Отправлено: 04.12.10 20:52. Заголовок: Эксперт и этика

Я переношу сюда посты с обсуждением личности эксперта не как специалиста, а как человека, как любителя животных.
Иногда действия эксперта приводят к сердечным приступам владельцев собак. А иногда - и гибели животных.

 Отправлено: 04.12.10 10:33. Заголовок: вг Если просмотре..

цитата:

вг Если просмотреть мои посты и прочитать мои статьи, то их скорее можно назвать антирезонёрскими. Я всегда очень конкретен и сознательно стараюсь донести свои мысли более доступным языком, понятным для собеседников.И в чём-чём, а в отсутствии логики и чёткости формулировок меня трудно упрекнуть.

Из статьи В.Г.:
« президент РКФ Е.Ерусалимский…полностью монополизировал собаководство. Этот человек лишенный каких-либо принципов…
Договор ущемляет наши интересы и унижает национальное достоинство, правомерным является постановка вопроса о лишении г. Ерусалимского российского гражданства, коль скоро у нас нет суда Линча и его нельзя повесить на фонарном столбе…
Вскоре все эти ерусалимские,хомасуридзе и джапоридзе будут вышварнуты из России как мусор…»
Всё чётко! Упрекнуть нельзя!
Впрочем, резонерство имеет целый ряд смысловых понятий, имелось в виду:
«Особый пафос, особая лексика, особые обороты, особая позиция, особая пафосная интонация при «мелкотемье»...»
И ещё:
Пространные рассуждения, нравоучительного характера.
Воще ЗАНУДА! Однако В.Г. заслуживает уважения. Он, в отличие от многих кинологов, не менял своих собачьих пристрастий. Его опыт и энергия принесли бы пользу новому НКП.


И.Ш. не подарок, но В.Г. заблуждается, относя её в разряд не умных . В меру умна, изворотлива, злопамятна, коварна, властолюбива. Главное, НЕ ЛЮБИТ СОБАК. На одной из выставок в её ринге пали три «кавказа», а двух откачивали всей выставкой.
В далекие восьмидесятые о ней было сложено десятки «стишков», типа:
Всё к чему коснётся Швец,
В одночасье ждёт писец!

И это, ПРАВДА!

Имеет смысл, с пристрастием, по списку

 Отправлено: 04.12.10 11:49. Заголовок: ЛЬВОВ пишет: Главно..

ЛЬВОВ пишет:

цитата:

Главное, НЕ ЛЮБИТ СОБАК. На одной из выставок в её ринге пали три «кавказа», а двух откачивали всей выставкой.

Как удобно найти крайнего и обелить себя любимого,да? А владельцы собак куда смотрели? Зачем собак мучали, если собакам было плохо? Или амбиции дороже собственных собак? Ну конечно, Швец виновата, погоду установила зверскую, выставку не отменила да еще судить вздумала, ату ее, ату! В Самаре на главной тоже пекло было и собаки падали и человек умер, но обвинить в этом судившего немца ни у кого ума не хватило. Я считаю виноваты владельцы, Ш. не обязана о чужих собаках заботиться, если владельцам на них наплевать. ИМХО.

 Отправлено: 04.12.10 12:01. Заголовок: ЛЬВОВ пишет: Вскоре..

ЛЬВОВ пишет:

цитата:

Вскоре все эти ерусалимские,хомасуридзе и джапоридзе будут вышварнуты из России как мусор…

Ну что ж, Ерусалимский уже не рулит РКФ, Джапаридзе не рулит Минсельхозом, а Хомасуридзе признал свои ошибки и исправился (за последнее время ничекого плохого отечественной кинологии не делал).
ЛЬВОВ пишет:

цитата:

«Особый пафос, особая лексика, особые обороты, особая позиция, особая пафосная интонация при «мелкотемье»..

Собаководство, конечно, не нефть (которая в те времена стояла копейки), но кусочек жирный. И драка за монополизацию и приватизацию этой отрасли была знатной.

ЛЬВОВ пишет:

цитата:

И.Ш. не подарок, но В.Г. заблуждается, относя её в разряд не умных . В меру умна, изворотлива, злопамятна, коварна, властолюбива.

Ум и способность к интригам - разные вещи. Вопрос "Если ты такой умный, почему тогда такой бедный?" как раз иллюстрирует такое положение дел.
Ум и энергия талантливых людей направлена на то, чем они занимаются - наука, производство, искусство и т.д. А власть и деньги получают люди не самые умные, но не склонные чувствовать укоры совести. Кому-то дать взятку, кому-то организовать баньку с девочками - и кусочек пирога твой.
Умение лизать задницу нужному человеку и заводить влиятельных знакомых - не есть ум.

 Отправлено: 04.12.10 12:18. Заголовок: Котя пишет: Я счита..

Котя пишет:

цитата:

Я считаю виноваты владельцы, Ш. не обязана о чужих собаках заботиться, если владельцам на них наплевать.

Владельцы собак выполняют указания судьи. Тем более, Всероссийская выставка.
А эксперт на то и эксперт, чтобы соображать, что собаки большой массы не могут при высокой температуре охлаждать температуру своего тела по объективным причинам.
Но речь шла даже не об ошибки судьи, а об его отношении к этой ошибке.
Представьте, что при Вашей экспертизе погибло столько собак, смогли бы Вы людям смотреть после этого в глаза? Я бы не смог. И меня бы не успокоила мысль, что владельцы сами виноваты. Даже если это - отчасти правда.

 Отправлено: 04.12.10 12:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Владельцы собак выполняют указания судьи.

Только в порядке демонстрации собаки, ни один судья не может заставить человека выставлять свою собаку, если он не желает. Почему-то немцы не стесняются снимать своих собак с извинениями по разным причинам, так что не надо валить с больной головы на здоровую.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Представьте, что при Вашей экспертизе погибло столько собак, смогли бы Вы людям смотреть после этого в глаза?

собаки не могут погибнуть от экспертизы, выставлять собаку в жару или нет-это выбор владельца и только его. ИМХО.

 Отправлено: 04.12.10 12:59. Заголовок: Зачем далеко ходить?..

Зачем далеко ходить? Прошедшая Главная в Смоленске.Я очень хорошо знаю, о чем говорю, потому что САМА БЕЖАЛА по 46-тиградусной жаре в рабочем классе с моей собакой... Пробежка без поводка -только со мной могла бежать моя собака...
Ко мне подошел эксперт(!) и через переводчика поинтересовался, как я себя чувствую....
На факторе - у меня был разрыв сосудов икроножной мышцы ( травма в фитнесе), нога перебинтована, мне было очень трудно управлять энергичной Диди, потому что был драйв...Я упала при пуске -эксперт не счел это ошибкой проводника....После, когда мы разговаривали -Петер Арт вновь поинтересовался моей ногой и самочувствием -я была изумлена....
ЭКСПЕРТ -это не БОЛВАН, это такой же наш коллега, заводчик в большинстве своем.
ЛЮБИТЬ СОБАКУ -значит ей сопереживать, чувствовать ее, оценивать ее ВЖИВУЮ, и есть методы, которыми эксперт пользуется....
РАВНОДУШНЫХ экспертов не должно быть -вспомните инвалида на коляске (Зигер) -не осталось равнодушных.
УПАСИ БОГ от равнодушных!
Здесь скорее рассматривается ЭТИКА, ЧУВСТВА и ПОВЕДЕНИЕ в соответствии в ситуацией....
ИМХО!

 Отправлено: 04.12.10 15:23. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

РАВНОДУШНЫХ экспертов не должно быть -вспомните инвалида на коляске (Зигер) -не осталось равнодушных.

Я предпочту честную индифферентность показному сочуствию и соучастию, игре на публику. Не к данному случаю, а вообще, хотя бы реально знаешь, что от человека ждать. Эксперт не обязан любить чужую собаку сильнее ее владельца. И не надо принимать хорошее воспитание за натуральное сочуствие, это как американская улыбка.))) К несчастью Ш. она предпочитает быть сама собой и это не всем нравится и не каждый может это себе позволить, духу не хватит, дутый имидж важнее.)))

 Отправлено: 04.12.10 15:37. Заголовок: Котя пишет: Экспер..

Котя пишет:

цитата:

Эксперт не обязан любить чужую собаку сильнее ее владельца.

Котя пишет:
[quote]`
Это никто и не утверждает....Котя пишет:

цитата:

И не надо принимать хорошее воспитание за натуральное сочуствие, это как американская улыбка.

О воспитании здесь тоже -не говорится
Котя пишет:

цитата:

К несчастью Ш. она предпочитает быть сама собой и это не всем нравится и не каждый может это себе позволить, духу не хватит, дутый имидж важнее.)))

Мне очень жаль, потому что я знаю Иру много-много лет....

Я писала об:
Алла Чекушева пишет:

цитата:

Здесь скорее рассматривается ЭТИКА, ЧУВСТВА и ПОВЕДЕНИЕ в соответствии в ситуацией....

Могла бы добавить, что то,о чем написано у меня большими буквами, относится и к "воспитанности", и к "имиджу"( не дутому, конечно), и к духу, "которого не хватит"...
Потому что я тоже:
Котя пишет:

цитата:

Я предпочту честную индифферентность показному сочуствию и соучастию, игре на публику.

Замечу только, что театральные слезы отучают от житейских.
Но я заметила, что Вы выделили:
Котя пишет:

цитата:

Не к данному случаю

Я тоже так считаю.
Разговоры о ценностях ВООБЩЕ очень ОБЩИ, поэтому не буду продолжать...
Спасибо.

 Отправлено: 04.12.10 16:13. Заголовок: Аспирант Котя. Пи..

цитата:

Аспирант Котя. Пишет!!! Как удобно найти крайнего и обелить себя любимого,да? А владельцы собак куда смотрели? Зачем собак мучали, если собакам было плохо? Или амбиции дороже собственных собак? Ну конечно, Швец виновата, погоду установила зверскую, выставку не отменила да еще судить вздумала, ату ее, ату! Я считаю виноваты владельцы, Ш. не обязана о чужих собаках заботиться, если владельцам на них наплевать

.

Читаю, и думаю, не в теме «аспирант», иначе - бы не писал СТРАШНЫХ и обидных, для любителей собак слов.

Судья по своему статусу ОБЯЗАН контролировать ВСЁ, что происходит в ринге.

Вот что писала по этому поводу «МК» :
«После 2 часового ожидания (около ринга на 35 градусной жаре) . Собак пустили в пробежку по рингу, это действо продолжалось около 2 часов. Старший судья И.Л.Швец хладнокровно смотрела, как редеет конкурсный строй. Получилось состязание на выживаемость.» Ну и т.д.

ВГ

«Владельцы собак выполняют указания судьи. А эксперт на то и эксперт, чтобы соображать, что собаки большой массы не могут при высокой температуре охлаждать температуру своего тела по объективным причинам.
Но речь шла даже не об ошибки судьи, а об его отношении к этой ошибке.»

Хотя ОШИБКА была ЯВНАЯ! На других рингах, где были южаки и САО, судьи управились без потерь.

«Аспирант
К несчастью Ш. она предпочитает быть сама собой и это не всем нравится и не каждый может это себе позволить, духу не хватит, дутый имидж важнее.)))»

Быть самим собой, не значит плевать мимо урны, писать на заборы, оскорблять оппонентов , во я какой!- САМ СОБОЙ! »
Я так думаю, возможно ошибаюсь!

 Отправлено: 04.12.10 19:21. Заголовок: ЛЬВОВ пишет: Судья ..

ЛЬВОВ пишет:

цитата:

Судья по своему статусу ОБЯЗАН контролировать ВСЁ, что происходит в ринге.

Совершенно согласна.
ЛЬВОВ пишет:

цитата:

Быть самим собой, не значит плевать мимо урны, писать на заборы, оскорблять оппонентов , во я какой!- САМ СОБОЙ! »

Да, почти как у профессора Преображенского..О его словах о разрухе.
Короче -согласна.
Об этом и написала, только другими словами.
ППКС!

 Отправлено: 04.12.10 19:56. Заголовок: Котя пишет: К несча..

Котя пишет:

цитата:

К несчастью Ш. она предпочитает быть сама собой и это не всем нравится и не каждый может это себе позволить, духу не хватит, дутый имидж важнее.

Не нравится не то, что она предпочитает быть сама собой. А вот именно она сама.
Если Вы понимаете, как можно не чувствовать своей вины за гибель животных в ринге, то я не понимаю.

Нам такой эксперт не нужен!

 Отправлено: 04.12.10 20:04. Заголовок: Валер, может это тож..

Валер, может это тоже - в другой раздел?
Задевает очень сильно, все-таки этика эксперта, его ответственность, тем более и ты, и я, и, чувствую другие, не понаслышке знают ринг...И не как экспоненты!

 Отправлено: 04.12.10 20:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если Вы понимаете, как можно не чувствовать своей вины за гибель животных в ринге, то я не понимаю.

Я не об этом. В данном случае действия эксперта вторичны. А владельцы чуствуют свою вину за случившееся? или всех устраивает обвинить эксперта?

 Отправлено: 04.12.10 21:01. Заголовок: Котя пишет: А владе..

Котя пишет:

цитата:

А владельцы чуствуют свою вину за случившееся?

Я думаю, что владельцы пережили страшные дни. И большинство винит самих себя.

Если б погибла одна собака, можно посчитать, что виноваты только сами владельцы. Но когда собак погибло много!
Для меня вопрос с виновностью или не виновностью эксперта закрыт. Никакой эксперт не должен подвергать опасности жизни животных. Если у него есть понятие о моральных принципах. И после своих ошибок он должен сильно переживать. Если есть совесть.

 Отправлено: 04.12.10 21:24. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И после своих ошибок он должен сильно переживать. Если есть совесть.

А это нужно делать на публику, переживать? демонстративно рвать волосы и посыпать голову пеплом? кто может оценить эти переживания? все это один треп и поза. Амбиции владельцев угробили собак, эксперта не оправдываю, меня там не было, но ответственность за собаку полностью на ее владельце во всех случаях жизни. ИМХО.

 Отправлено: 04.12.10 21:51. Заголовок: Котя пишет: А это н..

Котя пишет:

цитата:

А это нужно делать на публику, переживать?

Вы серьёзно верите, что госпожа Швец очень глубоко в душе переживала, но не показывала виду?
А как это соизмеряется с тем, что она

цитата:

предпочитает быть сама собой

?
Т.е., она обладает такой противоречивой и тонкой натурой, что не боится показаться на публике хамкой, но боится выглядеть не бессердечным и не бессовестным человеком?

 Отправлено: 04.12.10 22:06. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А как это соизмеряется с тем, что она  цитата: предпочитает быть сама собой

не притворяется лучшей, чем на самом деле.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Т.е., она обладает такой противоречивой и тонкой натурой, что не боится показаться на публике хамкой, но боится выглядеть не бессердечным и не бессовестным человеком?

не берусь судить о ее натуре и противоречиях, не моя проблема.

 Отправлено: 04.12.10 22:26. Заголовок: Котя пишет: не прит..

Котя пишет:

цитата:

не притворяется лучшей, чем на самом деле.

Это называется чуть по-другому - не утруждает себя демонстрацией воспитанности и умения себя держать в обществе.
Привычка влезать в РКФ везде без очереди - это тоже отсутствие притворства?
Может иногда надо притворяться быть воспитанной?
Котя пишет:

цитата:

не берусь судить о ее натуре и противоречиях, не моя проблема.

К счастью, это уже и не наша проблема. Пусть об этом болят головы в НКП другой породы.

 Отправлено: 05.12.10 14:21. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Никакой эксперт не должен подвергать опасности жизни животных. Если у него есть понятие о моральных принципах.

Если такой позиции нет - это не эксперт еще по одной причине -экспертизу представляет в середине ринга ЧЕЛОВЕК, КОМПЕТЕНЦИИ которого вынуждены доверять экспоненты, его вкусу, знанию породы, объективности и зоотехническим приоритетам -но всё это должно быть основано на МЕХАНИЗМЕ ДОВЕРИЯ между оценкой экспертной и оценкой личной ( у владельца). Надеюсь, не очень сложно выразила свою мысль?
Когда эксперт демонстрирует пренебрежение к владельцам и собакам, о каком доверии к оценке может быть? Проецируется самое отвратительное в этой ситуации прямо на собаку.В нашем случае -отсутствии ЭТИКИ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ эксперта за всё происходящее в ринге.
Я бы назвала это деградацией.
Я часто встречаюсь с этим в своей адвокатской среде -неприкрытый цинизм, это же я увидела в описанном случае.

 Отправлено: 05.12.10 18:04. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

В нашем случае -отсутствии ЭТИКИ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ эксперта за всё происходящее в ринге. Я бы назвала это деградацией. Я часто встречаюсь с этим в своей адвокатской среде -неприкрытый цинизм, это же я увидела в описанном случае.

Сколько громких слов, но все с переводом стрелок на эксперта))) владельцы как бы не при делах? Не старайтесь быть святее папы римского)))
И не надо применять многозначное слово ЦИНИЗМ как ругательное, у него много значений, в данном случае -грубая откровенность, реальная оценка факта, без эмоций и надуманной морали.

 Отправлено: 05.12.10 18:56. Заголовок: Котя пишет: Сколько..

Котя пишет:

цитата:

Сколько громких слов, но все с переводом стрелок на эксперта))) владельцы как бы не при делах?

Владельцы, конечно виноваты тоже. Нужно было снимать своих собак с выставки, где в ринге стоял судья-дебил, непонимающий, что такое тепловой удар и гоняющий собак до тех пор, пока их состояние не станет критическим.
Но владельцы тех погибших собак сейчас не исполняют обязанности Президента РСВНО.

Котя пишет:

цитата:

И не надо применять многозначное слово ЦИНИЗМ как ругательное, у него много значений, в данном случае -грубая откровенность, реальная оценка факта, без эмоций и надуманной морали.

Сдохли собаки - туда им и дорога! Значит не слишком они выносливы.
Грубо, но откровенно. Как Вы думаете, какая должна быть реакция на такую откровенность?

 Отправлено: 05.12.10 19:08. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сдохли собаки - туда им и дорога! Значит не слишком они выносливы. Грубо, но откровенно.

Владельцы собак не пожалели, сами виноваты в их гибели. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива(с) Грубо, но откровенно. Как вы видите у каждого своя откровенности, вывернуть можно как угодно и как выгодно в данный момент. Не получается у вас беспристрастно)))
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но владельцы тех погибших собак сейчас не исполняют обязанности Президента РСВНО.

Вы считаете это их оправдывает???!!!

 Отправлено: 05.12.10 20:08. Заголовок: Котя пишет: И не на..

Котя пишет:

цитата:

И не надо применять многозначное слово ЦИНИЗМ как ругательное,

Хорошо, тогда так "Цинизм -это то, о чем другие только думают, а циники -говорят"!
Котя пишет:

цитата:

Сколько громких слов, но все с переводом стрелок на эксперта

Устраивает ?....
Это -не "громкие слова" а "ВЕЛИКИЕ ЧУВСТВА". Отвыкли?.....
Котя пишет:

цитата:

в данном случае -грубая откровенность, реальная оценка факта, без эмоций и надуманной морали.

Не-а...Даже это не цинизм ( я вобщем, хорошо отношусь к этому слову в определенных обстоятельствах, например, при вскрытии в морге), это деструкция, ДЕмотивация,дегенерация....
Я видела в Смоленске, как НЕ убивали собак в рингах, а ХРАНИЛИ их...Но ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение принимали ОБА -владелец и эксперт.Как просто ЛЮДИ, которые работают все-таки ВМЕСТЕ....

 Отправлено: 05.12.10 20:48. Заголовок: Котя пишет: Не полу..

Котя пишет:

цитата:

Не получается у вас беспристрастно

Потому что я себя представляю на месте судьи. Не понимать простейшей вещи (тяжелую собаку нельзя гонять долго на жаре), допустить ошибку, из-за которой погибли животные. И не считать себя ни в чём виноватым.
Я бы так не смог. Если б такое случилось со мной, я бы очень переживал.
Как я могу говорить об этом беспристрастно? Юридически Швец обвинить не в чем - владельцы имели право не участвовать в её испытаниях на выживание. Но совесть...

Котя пишет:

цитата:

Вы считаете это их оправдывает?

Речь шла об этике повеления эксперта в ринге, а не глупости владельцев собак, которые из-за своих амбиций потеряли любимых животных.

 Отправлено: 05.12.10 20:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Речь шла об этике повеления эксперта в ринге, а не глупости владельцев собак, которые из-за своих амбиций потеряли любимых животных.

Идиотское слово, мной очень любимое -"СИСТЕМА"....
СИСТЕМА отношений....Она либо воспитывается, либо нет. Воспитывается -высокими образчиками экспертизы ( не буду перечислять моих учителей), либо ставятся на грань потребления .Место эксперта в ринге -по всем параметрам -ЗНАЧИМОЕ. У нас потеряно ощущение этого. И даже сам разговор -яркий показатель. О чем мы говорим?! О сочетании ответственности, профессионализма и обыкновенной человеческой совести.

 Отправлено: 05.12.10 22:47. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Место эксперта в ринге -по всем параметрам -ЗНАЧИМОЕ.

Многие владельцы собак - новички. Очень часто после ринга мне приходилось отвечать на их вопросы. Самые простые. По кормлению по дрессировке. Потому что для них я - эксперт, следовательно, специалист.
Конечно, это утомляет, это не очень интересно. Но положение обязывает.

 Отправлено: 06.12.10 10:53. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Но положение обязывает.

Если оно по-настоящему есть, это ПОЛОЖЕНИЕ.
Часто, даже в этой теме, получается разговор слепого с глухим -насколько разные ценности у людей в жизни....
А ведь их, эти ценности, демонстрирует эксперт в ринге. В том числе обыкновенную любовь к животным.

 Отправлено: 06.12.10 11:11. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

А ведь их, эти ценности, демонстрирует эксперт в ринге. В том числе обыкновенную любовь к животным.

Или любовь к себе. Настолько искреннюю и сильную, что прощающую своему объекту приложения чувств все недостатки, мелкие грешки и крупные проступки, граничащие с преступлениями.

 Отправлено: 06.12.10 11:29. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Или любовь к себе. Настолько искреннюю и сильную, что прощающую своему объекту приложения чувств все недостатки, мелкие грешки и крупные проступки, граничащие с преступлениями.

Мне-то такое понятно...
Любимое мной четверостишие Губермана будет очень кстати:
Ища путей из круга бедствий
Не забывай, что никому
Не обходилось без последствий
Прикосновение к дерьму....