думал. Куретов всерьёз поверил в свои способности, Агличева оказалась не способной отказывать нахрапистым людям. Остальные, видимо, став членами Президиума НКП, вообразили, что их избрали за способности.

 Отправлено: 24.03.11 12:45. Заголовок: Но вернёмся всё-таки..

Но вернёмся всё-таки к породе.

Представим, что в какой-то стране возникла автомобильная фирма, девизом которой было производство универсальной очень эффективной машины. Производство такого автомобиля было налажено, он быстро завоевал популярность во всём мире. Были построены предприятия по всему миру.
Автомобиль стали совершенствовать. Самое большое внимание стали уделять скорости и экономичности. Испытания проходили на лучших и немецких автобанах. Получился очень красивый спортивный автомобиль. Красиво окрашенный, с итальянским дизайном, антикрылом, широкопрофильной резиной, усиленными тормозами и т.д.
Но любители этого автомобиля старых модификаций стали обращать внимание, что новый автомобиль уже не способен не только ездить по просёлочным дорогам, он не может преодолеть подъём даже под небольшим углом (цепляет носом из-за слишком низко расположенного днища), легко буксует даже при минимальных снежных заносах. Короче говоря, этот автомобиль прекрасно сконструирован только для условий тестирования на абсолютно ровном автобане в ясную летнюю погоду. Он очень красив, можно любоваться как плавно он рассекает по дороге в идеальных условиях при минимальных затратах горючего. Но для жизни этот автомобиль оказался совсем не приспособлен.
Виноваты не конструкторы, которые создали этот гламурный автомобиль. Ведь он наиболее соответствовал условиям тестирования и вкусу богатых блондинок. Виноваты руководители предприятия, которые придумали критерии оценки качества автомобиля.
Если для тестирования будут включены и другие требования (проходимость, надёжность, выносливость и т.д.) будет конструироваться и другой автомобиль. Универсальный, удобный, надежный, каким он был раньше.

Аналогия, надеюсь, понятна.

 Отправлено: 31.03.11 10:47. Заголовок: Аналогия,разумеетс..

Аналогия,разумеется,понятна... Вот только суть в том,тто подавляющее большинство нынешних автовладельцев нуждвется не в универсальных внедорожниках,а в красивых,удобных и престижных автомобилях,способных лихо гонять по автомагистралям, имеющих безотказный двигатель мягкий ход,надёжные тормоза,автоматичесую систему управления,навигатор и сверхнадёжную систему безопасности пассажиров. А проходимость,устойчивость на ненадёжном покрытии и маневренность-это для любителей экстрима...аналогия,надеюсь,понятна.
Процессы,которые привели к кризису культурное собаководство,объективны. Собаки перестали жить естественной для себя жизнью:нести службу,получать нормальные физические ,психоэмоциональные и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ нагрузки,питаться натуральной пищей. Собаки большинства модных пород стали престижными дорогими игрушками,которые тешат амбиции своих гламурных владельцев или сидят дома на диванах. Отбор и подбор ведется не по принципу биологической целесообразности,а по надуманным,часто биологически неблагоприятным,чисто декоративным признакам. Исключение составляют,пожалуй,только охотничьи породы. Даже существующие для пользовательных пород тесты малоинформативны,надуманы,формальны и ,простите,убоги,ибо не оценивают вврождённый психофизиологический потенциал собаки,а заточены прежде всего на оценку её подготовленности. Совершенно не тестируется интеллект животного и его способность адекватно и результативно действовать в нестандартной ситуации. Наши овчарки в большинстве своём пожизненно остаются психически и интеллектуально подростками...для пробежки по рингу и даже для сдачи спортивного норматива (годами затверженной схемы) им нет необходимости взрослеть,напротив, это может негативно отразиться на управляемости,а инструментальная агрессия взрослой особи может стать социально опасной... С учётом намечающихся мировых тенденций можно опасаться,что скоро сспортивные соревнования станут напоминать"бега борзых овчарок за механическим фигурантом".ИМХО. О шоу-мероприятиях я вообще лучше...промолчу... ... из соображений политкорректности.
Те же процессы в общемировом масштабе ведут к деградации человека как биологического вида. Просто регресс породных животных в разы заметнее,т.к.происходит быстрее из-за быстрой смены поколений и массированного прессинга со стороны человека.,который выражается прежде всего в искусственном повышении уровня гомозиготности популяции.,что таит в себе генетическую мину замедленного действия.
А вот беспородные бродячие собаки,особенно живущие в мегаполисах,наоборот быстро прогрессируют в биологическом,

интеллектуальном и психическом отношении. О волко-собачьих гибридах,появившихся на окраинах населённых пунктов, и говорить нечего.Они
заметно превосходят исходные виды по биологической эффективност и приспособленности к жизни в специфических условиях ближайшего соседства с человеком-врагом. Но и волкособы,выведенные в условиях питомников военными кинологами,демонстрируют чудеса работы по чутью,которые абсолютно недоступны для любой,самой лучшей собаки. Впрочем,это отдельная тема...
.
И всё же настоящие немецкие овчарки ещё ЕСТЬ в обоих популяциях породы
Рубикон уже перед нами. И для того,чтобы спасти немецкую овчарку как биологически здоровую,универсальную рабочую и единую породу необходимо срочно разработать и принять к неукоснительному испонению программу,включающую целыйкомплекс мер,одной из которых,важной и необходимой,будет борьба с неконтролируемым возрастанием гомозиготности в популяции.
Я глубоко убеждена,что порода,наша любимая порода-единый живой мегаорганизм, страдающий от нарушения нормального кровообращения. Необходимы кроссы рабочих и выставочных линий,необходимо взаимопризнание альтернативных организаций,в том числе и не входящих в РКФ и сотрудничество между ними с целью взаимодействия в области разведения и дрессировочной работы. ИМХО.
Я жду КОНСТРУКТИВНЫХ высказываний от единомышленников и оппонентов.

 Отправлено: 31.03.11 11:27. Заголовок: Для начала нужно про..

Для начала нужно провести конференцию с участием всех заинтересованных лиц. На ней заслушать доклады по возможным направлениям дальнейшем развитии породы. Прежде всего ответить на принципиальный вопрос: следовать нам общемировым тенденциям (деградации породы) или идти своим путём (повышение её функциональности и работоспособности).
Можно будет как раз обсудить самые разные подходы.
Такой семинар возможно организовать в Москве в ноябре-начале декабря. К этому времени страсти вокруг НКП улягутся.
Кто может организовать такой семинар? РСЛНО, РСВНО, РКНО или кто-то из них (все) совместно. Казалось бы более логичным, если с такой инициативой выступит НКП.
Результатом конференции может быть выработан принципиальный подход к дальнейшей работе с породой.
Кроме того, может быть создана система кинологической деятельности, способная проводить в жизнь эти решения.
А до конференции нужно собраться с мыслями, чтобы предложить собственные программы.

 Отправлено: 31.03.11 12:17. Заголовок: Глори пишет: Соверш..

Глори пишет:

цитата:

Совершенно не тестируется интеллект животного и его способность адекватно и результативно действовать в нестандартной ситуации. Наши овчарки в большинстве своём пожизненно остаются психически и интеллектуально подростками

Вот и мне так кажется.
Глори пишет:

цитата:

для сдачи спортивного норматива (годами затверженной схемы) им нет необходимости взрослеть

Знаете, наш заводчик как-то сказал - "овчарку погубило ИПО" В смысле, что стали отбраковываться особи, самостоятельно придумывающие схемы, пути решения. Стали нужны собаки, работающие под копирку.
Глори пишет:

цитата:

"бега борзых овчарок за механическим фигурантом".

 Отправлено: 31.03.11 15:34. Заголовок: Представляется мало..

Представляется маловероятной как возможнось провести такой семинар под эгидой НКП и,боюсь,РСВНО,так и возмлжность до чего-то дельного договориться. Ни ваши.ни наши "гранды" не рыпнутся против ЭсФау, и те же люди,которые обсуждают кризис в породе по своим кухням с близкими друзьями,побъют нас камнями и ошельмуют идеологами новой ВЕО. Менталитет и личные интересы большинства таковы,что эти люди будут ждать команды сверху...и их можно понять.
Это НЕМЕЦКАЯ.А НЕ РОССИЙСКАЯ ОВЧАРКА. Поэтому впереди паровоза никто не побежит,т.е.народ не пойдёт на кардинальные изменения подхода к разведению и экспертизе. Тот,кто способен на столь нетривиальный шаг,уже работает по своей программе...не выигрывая крупных выставок и соревнований,но закладывая основу для будущего прогресса породы. Объединять,причём не столько организационно,сколько идейно,нужно в первую очередь именно этих людей. И начинать эту работу уже сегодня.
WWW,

 Отправлено: 31.03.11 19:54. Заголовок: WWW пишет: Знаете, ..

WWW пишет:

цитата:

Знаете, наш заводчик как-то сказал - "овчарку погубило ИПО"

Не ИПО (как тест), а ИПОшники (как подход к дрессировке).
Глори пишет:

цитата:

Представляется маловероятной как возможнось провести такой семинар под эгидой НКП и,боюсь,РСВНО

У меня тоже есть некоторые сомнения в этом. Но начинать надо именно с предложения к Президиуму РСЛНО. Когда он откажется, тогда придётся это организовывать нам (РКНО). Так будет правильнее.

Глори пишет:

цитата:

Ни ваши.ни наши "гранды" не рыпнутся против ЭсФау

А кто эти "гранды"? Я не знаю никаких "грандов". Есть более или менее успешные заводчики, модные эксперты. Это они - "гранды"?
Глори пишет:

цитата:

те же люди,которые обсуждают кризис в породе по своим кухням с близкими друзьями,побъют нас камнями и ошельмуют идеологами новой ВЕО.

Эти люди испугаются выступить в открытой предметной дискуссии под своими именами. А жаль.
Глори пишет:

цитата:

Менталитет и личные интересы большинства таковы,что эти люди будут ждать команды сверху...и их можно понять.

Ну не все же такие безнадёжные бараны. Есть вполне соображающие. А что они могут потерять?

Глори пишет:

цитата:

т.е.народ не пойдёт на кардинальные изменения подхода к разведению и экспертизе.

Так в том-то и дело. Ничего принципиально нового и не будет. Будет возвращение к старому принципу эффективности и функциональности НО. Плюс будут дополнительно применяться некоторые новые инструменты.
Глори пишет:

цитата:

Тот,кто способен на столь нетривиальный шаг,уже работает по своей программе...не выигрывая крупных выставок и соревнований,но закладывая основу для будущего прогресса породы. Объединять,причём не столько организационно,сколько идейно,нужно в первую очередь именно этих людей.

Я считаю, что объединяться нужно именно организационно. По одиночке ничего не получится. Если вся порода продолжит вырождаться, 1-2 % хороших собак (у "спасателей") не вернут её популярность.

 Отправлено: 31.03.11 21:39. Заголовок: Я частенько выхожу ..

Я частенько выхожу на форум клуба "Классик"(Москва),объединяющий питомники,которые разводят "работопригодных" немецких овчарок,но...не входят в РКФ. Мне нравятся их собаки. Более того,мне нравится сама атмосфера на форуме,стиль общения людей,близких по убеждениям и связаных дружескими отношениями. Там нет непогрешимого "гуру",но есть лидеры демократического типа.
Я не во всём разделяю их взгляды,но уважаю их цели.
А формальное объединение "сверху" неотделимо от традиционной заорганизованности и строительства властной "вертикали". Не думаю,что это лучший вариант...здесь нужно убеждать,а не командовать...написав в одном из своих предыдущих постов о "неукоснительном следовании принятой программе" я,пожалуй, погорячилась. Для того,чтобы взгляды людей изменились,нужно дать им время и свободу, ту самую,которая философски определяется,как ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.
А осознать необходимость пересмотра взглядов придётся даже фанатикам моды,ибо ЭсФау уже вводит изменения (уточнения) стандарта,касающиеся линии верха и,опосредовано,углов сочленений костей конечностей... в сторону умеренности и биологической целесообразности, На днях новая редакция будет выложена на официальном сайте РСВНО. Подождём...

 Отправлено: 31.03.11 23:22. Заголовок: Глори пишет: А форм..

Глори пишет:

цитата:

А формальное объединение "сверху" неотделимо от традиционной заорганизованности и строительства властной "вертикали".

А почему объединение именно сверху? Разве не более логично объединяться "снизу"?
Глори пишет:

цитата:

Не думаю,что это лучший вариант...здесь нужно убеждать,а не командовать...

Стоп. А где как на конференции нужно убеждать? Ведь её материалы легко донести до сведения всех любителей породы. А те, кого убедили, и могут объединяться.
Глори пишет:

цитата:

А осознать необходимость пересмотра взглядов придётся даже фанатикам моды,ибо ЭсФау уже вводит изменения

Да что ж мы всё плетёмся за SV, старательно повторяя ошибки немцев? Может быть попробовать и своими головами думать? Не у всех же интеллект авторов Положения о кёрунге и Положения о длинношёрстной немецкой овчарки.
Н.И.Новиков заметил.

цитата:

Иной русский разум гораздо превосходнее бывает заморского; но поелику оный не имеет ещё столько уважения и одобрения, как иностранный разум, то он часто от того тупеет.

 Отправлено: 01.04.11 07:28. Заголовок: Валерий, я не унижа..

Валерий, я не унижаю русский разум...хотя история развития России как-то не вдохновляет петь ему дифирамбы..я,скорее,боюсь нашей не всегда уместной самоуверенности и некритичности по отношению к себе. Самый страшный тиран-это вчерашний раб. Не будем вдаваться в глубокомысленные рассуждения и проводить исторические аналогии,вспомним ВЕО..хотя мне кажется,что наши взгляды на это создание русского гения не совпадают. Перейдем в праовое поле. НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА-НЕМЕЦКАЯ ПОРОДА И ГЕРМАНИЯ-ДЕРЖАТЕЛЬ СТАНДАРТА И ЗАКОНОДАТЕЛЬ. Прежде, чем обгонять паровоз,подождём немного,посмотрим, на какой путь он повернёт.
Что касается конференции - уверена,что если организовать её ДО получения информации от ЭсФау,то большинсво её проигнорирует и осмеёт, а участники передерутся...новот если собрать конференцию после...по поводу....это может дать серьёзный тактический и даже стратегический результат! Важно только хорошо подготовится и не допустить явно экстремистских высказываний и высокомерного тона...это уже психология и дипломатическая этика.

 Отправлено: 01.04.11 11:20. Заголовок: Глори пишет: НЕМЕЦК..

Глори пишет:

цитата:

НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА-НЕМЕЦКАЯ ПОРОДА И ГЕРМАНИЯ-ДЕРЖАТЕЛЬ СТАНДАРТА И ЗАКОНОДАТЕЛЬ.

Это не означает, что лучшие немецкие овчарки должны быть именно в Германии. Опыт других пород показывает, что родина породы может легко расстаться со своим первенством в культивировании своей породы.
Кроме того, наши требования к породе могут не совпадать с требованиями европейцев, голубых и зелёных. Им нужна немецкая овчарка добронравная и благодушная, нам нужна рабочая.

Глори пишет:

цитата:

Что касается конференции - уверена,что если организовать её ДО получения информации от ЭсФау,то большинсво её проигнорирует и осмеёт

Мнение большинства мне мало интересно, большинство составляют дилетанты. Гораздо интереснее мнение специалистов.
Глори пишет:

цитата:

новот если собрать конференцию после...по поводу....это может дать серьёзный тактический и даже стратегический результат!

Конференция должна собираться для российских любителей породы. Конечно, если в Германии что-то решат в правильном направлении, будет легче. Но ждать этого решения годами нет смысла, время уходит. В любом случае к ноябрю-декабрю SV уже даст какую-то информацию.
Глори пишет:

цитата:

Важно только хорошо подготовится и не допустить явно экстремистских высказываний и высокомерного тона...это уже психология и дипломатическая этика.

Это - к докладчикам.

 Отправлено: 01.04.11 12:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не ИПО (как тест), а ИПОшники (как подход к дрессировке).

Нет. ИПО как спорт.

 Отправлено: 01.04.11 15:48. Заголовок: WWW пишет: ИПО как ..

WWW пишет:

цитата:

ИПО как спорт.

Спорт - не тест. Результаты в спорте во многом зависят от существующих правил судейства. От квалифицированности дрессировщика.
В тесте важен не столько конечный набранный результат, сколько сам рисунок работы собаки. И норматив ИПО позволяет оценить саму собаку, её задатки.

 Отправлено: 01.04.11 16:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

рисунок работы собаки

Качество её дрессировки. В ИПО (неважно, испытания это или состязания) - однообразная схема, нет неожиданностей никогда, всё пресно. Про это речь. Собака выступает всегда по одной и той же схеме. От неё в большей степени требуется точное подчинение проводнику, а не собственный интеллект и опыт. В этом дело.
Не про мотивацию речь, а про способность применять жизненный опыт в разных ситуациях.

 Отправлено: 01.04.11 18:26. Заголовок: WWW пишет: Не про м..

WWW пишет:

цитата:

Не про мотивацию речь, а про способность применять жизненный опыт в разных ситуациях.

Так тестовая дрессировка и проверяет только задатки собаки, а не умение её применять жизненный опыт.
Для того, чтобы оценка заложенных качеств была более объективна и единообразна, приходится тест делать по единой схеме, одной для всех.
Если для соревнований в принципе можно поменять схему (для всех участников данных соревнований), то как поменять её на испытаниях, которые являются условием получения допуска в разведение?

 Отправлено: 01.04.11 20:47. Заголовок: WWW пишет: Отправл..

WWW пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 13:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш.. Валерий Гаврилин пишет: цитата: Не ИПО (как тест), а ИПОшники (как подход к дрессировке). Нет. ИПО как спорт.

 Отправлено: 01.04.11 22:05. Заголовок: Уважаемые собеседни..

Уважаемые собеседники,а не кажется ли вам, что САМО ПОНЯТИЕ "ТЕСТОВАЯ ДРЕССИРОВКА" ЛОГИЧЕСКИ НЕКОРРЕКТНО?
Если на племосмотре я резко открою зонт в метре от морды четырёхмесячного щенка - это будет ТЕСТ
Если псу,работающему по ИПО на соревновательном уровне я устрою "засаду" в 4 укрытии в виде фигуранта-дамы в скрытой защите,читающей модный журнал сидя в кресле - этот тоже будет ТЕСТ.
Если во время мутпробы на "лбе" к проводнику спокойно подойдёт второй фигурант и уронит его на землю- оценка реакции собаки - ТЕСТ.
А все "тестовые нормативы" - лукавая подмена понятий, и не более того.
Дрессировуа необходима
! -для обучения собаки определённой работе.
2-для обучения человека управлению
собакой
3-для того,чтобы инструктор мог заработать на хлеб с маслом и колбасой , а РКФ - на красивую жизнь
Ценность существующих допусковых лрессировочных нормативов как селекционных тестов минимальна.

 Отправлено: 01.04.11 22:34. Заголовок: Глори пишет: Если п..

Глори пишет:

цитата:

Если псу,работающему по ИПО на соревновательном уровне я устрою "засаду" в 4 укрытии в виде фигуранта-дамы в скрытой защите,читающей модный журнал сидя в кресле - этот тоже будет ТЕСТ.

Только в первый раз. Ко второму разу все подготовятся.
Проблема всех тестов, что зная, какие они будут, к ним будут готовиться.
Соответственно, тестирующие должны заранее понимать, что к их тесту собак готовили. Тогда этот тест и будет называться нормативом тестовой дрессировки.
Глори пишет:

цитата:

Ценность существующих допусковых лрессировочных нормативов как селекционных тестов минимальна.

Совсем нет. ИПО не даёт 100 % информации о задатках собаки, но, по крайней мере, многое позволяет увидеть.

 Отправлено: 02.04.11 08:01. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Только в первый раз. Ко второму разу все подготовятся.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

ИПО не даёт 100 % информации о задатках собаки, но, по крайней мере, многое позволяет увидеть.

.
Тест,положенный для определённого возраста,собака должна проходить 1 раз, если речь идёт о СЕЛЕКЦИОННОМ ТЕСТЕ, а не о мутпробе на монопородке.Для ДРУГИХ собак должны быть разработаны ДРУГИЕ ТЕСТЫ. Пусть будет на одном тестировании
3-5 равносложных вариантов,жеребьёвка за полчаса до начала...и вперёд. Пусть это на первых порах будет делом добровольным, дополнительным к уже существующим,Кёрунгу и мутпробам...но пусть это будет ПРЕСТИЖНЫМ и ЗНАЧИМЫМ!
По поводу ИПО спорить не стану. По сравнению с другими тестовыми нормативами -таки да,этот более информативен... мне ещё КД 1 нравится как минимальный.
Только вот РЕАЛЬНО ТЕСТИРУЕТ ИПОшную собаку не тот,кто принимает испытания или судит соревнования,а ТОТ.КТО ГОТОВИТ СОБАКУ И ПРОВОДНИКА.т.е. ИНСТРУКТОР И ФИГУРАНТ. ОНИ, и ТОЛЬКО ОНИ РЕАЛЬНО МОГУТ ОЦЕНИТЬ ЗАДАТКИ ЖИВОТНОГО! ИМХО.