On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Этот раздел создан для ответов на вопросы, проведения дискуссий и обмена информацией по всем темам, связанным с собаководством. Запрещено размещать сообщения рекламного характера и сообщения нарушающие законодательство Российской Федерации, такие сообщения будут удалятся модератором без предупреждения.

АвторСообщение
Президент РКНО




Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 20:16. Заголовок: Валерий Гаврилин (продолжение)


Во многих темах очень активно обсуждалась моя особа. Видимо, многим посетителям форума данная тема очень интересна.
Я переношу сюда такие посты.
С одной стороны, в других темах они неуместны. С другой стороны, я с удовольствием отвечу на адресованные лично мне вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 336
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 21:47. Заголовок: Ух. Ну вы уж подгото..


Ух. Ну вы уж подготовьтесь. Юрлицо ещё не получите? Ой, то есть регистрацию организации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3319
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 01:48. Заголовок: WWW пишет: Ну вы уж..


WWW пишет:

 цитата:
Ну вы уж подготовьтесь.


Конечно, я подготовлюсь. Собственно, подготовка уже началась.
В письме Жиркевича есть прямая клевета в мой адрес. Кроме того, есть ещё очень много за ним грешков. Членство в РФСПС он точно уже не получит (я консультировался с членами Президиума). Со всеми вытекающими последствиями.
WWW пишет:

 цитата:
Юрлицо ещё не получите? Ой, то есть регистрацию организации.



По закону мы должны подать все документы в Минюст до 7 августа. Регистрацию получим до BSP. А уж точная дата будет зависеть от Минюста.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 00:10. Заголовок: http://www.biografij..


click here
О Великом Жиркевиче здесь не знают.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 22.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 23:40. Заголовок: Видимо,он менее вели..


Видимо,он менее велик,чем ВЕЛИКИЙ ГАВРИЛИН.
Богата Родина наша ВЕЛИКИМИ ЛЮДЬМИ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3397
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 01:08. Заголовок: Сегодня прошло засед..


Сегодня прошло заседание квалификационной комиссии судей РКФ по рабочим качествам и спорту. Разбирались (на полном серьёзе) те грязные бумажонки, которые написали на меня Жиркевич и его подельник Макаров.
Я высказал свою позицию, члены комиссии свою, они не совпали. Своё письмо с возражениями я опубликую чуть позже. А вот у квалификационной комиссии позицию можно сформулировать просто: высказывать публично своё мнение судье РКФ возбраняется. В узком кругу - пожалуйста, писать доносы - пожалуйста. Честно говоря, мне даже их жалко - они так и остались жить в представлениях советской эпохи. Однако, отдаю им должное, мне не затыкали рот, я сумел в основном достаточно полно высказаться. Часть обвинений была снята (создание альтернативной РКФ организации), хотя члены комиссии так и не поняли, как можно что-то делать, не спросив у начальства позволения.
Обвинений осталось только два. Первое - то, что я высказал своё мнение, что на чемпионате России гораздо логичнее судить раздел В было Игорю Ленгварски, судье с колоссальным опытом и авторитетом (он судил единичку), а не отечественному Алексею Лисовцу, не обладающему и десятой частью этого опыта и к тому же лично знакомого с подавляющим большинством участников, что не могло благоприятно сказаться на объективности его судейства (вспомним, судье запрещено даже листать каталог!). Второе - та моя фраза, где я говорю, что РКФ мало интересуют те дела, которые не приносят ей доходов (спорт). Собственно, возражений по существу никаких не получилось. По мнению комиссии судье РКФ принципиально нельзя публично критиковать другого судью РКФ, а также деятельность самой РКФ. Критиковать Президента, премьера, любого министра - можно. Руководителей РКФ - нельзя. Я так и не понял, почему Конституция РФ (статья 29) не должна действовать на территории РКФ (может быть, она уже отделилась от России?), члены комиссии также не поняли, как можно сметь свободно высказывать своё мнение. Они не в силах осознать, что для решения любой проблемы её нужно обсуждать, а не замалчивать её. На том и разошлись. Но выговор, мне всё-таки влепили. Ну выговор, так выговор.
Это - не победа. Но и не поражение.
Досадно, что из-за пары кляузников мне пришлось тратить несколько часов своего драгоценного времени, а главное - пришлось отпустить на 2 дня раньше Петера Ленгварски. Теперь придётся ездить самим к нему в Словакию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 22.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 06:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
члены комиссии также не поняли, как можно сметь свободно высказывать своё мнение. Они не в силах осознать, что для решения любой проблемы её нужно обсуждать, а не замалчивать её


РКФ стремится диктовать нам всё,в том числе правила корпоративной этики. И ни в коем случае не хочет выпускать из рук бразды правления,т.е механизмы влияния на личность. Это финансово-бюрократическая структура выстроена на принципе строгой иерархии....демократические принципы провозглашены только в УСТАВЕ.вывешенном на оф.сайте ...для лохов.
Впрочем,"ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ" и "УПРАВЛЯЕМАЯ ДЕМОКРАТИЯ"- чисто российские понятия., и едва ли имеют отношение к ст.29 Конституции РФ,действующей на территории нашей Родины...номинально.
Реальность суровее...
Вы ОСМЕЛИЛИСЬ критиковать РЕШЕНИЯ ВЫШЕСТОЯЩИХ!?
Вам крупно повезло,что дело ограничилось выговором.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3398
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 08:31. Заголовок: Глори пишет: Вам кр..


Глори пишет:

 цитата:
Вам крупно повезло,что дело ограничилось выговором.


Дело не в везении. Давайте представим другой вариант, меня дисквалифицировали в качестве судьи. Что будет?
Я - человек мирный. Занимаюсь своими овчарками, дрессировками, никуда не лезу, не стремлюсь занять тёплое руководящее кресло. Ну, иногда говорю неприятные вещи. Действовать я начинаю, когда что-то очень начинает мешать заниматься любимым делом. И вот, если меня загнать в угол, я становлюсь очень опасным. Я могу задействовать свои связи, а зная мои мозги и упёртость, легко представить, что исход такого противостояния может нанести серьёзный ущерб некоторым заинтересованным лицам. Они знают, что при правильной постановке дел они могут получить реальные сроки. А уж денег потеряют немерено. Зачем же превращать меня во врага? Ради чего? Сделать приятное какому-то озабоченному своей значимостью человеку? И создать флаг, под который соберутся все недовольные?

В настоящий момент мы с коллегами пытаемся сделать эффективной систему одного из видов спорта - спортивно-прикладного собаководства. Спорт не приносит прибыль, он дотируется государством, объём дотаций в неолимпийские виды весьма невелик. Спорт требует работы, вложений сил и средств, это не обмен на деньги всякого вида бумажек. РКФ объективно заинтересована, чтобы кто-то внутри неё занялся этой областью. Десяток членов Спорткомитета, большинство которых не на зарплате - всё, что она способна выделить. Она - не спортивная федерация, не обладает ресурсами для развития спорта. Нет у самой РКФ ни дрессировочных площадок, ни стадионов, ни спортинвентаря, ни спортсменов. Мы создали такую федерацию, вступили в РКФ. Теперь необходимо в этой системе занять свою нишу, встроиться.
В этой ситуации пара клерков РКФ потеряет некоторые властные рычаги, которые они привыкли использовать отнюдь не для достижения общественно полезных целей. Именно эти люди и вставляют нам палки в колёса. Чувствуют конец своей власти, поэтому такая истерика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 349
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 08:34. Заголовок: :sm52: То есть самО..


То есть самО не приехали?
Ну, что нельзя публично критиковать другого судью... Это только РКФных касается?
Про Ленгварски я тоже согласна, ценнее, чтобы наши и без того редкие соревнования судили те, кто видит и судит по разным странам, кто имеет возможность сравнить уровень.

Вообще - парадокс. Общественная организация, существующая на твои же деньги, ещё и диктует, что критиковать её - ни-ни. Прыщ какой-то

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 29.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 09:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
По мнению комиссии судье РКФ принципиально нельзя публично критиковать другого судью РКФ, а также деятельность самой РКФ.


Вполне логично! Или же складывайте с себя звание судьи РКФ и критикуйте на здоровье! Да, любой член общества может критиковать Премьер-министра, но хотел бы я посмотреть на члена министерства и в какой дыре он окажется, если позволит себе такое же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3399
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 09:07. Заголовок: WWW пишет: То есть ..


WWW пишет:

 цитата:
То есть самО не приехали?


Жиркевич и Макаров, хотя и имели такое право, от встречи со мной на заседании квалификационной комиссии уклонились. Жиркевич имеет представление о разнице наших IQ. Он бы выглядел на заседании комиссии очень бледно. Я хорошо подготовился. Собственно, у меня есть достаточно документов, которые он не сможет никак комментировать. Неслучайно на заседании комиссии эти документы обсуждать не стали - речь-то ведётся о Гаврилине, а не о Жиркевиче.
WWW пишет:

 цитата:
Ну, что нельзя публично критиковать другого судью... Это только РКФных касается?


Судей РКФ-ФЦИ.
Когда Петер Ленгварски узнал суть претензий ко мне, он только развёл руками.
WWW пишет:

 цитата:
Общественная организация


РКФ - не общественная организация, а союз.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3400
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 09:17. Заголовок: Iron пишет: Вполне ..


Iron пишет:

 цитата:
Вполне логично!


Логично для системы круговой поруки и воровства. Для демократичного общества логично говорить о проблемах.
Iron пишет:

 цитата:
Да, любой член общества может критиковать Премьер-министра, но хотел бы я посмотреть на члена министерства и в какой дыре он окажется, если позволит себе такое же.


Вы не видите разницу между общественной организацией и государственной структурой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 22.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 11:34. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
Вы не видите разницу между общественной организацией и государственной структурой?


А ВЫ до сих пор верите,что РКФ - ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ?
ИЛИ..этот "прыщ" просто лучше не трогать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3401
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 12:21. Заголовок: Глори пишет: А ВЫ д..


Глори пишет:

 цитата:
А ВЫ до сих пор верите,что РКФ - ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ?


Валерий Гаврилин пишет:

 цитата:
РКФ - не общественная организация, а союз.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 350
Зарегистрирован: 25.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 12:24. Заголовок: :sm64: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 22.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 16:04. Заголовок: Валерий Гаврилин п..




 цитата:
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:
РКФ - не общественная организация, а союз.

...
И взаимовыгодный адинистративно -финансовый союз между БЫВШЕЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ и ИЧП...
Причём две, по определению юридически несовместимых, структуры слились в таком тесном объятии,что возник некий монстр,оптимально приспособленный к существованию. Организационно-правовую форму этой структуры определить невозможно. Но деньги она способна выкачать даже из воздуха.
Талантливы всё-таки русские люди! Во ВСЕХ отношениях и в любых обстоятельствах. Только вот работать не любят.
А интересно,почему любимый герой народных сказок -удачливый лодырь и вор, которого в любых обстоятельствах спасают НУЖНЫЕ СВЯЗИ?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3403
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 08:36. Заголовок: Я выполняю своё обещ..


Я выполняю своё обещание и публикую отрывки из моих возражений по доносу Жиркевича и Макарова.


 цитата:
Господин Жиркевич прекрасно знаком с действующим законодательством России и нормативными документами РКФ. Он считает вполне допустимым публично критиковать работу судьи ФЦИ. Это следует из его статьи «Чемпионат мира по IPO-2009 в Австрии», опубликованной в официальном печатном органе РКФ – «Вестнике РКФ», № 6 (86), 2009.
«Судейство на «следе» было вообще весьма странным. Например, судья мог за одинаковую работу разным собакам ставить разные оценки. При этом в комментариях даже не уточнялись ошибки по основным критериям. И каждый раз судья указывал на погрешность работы собаки в целом, либо в проработке углов, либо на изменении темпа на разных участках, либо на работу верхним чутьём. Но как бы то ни было, зачастую вместо заслуженного «очень хорошо» соревнующаяся собака получала своё непонятное никому верхнее «удовлетворительно»…
… Вторыми на старт вышли Наташа и Макс. И снова загадочное судейство на «следе». Вроде всё правильно, и судья в комментариях указывает на отличное обозначение предметов и высокую проработку следа. Как ошибки он отметил небольшое ускорение собаки после проработки углов и один ранний старт с предмета. Но оценка нас обескуражила – 84 балла и «хорошо». Без комментариев!
Несмотря на квалификацию, мы расстроены. Но что это? Следом стартует собака из очень известного питомника и, показав худшую и значительно более грязную работу, получает 92 балла!»




Господа члены квалификационной комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту!
На заседании комиссии по моему вопросу вы высказали свою позицию: для судьи РКФ действие Конституции РФ ограничено - судья не может в полной мере пользоваться правами гражданина России, гарантированными статьёй 29 (свобода мысли и слова), а именно -

 цитата:
Судья не должен публично критиковать работу другого судьи.



Я не согласен с этой позицией квалификационной комиссии, но она имеет право на существование - соответствующее Положение РКФ существует, и не они его писали.
Но коль скоро такая позиция существует, позвольте узнать, должна ли она применяться ко всем судьям РКФ или только выборочно?
Является ли приведённый отрывок из статьи должностного лица РКФ в официальном печатном органе РКФ критикой судьи работы другого судьи?
Куда тогда смотрели члены квалификационной комиссии РКФ (этому журналу уже 2 года)? Или для того, чтобы их заставить выполнять свои обязанности необходим донос? Где же Ваша принципиальность господа, где же выговор господину Жиркевичу? Или, может быть, вы все считаете пустяком информацию, публикуемую в официальном и единственном печатном органе организации, в которой работаете? На заседании комиссии 18 августа я ознакомил всех её членов с данной статьёй, теперь они не могут сослаться, что ничего и не подозревали. Ваши дальнейшие действия?
Донос писать я не буду, я не Жиркевич. Я считаю, действие Конституции РФ выше действия Положения РКФ, каждый вправе публично выражать своё мнение. Но мне интересно, как поступит квалификационная комиссия РКФ. Покажет свою принципиальность, исправит допущенную ей ошибку и вызовет судью РКФ Жиркевича на ковёр, чтобы влепить ему выговор?

А может захотят вызвать на ковёр меня и наказать за то, что я своей критикой работы четырёх членов комиссии РКФ дискредитирую саму РКФ?
Раз кого-то назначили на какую-то общественную должность, он становится неприкасаемым для критики и непогрешимым? Вы ошибаетесь, мы живём в современной России, а не при сталинском режиме. Даже при позднем СССР существовала гласность.
Мы все - не ангелы, способны совершать ошибки. Если где-то в какой-то структуре запретить обсуждение ошибок должностных лиц, эта структура неминуемо сгниёт. Чтобы РКФ не сгнила, а стала работать более эффективно, приносила больше пользы российским собаководам, мы не только имеем право - мы обязаны высказывать свои мысли, обязаны критиковать.
В противном случае государство неминуемо ликвидирует РКФ, как организацию, грубо нарушающую законодательство РФ. Вы этого хотите?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 22.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 21:17. Заголовок: ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН.Вы ..


ВАЛЕРИЙ ГАВРИЛИН.Вы правы. Но...если государство ДО СИХ ПОР не ликвидировало РКФ.то это говорит о том,чтопо собственной инициативе оно это делать не намерено.
Грудым нарушением законодательсва для организации является сокрытие фининсовой информации и уход от налогов...или занятие неуставной леятельностью с целью личного обогащения,например убийство,насильственные преступления против личности, торговля оружием,наркотиками и рабами. А всё прочее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 22.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 02:01. Заголовок: Прошу прощения...опя..


Прошу прощения...опять "очепятки" пропустила. Пора действительно ставить ГУГЛ ХРОМ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3404
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 09:41. Заголовок: Продолжаю публикацию..


Продолжаю публикацию избранных отрывков и моих возражений.

 цитата:
В своём обращении гражданин Жиркевич утверждает, что в инциденте на Чемпионате России по IPO-FH, я якобы встал на защиту Владимира Дорофеева.
На самом деле я призывал выслушать и вторую сторону, потому что версия С.Жиркевича и Н.Спиридоновой противоречила сама себе. Так, в обсуждении на форуме Вартхоф Н.Спиридонова утверждала, что С.Жиркевич является хорошим знакомым В.Дорофеева. В личном письме ко мне гражданин Жиркевич утверждает прямо противоположное:
«Ну, дорогой Вы наш, уверяю Вас, что Дорофеева до этой встрече в полях я НИКОГДА не знал, с ним НИКОГДА не разговаривал, и главное, никогда не занимался тем видом дрессировки, которым занимается он. То что его знает лично моя жена, совершенно не говорит о том, что его знаю и я».
Если гражданин Жиркевич лжёт в этом вопросе, я имею основания считать, что данная ложь не является случайной, а возможно является частью запланированной им провокации по дискредитации В.Дорофеева.
...Я подозреваю в данном случае сведением гражданином Жиркевичем каких-то своих личных счётов с Владимиром Дорофеевым. Это объясняет к тому же тот факт, что на официальном сайте «Кинодрома» так и не были вывешены официальные результаты соревнований Чемпионата России по русскому рингу, на которых В.Дорофеев стал призёром



 цитата:
Гражданин Жиркевич выдаёт критику организации соревнований «Чемпионата России по IPO-3» как критику и дискредитацию РКФ.
На самом деле критика направлена на организаторов соревнований, одним из которых фактически был сам гражданин Жиркевич. Это доказывается тем, что на официальном сайте соревнований единственным электронным адресом организаторов указан личный E-mail гражданина Жиркевича - dressura@inbox.ru.

Гражданин Жиркевич утверждает, что моё мнение, что соревнования 12-14 августа можно было бы провести в качестве отборочных соревнований на ЧМ, как и было запланировано, в случае доброй воли Спорткомитета РКФ, являются ложью. Из нашей личной переписки легко убедиться, что все представленные им возражения о невозможности проведения вновь созданным РКНО соревнований ранга CACIT являются надуманными. Никаких причин отказать РКНО проводить соревнования с этим статусом не существует, этот вопрос даже не рассматривался (никаких ответов на наши официальные обращения мы до сих пор не получили) и потому так и не был решён. В настоящий момент соревнования уже прошли и имели статус квалификационных соревнований.
Далее гражданин Жиркевич приводит какие-то мои фразы, вырванные из контекста, переводя мою критику лично его как ответственного за IPO в РКФ, в попытку дискредитации самой РКФ. Считаю такие действия гражданина Жиркевича не соответствующими нормам этики.
На протяжении последних двух лет я открыто и гласно высказывал своё мнение по состоянию спортивно-прикладного собаководства в нашей стране. В том числе, критиковал действия должностных лиц и лично Сергея Жиркевича, как человека, не справляющегося со своими обязанностями. Я неоднократно предлагал различные варианты упорядочения составления календаря соревнований, более эффективной работы со сборной России.
Мои предложения были отвергнуты без всякого обсуждения, ситуация с развитием спорта спортивно-прикладного собаководства остаётся пока тяжёлой.
Считаю публичное обсуждение существующих в этой области проблем единственным способом найти способ их решения. Все попытки гражданина Жиркевича заткнуть рот своим оппонентам являются попыткой отстоять своё руководящее кресло.
Данное обращение в РКФ от лица гражданина Жиркевича является ничем иным, как подлым ничем необоснованным доносом.

18.08.2011 В.А.Гаврилин





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Президент РКНО




Сообщение: 3500
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 20:18. Заголовок: С полным текстом мои..


С полным текстом моих возражений можно ознакомиться на нашем сайте.click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет