Отправлено: 21.12.10 10:23. Заголовок: Пути развития породы

Создание нового НКП немецкой овчарки своим следствием стало иметь тот факт, что правом голоса стали обладать люди, которых раньше кинологическое начальство не замечало.
Устойчивая коррупционная система сейчас расколота. Появилась возможность думать не только о раскрутке собственных кобелей, продаже щенков и проведении выставок, но и о самой породе.
Очень мало кто сейчас может утверждать, что в породе всё благополучно. Большинство любителей породы со стажем осознаёт, что немецкая овчарка переживает сейчас кризис. Многие устоявшиеся аксиомы требуют пересмотра.
Для начала стоит обсудить то, что происходит с породой. Наладить институт получения централизовано статистической информации. Создать аналитические центры, способные делать научно обоснованные выводы и разрабатывать меры для модернизации породы.
Мы не должны слепо копировать ошибки, допущенные на родине породы, ждать, пока они начнут их исправлять. Необходимо создавать свою стратегию развития породы, возможно, при этом опережая немцев.

 Отправлено: 02.04.11 09:07. Заголовок: Глори пишет: Для ДР..

Глори пишет:

цитата:

Для ДРУГИХ собак должны быть разработаны ДРУГИЕ ТЕСТЫ.

Пусть. Но их количество всё-равно конечно. Даже 3-5 (но я сомневаюсь и в таком количестве). И вполне реально с помощью подготовки что-то скрыть.

Глори пишет:

цитата:

Только вот РЕАЛЬНО ТЕСТИРУЕТ ИПОшную собаку не тот,кто принимает испытания или судит соревнования,а ТОТ.КТО ГОТОВИТ СОБАКУ И ПРОВОДНИКА

Без сомнения за несколько месяцев работы с собакой о ней можно узнать больше, чем за несколько минут наблюдения за её работой на испытаниях или соревнованиях. Но тем не менее, очень многое видно.

Однако всё это частности. Никакие самые информативные тесты не помогут, пока не создана эффективная система кинологической деятельности. Тесты - только инструмент. Как хороший скальпель. Но скальпель поможет не просто хорошему хирургу, а хорошему хирургу, оперирующему в современной оборудованной клинике, да ещё и с прекрасным персоналом.

 Отправлено: 02.04.11 15:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пи..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Тесты - только инструмент. Как хороший скальпель. Но скальпель поможет не просто хорошему хирургу, а хорошему хирургу, оперирующему в современной оборудованной клинике, да ещё и с прекрасным персоналом.

Оно,конечно,хорошо бы...хотя хороший хирург и с минимальным набором инструментов способен сделать многое. А вот без инструментов...
Впрочем,на сегодняшний день у нас не только "современных клиник",но и "хороших хирургов" . и "качественных хирургических наборов" явный дефицит.
Я предлагала программу-минимум,т.к. в великие планы не очень верю...много их строили на моей памяти. Некоторые даже воплощали в жизнь...только "всё равно пулемёт получался..." (из анекдота о конверсии)... или РКФ...или РСЛНО... НЕ ВЕРЮ.

 Отправлено: 02.04.11 15:42. Заголовок: Глори пишет: Я пред..

Глори пишет:

цитата:

Я предлагала программу-минимум

Дождаться, когда на Родине породы поймут, что надо что-то менять и примут официальное решение по этому поводу.
Поддержать это решение. Провести конференцию, на которой рассказать, что пора нам вслед за немцами подумать о нежелательности сверхтипизации.
Одновременно у себя в питомниках тестировать щенков (кто пожелает это делать).
Ну и объединяться, не организационно, а в моральном плане.
Я правильно понял?

 Отправлено: 02.04.11 21:44. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я правильно понял?

НЕТ.
Я предлагала:
развернуть разъяснительную работу в интернете и средствах массовой информации кинологической направленности,длячего использовать статьи грамотных и думающих разведенцев,экспертов и дрессировщиков,отобрав лучшие из них. Проанализировать работу разведенцев альтернативных организаций,особенно тех из них,кто занимается "работопригодными"собаками (не слишком удачный термин... ) Методом мозгового штурма и использования накопленного разными людьми опыта разработать тесты и опробовать тестирование щенков и молодых,недрессированных собак. Изыскать возможность заранее получить информацию о готовящемся руководством ЭсФау изменении стандарта породы. Начать работу по созданию нового тестового и прикладного дрессировочного норматива,сочетающего в себе достоинства уже имеющихся и свободного от их основных недостатков. Вернуть в жизнь модернизированые и оптимизированые племенные смотры и смотры-соревнования.АРГУМЕНТИРОВАНО И КОРРЕКТНО ИЗЛОЖИТЬ ЭТУ ПРОГРАММУ и показать первые результаты конкретной работы, .предоставив людям возможность для обсуждения и принятия решения.
У нас с Вами существует принципиальное разногласие...впрочем,не только по этому вопросу. Я достаточно прохладно отношусь к разного рода организациям и не очень верю организаторам...руководствуясь самыми благими намерениями,они часто почему-то лишают живой души любое дело в своих благих порывах лидировать,вести и направлять...ИМХО. Извините,наверное я тоже не права...настроение плохое...

 Отправлено: 02.04.11 22:29. Заголовок: Глори пишет: Я дост..

Глори пишет:

цитата:

Я достаточно прохладно отношусь к разного рода организациям и не очень верю организаторам...

То, что Вы предлагаете, требует организованной работы. Это - не работа одного-двух человек, или разрозненной группы. Необходимо группу энтузиастов объединить (не нравиться объединить - познакомить), наладить взаимодействие, распределить задачи и роли (кто чем занимается). А это и есть организовать работу. А организованная группа людей и есть организация.
Глори пишет:

цитата:

руководствуясь самыми благими намерениями,они часто почему-то лишают живой души любое дело в своих благих порывах лидировать,вести и направлять...

Я не знаю ни одного крупного дела, ни одной перестройки, которое было сделано без лидера.
Именно отсутствие лидера, способного заразить своими идеями соратников, увлечь и заставить работать на дело, именно отсутствие такого лидера приводит к застою в любом деле, который постепенно переходит в загнивание. Пример РСВНО - перед глазами. Пример РСЛНО - будет ещё более наглядным, судя по всему, чуть позже.

 Отправлено: 03.04.11 13:51. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

отсутствие такого лидера приводит к застою в любом деле, который постепенно переходит в загнивание. Пример РСВНО - перед глазами.Пример РСЛНО - будет ещё более наглядным, судя по всему, чуть позже.

Я периодически просматриваю этот форум, только потому, что многие темы напоминают главы из "Города Солнца"
и с интересом ожидаю когда утопические идеи начнут обламываться под грузом банальной реальности.
Недавно вы агитировали за поддержку РСЛНО, рисовали светлое будущее и занимались посулами от его имени,
особенно в части спорта...
Еще даже не настал сентябрь, на который вы уповали, а разочарование в новоделанной конторе уже наступило?

 Отправлено: 03.04.11 14:05. Заголовок: googy пишет: и с ин..

googy пишет:

цитата:

и с интересом ожидаю когда утопические идеи начнут обламываться под грузом банальной реальности.

я о том же писал идеи хорошие (в разных темах), но не для России.

 Отправлено: 03.04.11 21:24. Заголовок: Лидеры определяются..

Лидеры определяются в процессе работы, именно так можно избежать застоя и загнивания. Административно-бюрократический зуд меня пугает...в России эта болезнь чревата опасными последствиями. ИМХО. ...как,впрочем, и чрезмерный оптимизм...увы...

 Отправлено: 03.04.11 23:35. Заголовок: googy пишет: Я пери..

googy пишет:

цитата:

Я периодически просматриваю этот форум, только потому, что многие темы напоминают главы из "Города Солнца"

Странно. Мне кажется, наш форум интересен не пустыми мечтаниями, а аналитикой.
googy пишет:

цитата:

Недавно вы агитировали за поддержку РСЛНО

И я был прав. РСЛНО был зарегистрирован в Минюсте и стал НКП в РКФ. Кто выразил поддержку первым, тот получил для себя пряник.
googy пишет:

цитата:

рисовали светлое будущее

Какое светлое будущее? Только работа по организации нормального положения со спортом. Адекватный отбор в сборную, подготовка сборной, помощь на ЧМ WUSV. Это - норма.
Светлое будущее - командный выигрыш ЧМ WUSV. Но до этого надо еще много работать.
googy пишет:

цитата:

Еще даже не настал сентябрь, на который вы уповали

В сентябре должен решиться вопрос о том, кто будет членом от России в WUSV. При любом варианте кто-то членом будет. Возможно даже - несколько организаций (и даже - наиболее вероятно). После этого окончательно определится статус-кво.
googy пишет:

цитата:

а разочарование в новоделанной конторе уже наступило?

Новый НКП, как и старый, не понимает в полной мере важности развития спорта. Тем не менее, не сомневаюсь, что какие-то бонусы спортсмены от РСЛНО получат. Однако в полном объёме мою программу в рамках НКП развернуть не получится.
Значит, надо менять тактику.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

я о том же писал идеи хорошие (в разных темах), но не для России.

А для кого? Для тех стран, где это уже всё работает?
Глори пишет:

цитата:

Лидеры определяются в процессе работы, именно так можно избежать застоя и загнивания. Административно-бюрократический зуд меня пугает...

Я не представляю, каким образом можно что-то изменить в разведении НО, если не будет сформирована в единое целое группа единомышленников-энтузиастов. А объединить их может только сильный лидер. Со знанием предмета, со способностями понимать суть вещей, с желанием работать, не боящийся остаться в меньшинстве.

 Отправлено: 04.04.11 09:24. Заголовок: Суть в том,что люд..

Суть в том,что люди,имеющие своё мнение,отличное от мнения большинства,есть в среде российских овчаристов и сейчас. И они НЕ собираются работать,а давно и успешно РАБОТАЮТ со своими психически сильными,анатомически функциональными собаками...некоторые-не в системе РКФ. Под чьим мудрым руководством Вы предлагаете им объединиться? Чей непререкаемый авторитет признать? Чем привлечь,кроме не очень реальных перспектив? Есть ли возможность добиться от РКФ равноправного сотрудничества с альтернативными организациями? Или они,как обычно, не интересны,ибо не признаны? А ВЫ на их собак посмотрите...и спросите себя,нужна ли тем,кто изначально не поступился принципами "руководящая роль партии" и новый лидер.? А ведь ЛИЧНОСТИ есть и в РСВНО.и в РСЛНО...кого из них нужно вести и направлять?

 Отправлено: 04.04.11 11:10. Заголовок: Глори пишет: давно ..

Глори пишет:

цитата:

давно и успешно РАБОТАЮТ со своими психически сильными,анатомически функциональными собаками...

Работать со своими личными собаками - как достижение коммунизма в отдельно взятой семье.
Общее состояние породы не изменится, если не изменится система разведения.
Глори пишет:

цитата:

некоторые-не в системе РКФ.

Если Вы намекаете на семью Голей, то я слишком давно лично знаком и с Инной и её невесткой, и с их собачками, якобы "рабочими".
Глори пишет:

цитата:

Под чьим мудрым руководством Вы предлагаете им объединиться?

Сначала проводится конференция, представляются доклады с оценкой ситуации и программой дальнейшей работы с породой. Объединяться нужно вокруг самой перспективной программы и сильного человека.
Глори пишет:

цитата:

Чем привлечь,кроме не очень реальных перспектив?

Энтузиасты, в отличие от карьеристов, думают не о личной выгоде, а о деле, которым они занимаются. Привлечь их можно только одним - возможностью исправить положение с породой, остановить её деградацию, создать предпосылки для её совершенствования.
Глори пишет:

цитата:

А ведь ЛИЧНОСТИ есть и в РСВНО.и в РСЛНО...кого из них нужно вести и направлять?

Для работы нужны не отдельные личности, а коллектив.

 Отправлено: 04.04.11 11:32. Заголовок: Дежавю.....

Дежавю...

 Отправлено: 04.04.11 11:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Возможно даже - несколько организаций (и даже - наиболее вероятно).

Думаю, возможно участие только одной...
Глори пишет:

цитата:

Если псу,работающему по ИПО на соревновательном уровне я устрою "засаду" в 4 укрытии в виде фигуранта-дамы в скрытой защите,читающей модный журнал сидя в кресле - этот тоже будет ТЕСТ.

Глори пишет:

цитата:

А все "тестовые нормативы" - лукавая подмена понятий, и не более того

Ну, изначально, разнонаправленный курс ИПО показывает лишь, что данную конкретную собаку можно отдрессировать. По разным дисциплинам (след, послушание, защита). Больше - ничего. Просто, что "собака поддаётся дрессировке". Оценивают эту способность в баллах. А потом уже, поднавалившись, началось налепление кружев

 Отправлено: 04.04.11 12:10. Заголовок: Глори пишет: Дежавю..

Глори пишет:

цитата:

Дежавю...

Германия. Конец 19 века.

 Отправлено: 04.04.11 12:55. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кто выразил поддержку первым, тот получил для себя пряник.

вот интересно КТО выразил поддержку РСЛНО и КТО получил пряник?

вот вы выражали поддержку (это я из первых страниц темы РСЛНО понял) и какой пряник вы получили?

 Отправлено: 04.04.11 15:24. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вот интересно КТО выразил поддержку РСЛНО и КТО получил пряник?

Поддержку созданию РСЛНО выразили Куретов и Косашвили (бывшие члены Президиума РСВНО). Они получили посты в Президиуме РСЛНО. Также поддержку оказали некоторые деятели собаководства на местах, которые стали руководителями РО РСЛНО.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вот вы выражали поддержку (это я из первых страниц темы РСЛНО понял) и какой пряник вы получили?

Надо было читать и темы РСВНО, чтобы правильно понять моё отношение к проблеме НКП НО.
Многие (и я в том числе) посчитали, что создание нового НКП может помочь реформировать ныне действующую систему работы с породой. И таких людей было много на собрании Московского РО.
После заседания люди остались, чтобы просто пообщаться, поговорить о том, что можно и нужно дальше делать с культивированием породы. К сожалению, больше собраний РО не было. Не было пока и никаких семинаров и конференций именно научно-методической тематики.
Агличева конференции обещала, она прекрасно понимает их необходимость. Очень интересно, сможет ли она их организовать.
У меня складывается впечатление, что Президент РСЛНО не может организовать эффективную работу членов Президиума и самого Президиума в целом, поэтому сейчас будут решаться только самые неотложные (финансовые) вопросы - проведение монок и кёрунгов. Всё остальное (в том числе и спорт) откладывается до лучших времён, когда будет время этим заняться.
В этом отношении новый НКП достаточно быстро показал свою преёмственность старому.

 Отправлено: 05.04.11 12:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

сейчас будут решаться только самые неотложные (финансовые) вопросы - проведение монок и кёрунгов. Всё остальное (в том числе и спорт) откладывается до лучших времён, когда будет время этим заняться. В этом отношении новый НКП достаточно быстро показал свою преёмственность старому.

No Comment

 Отправлено: 05.04.11 13:56. Заголовок: Увы, иногда всё реша..

Увы, иногда всё решает человеческий фактор - неумение говорить "нет" одного человека и торговые интересы другого.

 Отправлено: 06.04.11 10:23. Заголовок: Подводим первые итог..

Подводим первые итоги обсуждения темы дальнейшего развития породы.
Никто не возражает против того, что в породе далеко не всё благополучно.
Политика судейства последних лет привела к сверхтипизации породы - многие признаки стали развиты гораздо сильнее, чем это требует эффективность и функциональность строения НО. И с эти надо что-то делать.
Также не вызвало возражений, что современная система отбора в России не справляется с функцией отсева самых худших собак.
Не лучшая ситуация состоит и с подбором - заводчики ориентируются в своём большинстве не на качества производителей, а на их титулы и звания.

А вот с исконно русским вопросом Что делать? мнение разошлись.

Светлана считает, что ничего в глобальном плане делать не надо. Заводчики каждый в своём питомнике будет самостоятельно решать проблемы разведения в меру своих знаний и в меру своей совести.

Глори в принципе солидарна с этой точкой зрения, но считает, что необходимо заводчиков просвещать, убеждать, предлагать новые способы тестирования, нормативы дрессировки. Но ни в коем случае нельзя совершать эти действия в рамках организации.

Я - сторонник той точки зрения, что коренного изменения требует сама система разведения НО. А для этого необходимо, чтобы сторонники изменений были объединены организационно. В этом и только этом случае они являются силой, способной произвести необходимые подвижки в кинологии. Без организации практически ничего сделать нельзя.

 Отправлено: 06.04.11 11:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Светлана считает, что ничего в глобальном плане делать не надо. Заводчики каждый в своём питомнике будет самостоятельно решать проблемы разведения в меру своих знаний и в меру своей совести.

мой голос в ее пользу
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я - сторонник той точки зрения, что коренного изменения требует сама система разведения НО. А для этого необходимо, чтобы сторонники изменений были объединены организационно.

не для демократии, сейчас каждый, в пределах стандарта, воротит то, что хочет, и никто не смеет ему указать ни на что.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Глори в принципе солидарна с этой точкой зрения, но считает, что необходимо заводчиков просвещать, убеждать, предлагать новые способы тестирования, нормативы дрессировки. Но ни в коем случае нельзя совершать эти действия в рамках организации.

Просветительская деятельность это хорошо, но заниматься ей надо не с заводчиками (ибо бесполезно) а с людьми, покупателями. Посредством того же "Возвращения Мухтара", когда я последний раз его смотрел, там бегал типичный шоушник.
Если людям показывать, как выглядит правильно сложенная НО, их и будут покупать, если людям рассказывать, как это классно - ходить на соревнования, то и результат будет.