Отправлено: 04.07.10 20:16. Заголовок: Валерий Гаврилин(продолжение)

Во многих темах очень активно обсуждалась моя особа. Видимо, многим посетителям форума данная тема очень интересна.
Я переношу сюда такие посты.
С одной стороны, в других темах они неуместны. С другой стороны, я с удовольствием отвечу на адресованные лично мне вопросы.

 Отправлено: 24.05.11 10:12. Заголовок: Ирина Романовская пи..

Ирина Романовская пишет:

цитата:

Потому что это было больше полугода назад, и эта ситуация была решена по-человечески: без раздувания конфликта, ругани и выяснения отношений.

Вот Вы и выразили своими словами то, что я долго говорил: наличие в IPO особых отношений и особого положения.
Что произошло в Волгограде? Один из участников грубо нарушил правила. В результате другой участник пострадал, получил меньше баллов, занял более низкое место.
Есть такой принцип в спорте - принцип "честной игры" (он отражён, кстати, в нашем Уставе). Заключается он в том, что спортсмены должны побеждать честно, не используя недостойные средства.
Нельзя применять допинг, использовать недозволенные приёмы, т.е. добиваться какого-то преимущества нечестно.
Что существует в российском IPO? Использование своего положения (связей), в том числе - пренебрежение к записанным правилам. Это воспринимается нормой. В правилах не допускается выступать с лакомством. Но кому-то можно (вопрос решён по-человечески). Кто-то знает, где располагаются следовые поля, он может заниматься на них несколько недель перед соревнованиями. От других эту информацию скрывают. Кому-то дают 5-10 минут на разминку, а кто-то мог тренироваться на этом стадионе без ограничений.
Мне такое положение дел не нравится. Его нужно будет менять, хотят это или не хотят уже успевшие к нему приспособиться.
Только в честной борьбе определяются на самом деле сильнейшие спортсмены, достойные представлять страну. Иначе так и будут наши чемпионы за рубежом получать нули. Там-то им "особых условий" никто не создаёт.
Ирина Романовская пишет:

цитата:

А по поводу разбросанного корма - так на месте бы и задавали вопросы в октябре 2010 года.

Чтобы писать протест в оргкомитет соревнований, нужно было быть потерпевшей стороной. Я не пострадал от разбросанного корма. Шум должна была поднимать Муханова. Но её убедили не делать этого. Я даже не ожидал, что кто-то сам придёт и покается. А как можно было вообще найти виновника?
Ирина Романовская пишет:

цитата:

Людмила Муханова, как я понимаю, этот форум не посещает и принять участие в этой дискуссии не может)

Этот форум посещают многие. В любом случае я не жду, что здесь или в другом месте Муханова назовёт имя виновника инцидента в Волгограде. У нас существует другой принцип - принцип круговой поруки.

 Отправлено: 24.05.11 10:17. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Человек, который меня не знает, берется судить что будут делать знающие меня люди (которые ему вообще незнакомы). Далеко вас увели анализы.

Я знаю людей, которые увлекаются дрессировкой. Я знаю возможную реакцию взрослых дядей на детские обиды интернетных собаководов.
В РФСПС идут люди деятельные, желающие что-то изменить в лучшую сторону в этой жизни, а не спорящие ради спора.

 Отправлено: 24.05.11 10:37. Заголовок: Я тоже в седьмом кла..

Я тоже в седьмом классе говорил, что вижу всех людей насквозь. И, кстати, интернет у меня появился около четырех месяцев назад, собаководом меня можно считать не первый год.
Что ж, знайте все и всех. В одиночестве.

 Отправлено: 24.05.11 11:18. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Я тоже в седьмом классе говорил, что вижу всех людей насквозь.

А разве сейчас Вы так не считаете?
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

И, кстати, интернет у меня появился около четырех месяцев назад, собаководом меня можно считать не первый год.

А меня - не одно десятилетие.
Вы серьёзно пытаетесь мериться со мной знаниями и опытом в кинологической деятельности? Сразу сдаюсь. Куда уж мне тягаться со столь известным и заслуженным специалистом.

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Что ж, знайте все и всех. В одиночестве.

Едва ли можно назвать одиночеством общероссийскую общественную организацию.

 Отправлено: 24.05.11 11:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Все её тирады сводились к тому, какой хороший Жиркевич и какой плохой Гаврилин

К чему сводились её тирады я догадался без вашего обяснения))))... моя мысль была в том что она ПРАВА.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кто такая Даша, многие гадают до сих пор. Некоторые считают, что это - Спиридонова, другие - сам Жиркевич, а кто-то - что эти визги являются результатом их совместного творчества.

А вот можно по подробнее? КТО конкретно так считает? Ведь Вы же прекрасно понимаете что если только Вы так думаете, то писать "многие" как то не прилично... Вы же ещё не царь)) (Валерий Вы когда что нибудь пишете, хоть иногда приводите факты, фамилии). Вот мне например пофигу, кто такая Даша.. а вот её мысли и не голословные, наводят на размышления. Вы же так и не сумели опровергнуть её(((

 Отправлено: 24.05.11 11:58. Заголовок: Валентин пишет: А в..

Валентин пишет:

цитата:

А вот можно по подробнее? КТО конкретно так считает?

А Вы сами кто? Ваше желание знать всё обо всех очень понятно. Но нужно быть последовательным. Для начала попробуйте зарегистрироваться, сообщить сведения о себе. А уж потом требовать предоставления сведений о других.
В догкомпете нет проводника или судьи с именем Валентин. Есть только собачка с таким именем (кличкой). Да и то из Бельгии. И ещё фигурант на Украине. Вы кто?

Валентин пишет:

цитата:

ведь Вы же прекрасно понимаете что если только Вы так думаете, то писать "многие" как то не прилично...

А Вы уверены, что со мной никто не общается, не болтает по телефону по-приятельски? И я обязан здесь всем докладывать о своих личных разговорах?
Валентин пишет:

цитата:

а вот её мысли и не голословные, наводят на размышления. Вы же так и не сумели опровергнуть её

В тирадах "Даши" мыслей нет, одни эмоции. А эмоции опровергнуть трудно.
Вы считаете, что я что-то должен был опровергать? Что конкретно?

 Отправлено: 24.05.11 12:12. Заголовок: WWW пишет: А размин..

WWW пишет:

цитата:

А разминку можно проводить с лакомством?

МОЖНО! даже на ЧМ используют лакомство на разминке)) А вот подвешивать свою собачку на цепочке НЕЛЬЗЯ, ведь именно за это на "Легионе" в марте этого года организаторы вынуждены были сделать Валерию замечание! ( кстати организаторами не были Жиркевич со Спиридоновой)... Спросите у Валерия, за что его так же попёрли с Чертановской площадки??

И вот он же пытается организовать очередное общество. Видимо не зря его в самом начале темы СПС спросили кого и куда он собирается прикладывать в этот раз..

 Отправлено: 24.05.11 12:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ирина Романовская пишет: цитата: А по поводу разбросанного корма - так на месте бы и задавали вопросы в октябре 2010 года. Чтобы писать протест в оргкомитет соревнований, нужно было быть потерпевшей стороной.

Вы отличаете выражения: "задавать вопросы в октябре" от "подавать протест в оргомитет"?
Вам ответили: надо было задавать вопросы. Вопросы могут задаваться лично как самой Мухановой, так и другим спортсменам и зрителям, присутствующим на мероприятии. А если Вы считаете, что нарушены правила проведения соревнований - то в любом случае можете подавать жалобу в оргкомитет, т.к являлись участником. Не умеете выкручиваться из неудобного положения.

 Отправлено: 24.05.11 12:20. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ещё раз повторю, спортсмен должен знать не только, что является ошибкой, но и величину этой ошибки в баллах

Да, верно. Потому забавным кажется, что изменения в правилах, по мнению "главных по ИПО" касаются только судей. Спортсмену немаловажно знать и стоимость ошибок - ведь только так он сможет оценить свои действия по их устранению или предупреждению. Времени на воспоминания на соревнованиях нет.

 Отправлено: 24.05.11 12:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А Вы уверены, что со мной никто не общается, не болтает по телефону по-приятельски? И я обязан здесь всем докладывать о своих личных разговорах?

Валерий, Вы даже от своего имени боитесь сказать((, ведь Вы же не говорите что "Я и ещё некоторы считают...", в щекотливых вопросах Вы никогда не выступаете от первого лица. Даша ведь вроде писала что Вы трус??

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А уж потом требовать предоставления сведений о других.

Валерий, ещё раз))) мне не нужны СВЕДЕНИЯ о других! я ни разу не просил Вас об этом и тем более ничего не требовал))). Я просил хотя бы некоторые из Ваших утверждений подкреплять фактами! ВСЕ Ваши высказывания голословны и выходит Даша правильно написала что Вы просто обливаете людей помоями(((.. эмоционально.. очень.. но по сути то она ПРАВА!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В догкомпете нет проводника или судьи с именем Валентин

Поверьте Валерий, в догкомпете много чего нет.. и с чего Вы решили что я должен быть судьёй или фигурантом?? Я понимаю что Вы второй раз заши в тупик в попытке выяснить кто я. Не заморачивайтесь, мне тоже безразличны Ваши данные, я никогда не смотрел Ваш профиль)))

 Отправлено: 24.05.11 12:46. Заголовок: Валентин пишет: А в..

Валентин пишет:

цитата:

А вот подвешивать свою собачку на цепочке НЕЛЬЗЯ, ведь именно за это на "Легионе" в марте этого года организаторы вынуждены были сделать Валерию замечание!

Это - ложь. Никаких замечаний мне на "Легионе" не делали. Я никаких правил не нарушал. Можно спросить у Елены Воеводской.
Кроме того, рывок цепочкой является нормальным и обычным у спортсменов методом коррекции. Я наблюдал, как разминался перед BSP 2009 г. Фриц Биллер. Негуманный он дрессировщик, зелёные вместе с голубыми были бы очень им недовольны.

Валентин пишет:

цитата:

Спросите у Валерия, за что его так же попёрли с Чертановской площадки?

Так меня ещё оказывается и с Чертановской площадки попёрли? А я был уверен, что дело совсем в другом. Наш давний и очень хороший друг старший инструктор этой площадки Ольга Валентиновна Савина, которая разрешала заниматься на своей площадке нашим спортсменам, умерла. А новому руководству не понравилось (хотя мы и договаривались), что мы продолжаем приезжать заниматься на площадку в будние дни, когда никого нет и мы никому не мешаем.

Может меня и с Люблинца попёрли? С Локомотива? С Плющево?

Уж больно "Валентин" смахивает на одну начинающую дрессировщицу, у которой никак не получается в дрессировке.

 Отправлено: 24.05.11 13:01. Заголовок: ВК пишет: Вам ответ..

ВК пишет:

цитата:

Вам ответили: надо было задавать вопросы.

Какие вопросы я должен был задавать в Волгограде Мухановой?
Кто Вам подбросил корм на послушании?
А Вам не кажется, что этот вопрос был тогда глупым? Откуда это могла знать Муханова? Или нужно было бегать выпытывать у присутствующих признание в своём проступке?
То, что к Мухановой кто-то подошёл и извинился, мне стало известно из её сообщения в Интернете уже в Москве. Видимо, это человек был уверен в том, что его простят.

ВК пишет:

цитата:

Не умеете выкручиваться из неудобного положения

Из какого неудобного положения? Информация, что у Чарли на выдержке кто-то оставил корм, мгновенно стала достоянием всех участников и зрителей. В том числе - оргкомитету. Вы считаете, я должен был впереди Мухановой бежать в оргкомитет защищать её права, писать протест? Но она уже большая девочка. Грамотой владеет.

Сейчас оказывается, что я лично виноват в том, что волгоградский скандал замяли? А может я виноват, что напомнил о нём?

 Отправлено: 24.05.11 13:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Уж больно "Валентин" смахивает на одну начинающую дрессировщицу, у которой никак не получается в дрессировке

Валерий, почитайте свои книжки, у вас приступ(((( У меня есть не оспоримое доказательство что я не могу быть дрессировщицой)))))))))

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А новому руководству не понравилось (хотя мы и договаривались),

Так что не понравилось новому руководству??? ну расскажите по подробнее, прежде чем меня упрекать во лжи)))... про аппортировку расскажите ;)
Вы ещё обещали рассказать тот поучительный случай с дисквалом))...

 Отправлено: 24.05.11 13:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Кроме того, рывок цепочкой является нормальным и обычным у спортсменов методом коррекции

Видимо Ваш рывок был очень сильным, что на это обратили внимание((((

 Отправлено: 24.05.11 13:35. Заголовок: Валентин пишет: в ..

Валентин пишет:

цитата:

в щекотливых вопросах Вы никогда не выступаете от первого лица.

В том-то и дело, что я всегда пишу от первого лица. Под своей фамилией.
Валентин пишет:

цитата:

Даша ведь вроде писала что Вы трус??

Я должен доказывать, что это не так? Больше никакой информации от Даши, достойной обсуждения, Вы не смогли обнаружить?

Валентин пишет:

цитата:

Валерий, ещё раз))) мне не нужны СВЕДЕНИЯ о других! я ни разу не просил Вас об этом и тем более ничего не требовал))). Я просил хотя бы некоторые из Ваших утверждений подкреплять фактами! ВСЕ Ваши высказывания голословны и выходит Даша правильно написала что Вы просто обливаете людей помоями

Вы считаете, что я должен был написать, что мне звонила некая *** (привести фамилию), говорила, что ржала как ненормальная, когда читала перебранку Ирины Голубевой и "Даши", что стиль этой "Даши" очень похож на стиль *** - такая же е***нутая? Что она получила заряд положительной энергии на весь день?
Мне кажется, что подобные разговоры - очень личные и не для форума. И разве такое изложение разговора может быть доказательством чего-либо? Ведь Вы потребуете аудиозапись?
Валентин пишет:

цитата:

и с чего Вы решили что я должен быть судьёй или фигурантом?

Или проводником. Или Вы совсем не имеете отношение к спорту?
Валентин пишет:

цитата:

Я понимаю что Вы второй раз заши в тупик в попытке выяснить кто я.

Я не заходил ни в какой тупик. Просто я уверен, что раз человек не регистрируется, ему есть что скрывать. Ведь причина какая-то есть?
Регистрация на форуме даёт возможность править собственные сообщения (те же описки, ошибки), получать ЛС. Вы не желаете пользоваться благами регистрации.

Можно было бы понять человека, который один раз зашёл, написал и больше участвовать в форуме не хочет. Но Ваши сообщения появляются регулярно.

Что Вы скрывает, "Валентин"? Какие скелеты спрятаны в Вашем шкафу?

 Отправлено: 24.05.11 13:37. Заголовок: WWW пишет: Потому з..

WWW пишет:

цитата:

Потому забавным кажется, что изменения в правилах, по мнению "главных по ИПО" касаются только судей.

Я же говорил - к власти пришли любители, они не понимают профессиональный подход к спорту. И очень боятся, что их отодвинут от распределительных функций.

 Отправлено: 24.05.11 13:47. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Регистрация на форуме даёт возможность править собственные сообщения (те же описки, ошибки), получать ЛС. Вы не желаете пользоваться благами регистрации.

Нет не желаю)) Личной перепиской мне заниматься сдесь нескем, ничего обсуждать приватно на этом форуме не собираюсь... Я не стесняюсь своих мыслей и способен их выложить в открытый доступ. В правке сообщений так же нет необходимости, так как стараюсь сначало думать, а потом писать.. Ну а поскольку это не форум русского языка, ошибки и описки не самое главное в постах...

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что Вы скрывает, "Валентин"? Какие скелеты спрятаны в Вашем шкафу?

Валерий, оставьте моих скелетов в покое))) Вы со своими то разобраться не можете)))

 Отправлено: 24.05.11 15:11. Заголовок: Валентин пишет: Вид..

Валентин пишет:

цитата:

Видимо Ваш рывок был очень сильным, что на это обратили внимание

Воздействие было соразмерно собаке. Слабые рывки она не замечает. Если для какой-то цирковой жучки достаточно грозного взгляда и она писается от страха, то доминантному кобелю иногда нужно очень сильное физическое воздействие. Когда у Вас будет хорошая собака, поймёте. Впрочем, Вы не с ней просто не справитесь. Она окажется с непредсказуемой агрессией и вообще бесперспективной.

Валентин пишет:

цитата:

Так что не понравилось новому руководству?

А кто там руководство? Мы договаривались, что будем заниматься на площадке после наших соревнований в августе. Присутствовали инструктора и фигуранты. Потом Ирине Голубевой позвонила какая-то Галушка (при Ольге Савиной мы ничего про неё и не слышали, наверно была стажёром), сказала, что она теперь на площадке главная и она всё решает. И она против.
Ну против - так против, есть и другие варианты. Платил я за работу в рукаве Максиму Кузнецову, стал платить другим помощникам. Должен сказать, гораздо лучше знающим IPO. Мы ничего не потеряли.

Валентин пишет:

цитата:

про аппортировку расскажите

А что конкретно Вам рассказать? Я знаю очень много методик по отработке этого приёма.

Валентин пишет:

цитата:

Вы ещё обещали рассказать тот поучительный случай с дисквалом)

Случай действительно очень поучительный. Очень красивая классическая подстава.
Было это в 1981 г., на соревнованиях конца сезона на площадке Лесная. Проводилась эстафета по летнему многоборью. Полосу препятствий бежал не один спортсмен, а три - по очереди. Каждый, соответственно, со своей собакой. А в то время с командой Лесной уже реально стала конкурировать команда Люблинца (я был у нас вроде тренера). Если ОКД-ЗКС мы выигрывали всегда и в одну калитку, то по летнему многоборью занимали вторые места (дальше шли - Зелёные горы, ещё кто-то). Спортсменов с Лесной это очень стало раздражать. А я уже переходил из разряда юношей в мужчины (с 1982 г. должен был выступать в этой группе). Я был лучше подготовлен в лёгко-атлетическом плане (выигрывал у Томилина все прикидки). И как дрессировщик добился больших успехов - моя собака больше всех набирала очков за чистоту работы. Например, в 1980 г. я установил высшее достижение СССР на полосе препятствий для юношей - 1 мин. 08, 2 сек. со 100 баллами из 100 возможных.
Так вот на Лесной были назначены соревнования по эстафете. В день соревнований внезапно было объявлено, что собаки должны стартовать в наморднике. Когда мы стали возмущаться, говорить, что в прошлый раз такого не было (эстафета уже однажды проводилась), Галина Ивановна Хрисанова сказала, что это написано в правилах, просто раньше это требование (собака в наморднике) было не обязательным, а теперь оно стало обязательным, потому что собаки могут подраться и покалечить друг друга. Спорить было бесполезно, нет нужды говорить, что спортсмены с Лесной уже поработали с собаками в наморднике несколько тренировок.
Мы попробовали на разминке. Собаки у нас привычные, в принципе бегут. Но вот на переползании мой пёс начал снимать лапами намордник. Пришлось несколько раз ударить его кулаком в грудь (под натянутой сеткой по-другому корректировать было неудобно). Прибежал Андрей Виноградов (он был одним из судей, вероятно - хронометристом, больше ему ничего не доверяли) , стал возмущаться. На что я ему сказал, что это вы сами и придумали - заставлять собаку ползти в пыли в наморднике. Надо сказать, что его супруга Наталья была в 1979 г. начальником сборов сборной Москвы. Ей очень не нравились методы дрессировки в нашей команде. А там применялась в основном механика.
Так вот, Виноградов поверещал и отошёл.
Прошли соревнования, мой кобель прополз чисто, но наша команда всё-равно заняла только второе место - Наталье Чертовских (второй этап) зажилили одну гранату. Т.е. во время соревнований никаких санкций ко мне применено не было. Вопрос поднялся чуть позднее. На заседании Люблинского клуба СС выступила Апухтина. Вот вы, дрессировщики, вместо того, чтобы обучать собак с помощью лакомства, применяете механику. Это неправильно. Пусть с помощью лакомства потребуется год или два на обучение, зато над собакой вы издеваться не будете. Ну и прочий бред. Андрея Виноградова не было. В качестве обвинителя выступил мой друг (как я до того момента думал) Коля Томилин. Он даже стал утверждать, что я избивал собаку ногами. Когда я спросил, как это можно сделать под натянутой сеткой, он только продолжал нести такую же лживую ахинею. Меня это так поразило, ведь я на сборах видел, как Коля долбил Рика (колли своей жены, с которым он выступал), чтобы заставить ползти на соревнованиях. Кстати, так он и отказался от этого - бежал на время, сознательно выигрывая секунды за счёт быстрого переползания, но с 0 за работу собаки. Также очень жёстко работала с Бисером Галя Хрисанова.
Я не мог объяснить, что механика - не грубое обращение с собакой, а один из методов дрессировки. Грубое обращение - бессмысленное избиение собаки из-за плохого настроения, неудачи и т.д.
За мою дисквалификацию проголосовал Томилин и Хрисанова, мои товарищи по сборной. Дали мне 2 года дисквалификации, год дали Сергею Безрукову (за компанию, поскольку он был моим другом).
Вот тогда я в первый раз столкнулся подлостью людей, с которыми я дружил, которых уважал, которым подражал.
Моя дисквалификация была беспрецедентным событием. Хрисанова в 1979 г. отказалась выходить на старт за сборную Москвы на Чемпионате Союза (поругалась с тренером И.В.Козловым), её муж в то время Даниль Хуснутдинов (кстати, тоже мой друг) полосу препятствий пробежал трусцой (собака сделала несколько ошибок в начале, он потерял много баллов и в личном зачёте уже ничего не светило). Никаких санкций против них не было, хотя они реально подвели команду, мы заняли только 4 место.
Никаких санкций не было и к тем, которые избивали своих собак после соревнований, из-за неудач. Никаких замечаний ко мне до этого случая не было. Теперь представьте, что должны в нормальных условиях сделать с молодым спортсменом (ещё не было 18 лет), который выступал за сборную, был двукратным чемпионом Москвы, призёром Союза на полосе препятствий, т.е. был очень перспективным? На первый раз вызвать и сделать внушение. Мне же дали дисквалификацию 2 года. Причём Апухтина, даже сказала, что 2 года это слишком много, человек уйдёт из спорта.
Но я не ушёл, а продолжил тренировки без всякой возможности выступать на соревнованиях по летнему многоборью.
Команда Люблинца развалилась, спортсменов, с которыми занимался я, переманили на Лесную.

 Отправлено: 24.05.11 15:22. Заголовок: Валентин пишет: Я н..

Валентин пишет:

цитата:

Я не стесняюсь своих мыслей и способен их выложить в открытый доступ.

Это мысли анонима. Если Вы не стесняетесь за свои слова, почему боитесь под ними подписаться?
Чтобы не к кому было предъявлять претензии?

Все анонимы, очень похожи по своим попыткам объяснить, почему они не подписываются. Но ответ всегда один - они боятся. А вот чего, сами сказать не могут. Боятся всего, на всякий случай.

 Отправлено: 24.05.11 15:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

стал платить другим помощникам

А кто помощники сейчас?