Отправлено: 26.08.09 01:20. Заголовок: Чемпионат Мира 2009 года

В ближайшие выходные в Ульме состоится очередной Зигер. И в первый раз с 1997 года я решил не ехать на него, а предпочесть ему Бундеспрюфунг и Чемпионат мира по ИПО, которые состоятся в начале октября.
В прошлом году мы посетили сразу два мероприятия - Главную выставку НО и Чемпионат Германии по Шутцхунду. Но тогда между ними был промежуток только 4 дня, а сейчас - более месяца. Пришлось выбирать, потому что болтаться столько времени в Германии возможности нет, как, впочем, и совершить две поездки подряд.
Надежды, что на новом Зигере будут какие-то перемены к лучшему, уже не осталось. Буду рад ошибиться.

 Отправлено: 30.08.09 22:43. Заголовок: А что важнее для раз..

А что важнее для разведения, выставки или соревнования?

 Отправлено: 31.08.09 01:14. Заголовок: Соревнования и выставки

Для разведения вообще-то выставки важнее. Но при условии, что выставки проводятся честно, а судьи высококвалифицированные специалисты. Также необходимо, что бы дипломы по дрессировке были бы настоящими. Но в реальности всё не так.
Судьи проводят экспертизу вопреки стандарту. См. http://www.shepherd.ru/shep/polit005.html
Дрессировка собак часто - "левая". Достаточно посмотреть, например мут-пробу на Зигере - у всех собак в рабочем классе SchH3, а они даже рядом пройти не могут и отпускают с третьего повтора. Многие собаки, получившие "отлично", имеют дисквалифицирующие пороки. См. http://www.shepherd.ru/shep/zootec002.html
В этих условиях результаты выставок перестают иметь какое-либо значение.
Результаты соревнований дают достаточно объективную картину рабочих качеств.

 Отправлено: 02.09.09 06:11. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Надежды, что на новом Зигере будут какие-то перемены к лучшему, уже не осталось. Буду рад ошибиться.

Ошибиться не удалось... увы...

 Отправлено: 02.09.09 10:30. Заголовок: У Меера связаны руки

Меер говорил абсолютно правильные вещи. Но практика расходится с его речью. В прошлом году я ожидал, что расстановка рингов на Зигере будет больше соответствовать требованиям стандарта породы и замыслампо ее обновлению Главного советника по разведению SV. Но теория оказалась отдельно, а практика - отдельно.
В результате в Германии - дефицит производителей. Собственно, их 2 - Цамп и Вегас. Проблемы с рабочими качествами "выставочных" овчарок. Спад интереса к породе. Отток членов у SV.
Я думаю, сопротивление реформам Меера оказалось слишком сильным. И он уступил, чтобы сохранить своё место начальника. А может, решил, что придёт к цели мелкими шажками.
В постепеннное изменение SV в правильном направлении мне лично не верится.

 Отправлено: 02.09.09 13:12. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проблемы с рабочими качествами "выставочных" овчарок

Я думаю что здесь именно в том вся и причина, что проще кивать на других, а вот подготовить свою собаку так, чтобы не было стыдно выйти с ней - многим оказалось не под силу. Хотя у нас все гараздо прозаичней - у нас на каждой монке проверка, проход рядом - не требуется, отпуск - необязателен...
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

в Германии - дефицит производителей. Собственно, их 2 - Цамп и Вегас.

Вы всерьез считаете Вегаса ведущим производителем? Цамп - да, безусловно... Но Вегас... Да и по количеству некусей от него становится грустно.

 Отправлено: 02.09.09 23:01. Заголовок: Проблемы

Светлана пишет:

цитата:

Я думаю что здесь именно в том вся и причина, что проще кивать на других, а вот подготовить свою собаку так, чтобы не было стыдно выйти с ней - многим оказалось не под силу.

В Германии нет отдельных дрессировочных площадок для "шоу" и для рабочих овчарок. Все имеют возможность БЕСПЛАТНО дрессировать собак у прекрасных специалистов, которые готовят собак к соревнованиям по SchH. Проблема, следовательно, не в отсутствии возможностей к подготовке к прохождению мут-пробы или желания (участие в Зигере - очень престижное и важное мероприятие, способное увеличить цену на собаку и стоимость вязки с ней во много раз). Дело - в самих собаках. Их анатомия не позволяет работать так, как работали их предки 5-7 поколений назад.
Светлана пишет:

цитата:

Хотя у нас все гараздо прозаичней - у нас на каждой монке проверка, проход рядом - не требуется, отпуск - необязателен...

На российских проверках фигуранты работают с оглядкой - как бы не перепугать проверяемых собак. А если учесть, что в качестве фигурантов приглашают тех, кто и готовил "нужных" собак, то и значение прохождения проверки становится нулевым.

Светлана пишет:

цитата:

Вы всерьез считаете Вегаса ведущим производителем? Цамп - да, безусловно... Но Вегас... Да и по количеству некусей от него становится грустно.

От Цампа тоже далеко не все дети откусываются, а если просто выискивать в ринге приличных собак, то в большинстве случаев они оказываются детьми или Цампа, или Вегаса.
Группы этих производителей в 2008 году очень резко выделялись. Другие группы были просто страшными.

 Отправлено: 03.09.09 10:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Проблема, следовательно, не в отсутствии возможностей к подготовке к прохождению мут-пробы или желания

Кроме бесплатной дрессировки(вот бы у нас так!) еще необходимо много времени!
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

На российских проверках фигуранты работают с оглядкой - как бы не перепугать проверяемых собак

Что ж, имеет место быть, но не всегда и не повсеместно.


Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А если учесть, что в качестве фигурантов приглашают тех, кто и готовил "нужных" собак, то и значение прохождения проверки становится нулевым.

Да, бывают даже случаии специального пропуска своей очереди, чтобы "попасть под кого надо"...
А мне за два сезона выставок только один раз удалось(нечаянно!!!) попасть под своего фигуранта... Правда на результат это не повлияло никак... Нам все равно "кого жрать".
Думаю все-таки не в анатомии, а в голове дело больше.

 Отправлено: 03.09.09 11:52. Заголовок: Характер и анатомия

Светлана пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Проблема, следовательно, не в отсутствии возможностей к подготовке к прохождению мут-пробы или желания Кроме бесплатной дрессировки(вот бы у нас так!) еще необходимо много времени!

Со временем у немцев дело обстоит гораздо лучше, чем у нас. Они рано начинают работать (в 6-7 часов), а к 14-15 рабочий день уже окончен. Поэтому без напряга приезжают на площадку 3 раза в неделю, а то и чаще. Опять же, практически у ВСЕХ кобелей в рабочем классе есть уже дипломы SchH3. Те, кто занимается дрессировкой знает, что нельзя сдать даже единичку без прекрасного отпускания. О хватке даже не буду говорить. Имея диплом IPO или SchH, готовиться к примитивной проверке вообще не надо.
На проверке на Зигере мы могли любоваться на то, что немцы без всякого стыда демонстрировали, что дипломы их собак - "левые". Реально выдрессированные собаки на этом фоне очень резко выделялись. Они могли идти по команде "рядом", и даже отпускали рукав без повторов.
Светлана пишет:

цитата:

Да, бывают даже случаии специального пропуска своей очереди, чтобы "попасть под кого надо"... А мне за два сезона выставок только один раз удалось(нечаянно!!!) попасть под своего фигуранта... Правда на результат это не повлияло никак... Нам все равно "кого жрать".

Посмотрите, кто работает фигурантами на больших выставках. Можно убедиться, что каждый год существует определённая мода на фигурантов. Которые солируют на большинстве монопородок. На следующий год фаворитами становятся уже другие. А потом поинтересуйтесь, у кого готовят своих собак боссы РСВНО. Обнаружится очень интересная корреляция.
Ваша личная собака не относится к числу ведущих производителей России (это те, за счёт вязок которых живут их владельцы). А Вы не являетесь организатором выставок (т.е. не определяете, кого из фигурантов приглашать).
Светлана пишет:

цитата:

Думаю все-таки не в анатомии, а в голове дело больше.

Дело и в анатомии и в голове.
Долгое время в Германии разводят очень покладистых овчарок, от которых будет минимум проблем при содержании их в населённых пунктах. Больше уравновешенности, минимум агрессивности. Это не могло не привести к дебилизации поголовья шоу-направления. Сравните выражение овчарок 15-20 летней давности и нынешних. Слишком у многих выражение удивленного бабуина или бешенной селёдки, а не жизнерадостного энергичного животного.
Теперь об анатомии. Я уже неоднократно говорил, что увеличение роста выше стандартного приводит к ухудшению координации движений собак и замедлению реакций. Нынешние выставочные немцы стали кусаться как ВЕО моей юности.
Излишняя растянутость и переугленность тоже не способствует точным прыжкам и быстрому галопу. А если трава мокрая после дождя, то многие овчарки подъезжают к фигуранту на заднице, как это было на Зигере в прошлом году.
Самое главное - строение головы. Стандарт требует умеренного перехода ото лба к морде. На выставках предпочтение отдаётся овчаркам с ярко выраженным стопом, как у ротвейлеров. Голова имеет вид бутылки, а не клина, как этого требует стандарт. Это многими судьями называется "выразительной, мужественной" головой. Поэтому собака не может физически брать полной пастью. Фигурантам приходится буквально вставлять рукав в пасть. Я уже не говорю о слабой нижней челюсти. Посмотрите строение головы "рабочих" собак. У них нет голов-чайников. Но рукав заглатывают по самые гланды.

Дело в том, что эксперты на выставках судят абсолютно неправильно. Недостатки, реально влияющие на рабочие качества, не замечаются. Почти единственным критерием стала подготовленность собаки к выставке (качество шерсти и умение двигаться в ринге). Неквалифицированность многих судей SV, о чём был вынужден говорить Меер, привела к тому, что и в других странах (в том числе, и в России) стали делать те же самые ошибки.

 Отправлено: 18.09.09 00:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Неквалифицированность многих судей SV, о чём был вынужден говорить Меер, привела к тому, что и в других странах (в том числе, и в России) стали делать те же самые ошибки.

Это не ошибки, а вынужденное подражание европейской школе судейства, иначе приглашать не будут, если ставить собакам реальные оценки. Под немцев и других иностранцев прут толпой, потому как знают приоритеты их судейства-красивая презентация и нарядная шкура. А под наших экспертов -анатомистов мало кто пойдет.

 Отправлено: 18.09.09 00:27. Заголовок: Котя пишет: Это не ..

Котя пишет:

цитата:

Это не ошибки, а вынужденное подражание европейской школе судейства, иначе приглашать не будут, если ставить собакам реальные оценки. Под немцев и других иностранцев прут толпой, потому как знают приоритеты их судейства-красивая презентация и нарядная шкура. А под наших экспертов -анатомистов мало кто пойдет.

Я думаю, всё не совсем так. Совершенно верно, приглашают тех судей, которые расставят ринги нужным образом. Честных и квалифицированных судей приглашать невыгодно. Да, под них не пойдут нынешние чемпионы. Зато пойдут те, кто перестал ходить на нынешние позорища.
Многих собак даже не водят. Получили "оч.хор." с грехом пополам и всё.

 Отправлено: 18.09.09 00:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Зато пойдут те, кто перестал ходить на нынешние позорища.

А куда они пойдут? Никто для них организовывать не будет, а сами они не торопятся. А ходить все равно нужно, хотя бы для наглядности, чтоб было с чем сравнить зрителям за рингом.

 Отправлено: 20.09.09 22:10. Заголовок: Котя пишет: Валери..

Котя пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Зато пойдут те, кто перестал ходить на нынешние позорища. А куда они пойдут? Никто для них организовывать не будет, а сами они не торопятся. А ходить все равно нужно, хотя бы для наглядности, чтоб было с чем сравнить зрителям за рингом.

Никуда. А ходить на нынешние выставки - вредное занятие. Зрители, увидев немецких овчарок стандартных в конце ринга, будут доверять не собственным глазам, а судье. Значит, туда им и место.
Надо просто переждать.

 Отправлено: 21.09.09 02:12. Заголовок: Валерий Гаврилин А ..

Валерий Гаврилин
А зрители стандартных просто не замечают, и понятно почему: как выглядит стандартная крепкая сухая овчарка на фоне вздернутых на лапах монстров с кастрюлей вместо головы? Прааавильно, никак, или как щенок недоразвитый. Зритель-то об анатомии имеет очень приблизительное представление (или не имеет вообще), про стандарт слышал краем уха, но "с чем едят эту бумажку" даже не представляет, зато видит ТАКИХ. Уууу, мой размерчик, радуется зритель. Кто ж ему скажет, что в этого монстра надо влить и всыпать ассортимент ветаптеки, чтобы он ходить мог, а развалится это животное гораздо раньше, чем сформируется.
А вот переждать... Я года 3-4 назад тоже так думала, но ведь собаки - не картины, растут, взрослеют, стареют. А время так быстро летит...

 Отправлено: 22.09.09 09:27. Заголовок: Ирина пишет: А вот..

Ирина пишет:

цитата:

А вот переждать... Я года 3-4 назад тоже так думала, но ведь собаки - не картины, растут, взрослеют, стареют. А время так быстро летит...

К сожалению, это так. Но другого пути я не вижу.
Всё равно внутри питомника можно культивировать тот тип немецкой овчарки, какой считаете нужным. В конце концов, дойдёт и до самых тупых, что стандарт породы писали люди достаточно умные.

 Отправлено: 22.09.09 18:52. Заголовок: И я не вижу другого ..

И я не вижу другого пути -переждать и разводить стандартных овчарок.
Тяжелая работа, особенно, если тебе уже на седьмой десяток....Особенно, когда жила и дышала другим разведением...
Но всё равно поступать так, как один мудрец: он просто сидел на лавочке и смотрел, как один за другим мимо него проносят трупы его врагов...
С некоторыми "дополнениями и изменениями" можно и так...Сохранить для того, чтобы умножить, пожалуй так я бы сказала.

 Отправлено: 23.09.09 22:58. Заголовок: Валерий Гаврилин Да..

Валерий Гаврилин
Да и я не вижу, вот только как много осталось заводчиков с твердой позицией? И, чтобы сохранить и культивировать, надо еще найти достойного партнера для вязки, а где они, достойные-то, сплошняком одни новомодные, пачками привезенные. И еще маленький нюанс, где найти столько единомышленников? Всех щенков в питомнике не оставишь, значит и вопрос продажи и "ручек" стоит очень остро.

 Отправлено: 24.09.09 07:27. Заголовок: Ирина Погоди! У те..

Ирина
Погоди! У тебя шикарный кобель у самой есть. У меня, смею надеяться неплохой. Алла партера для вязки своей красавице нашла - просто загляденье! Значит есть партнеры! А надо просто поискать подходящего! Ну, а суки - сами по себе по характеру и происхождение, и анатомии - тоже очень высокого качества
То есть если захотеть....
Единомышленники? А ты разве одна? К вопросу продажи - это серьезнее. Мне наверное пока везет - мне владельцы моих щенков в рот смотрят буквально! Мы со всеми прекрасно общаемся, меня поддерживают, а я в свою очередь безумно люблю всех деток и всем пытаюсь помочь!

 Отправлено: 24.09.09 08:06. Заголовок: Светлана пишет: Да ..

Светлана пишет:

цитата:

Да и я не вижу, вот только как много осталось заводчиков с твердой позицией? И, чтобы сохранить и культивировать, надо еще найти достойного партнера для вязки, а где они, достойные-то, сплошняком одни новомодные, пачками привезенные

Людей порядочных, способных идти "против ветра", всегда было не так много. А уж имеющих собственные представления о путях развития породы - вовсе единицы. Но историю делают именно единицы. Пример - Штефаниц.

Для собственных сук нужно использовать вязки за рубежом. Или привозить кобелей для себя. Материально это невыгодно, но даёт возможность работать по собственному плану.
И я бы не сказал, что нет нормальных кобелей овчарок. Они есть. Просто их не таскают на нынешние выставки из-за бесперспективности этого занятия.
Ирина пишет:

цитата:

Всех щенков в питомнике не оставишь, значит и вопрос продажи и "ручек" стоит очень остро.

Вопрос продажи щенков овчарок стоит остро для всех. В последнее время репутация породы сильно подмочена. Лучше всего, когда к тебе обращаются те, кто уже покупал у тебя щенка 10-15 лет назад.

 Отправлено: 24.09.09 11:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Для собственных сук нужно использовать вязки за рубежом

Не всегда это оправдано! И у нас есть кобели не хуже качеством. А иногда и лучше!

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

привозить кобелей для себя

А это интересная мысль.
И соответственно вопрос: а от кого из кобелей, представленных на этом Зигере, можно привезти щенка кобеля?

 Отправлено: 24.09.09 13:46. Заголовок: Про "обращения&#..

Про "обращения" людей, которые так и остались твоими друзьями, когда приобрели у тебя щенка...
Такое и у меня есть, но! В прошлом году у меня был получен "звездный помет", от моей суки ВХ Диди и Паско фом Клоостемора, и что?!
Ко мне приехали люди из Голландии, которые когда-то купили у меня щенка от Никора Д-Кавиньера, кобель хорошо прожил свою жизнь и умер в возрасте 13 лет, кастрированный почти сразу! Они купили у меня превосходнейшего кобеля Зурбагана, дали слово не "типичить его" , участвовать в выставках. Зур прошел дрессировку, стал красавцем( вот уж у меня сердце пело), но....пропали владельцы!!! Они не появились даже после того, как я рассказала примерную схему его использования на моих суках(!!!) Думаю, что Зур уже кастрирован.
И что осталось от помета? Все в коттеджах, у крупных госчиновников, одна, красивейшая сука - у анонимных алкашей....Другую растравили на живых людях до умопомрачения и она потеряна для плем работы.Лишь одну девочку я подарила зятю....
Спрашивается -ДЛЯ ЧЕГО подобным образом вынашивать и планировать очень дорогие выездные вязки?! Тем более, когда у тебя не "фабрика", а всего две высококлассные суки, которые вяжутся раз в два года...
Особенное значение для меня лично приобретают ВЫСТАВКИ и экспертиза.Но что остается после большинства выставок? Горечь, осадок, сожаления от того, ЧТО приходится наблюдать, особенно трусость... Приоритеты давно исчезли и не дают дышать "маленьким,но гордым, питомникам....Типа, шутка...
А "ручки" мы найдем, только держаться сейчас очень непросто, пришла невежественная молодежь, не имеющая хороших традиций в разведении и обыкновенной честности.
А г-н Штефаниц....Он был дворянин по-настоящему ( тоже шутка)....