Отправлено: 03.04.10 17:53. Заголовок: Первенство по IPO-1,3 УСКЦ «Останкино» (продолжение)

22 мая 2010 г.
УСКЦ «Останкино» проводит
Первенство по IPO-1,3 по разделам В и С (послушание и защита)

Участие допускается как в одном разделе(В или С), так и в комплексе (В+С). Результаты подводятся согласно положению о проведении Первенства УСКЦ «Останкино».

Судья соревнований успешный спортсмен и судья РКФ Ю. Лысенков.

Фигуранты: А. Шевченко (Украина), (вопрос о втором фигуранте решается).
Место проведения территория Останкино (скорее всего это будет большое поле на котором в прошлом году проходил CACIT)

Заявки можно скачать на сайте УСКЦ "Останкино" http://www.dressirovka.ru/news-sport.htm

Добро пожаловать на наши соревнования!

 Отправлено: 05.06.10 00:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Т.е. Лысенков отсудил неправильно?

С оценкой Даго я согласен, но если из его и вашего выступлений вырезать места с его наиболее грубыми ошибками и оценивать и сравнивать оставшееся - он у вас выиграл.
А работу Беккера я бы оценил выше, чем вашу.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Очень интересно будет посмотреть на работу этих собак в Питере. И что скажет немецкий судья.

Мне тоже было бы интересно услышать его оценку и сравнение ТАКОЙ работы, как эти собаки показали в Останкино.

 Отправлено: 05.06.10 00:57. Заголовок: Ёжж пишет: Мне тоже..

Ёжж пишет:

цитата:

Мне тоже было бы интересно услышать его оценку и сравнение ТАКОЙ работы, как эти собаки показали в Останкино.

А с чего Вы взяли, что собаки покажут такую работу? Есть время кое-что изменить.

 Отправлено: 05.06.10 01:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что собаки покажут такую работу? Есть время кое-что изменить

А с чего Вы взяли, что он взял? Чудеса восприятия...

 Отправлено: 05.06.10 01:13. Заголовок: И снова чудеса воспр..

И снова чудеса восприятия:

Вчера 06:45 Irka пишет:

цитата:

Я лично думаю, если он так же отработает защиту под Дигелем, то получит в районе 76-80б. Послушание в раойне 70-75. След не знаю, не видела его работу. Но на чужом стадионе, после переезда, стресса и др.факторов, все может оказаться даже хуже. Ну а если учесть пик формы )),то плюс к моим предположениям можно накинуть 1-2 б в каждом из этих разделов.

Сегодня 00:09 Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Назвать же конкретную цифру допустим оценки на С (гроссмейстерский результат) Вы не можете.

Назвали же Вам? Или Вам надо с точностью до балла? Так подождите десять дней и узнаете.

 Отправлено: 05.06.10 06:22. Заголовок: Валерий Гаврилин вы ..

Валерий Гаврилин вы уж извиняйте,что не рассыпался в восхищении к вашему выступлению что увидел,про то и сказал,с нетерпением буду ждать результатов сЧРоссиии,это даже интригует

 Отправлено: 05.06.10 07:30. Заголовок: Clair пишет: Валери..

Clair пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: А с чего Вы взяли, что собаки покажут такую работу? Есть время кое-что изменить А с чего Вы взяли, что он взял? Чудеса восприятия...

Наверно, потому, что было написано следующее.
Ёжж пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Очень интересно будет посмотреть на работу этих собак в Питере. И что скажет немецкий судья. Мне тоже было бы интересно услышать его оценку и сравнение ТАКОЙ работы, как эти собаки показали в Останкино.

Clair пишет:

цитата:

И снова чудеса восприятия: Вчера 06:45 Irka пишет: цитата: Я лично думаю, если он так же отработает защиту под Дигелем, то получит в районе 76-80б. Послушание в раойне 70-75. След не знаю, не видела его работу. Но на чужом стадионе, после переезда, стресса и др.факторов, все может оказаться даже хуже. Ну а если учесть пик формы )),то плюс к моим предположениям можно накинуть 1-2 б в каждом из этих разделов. Сегодня 00:09 Валерий Гаврилин пишет: цитата: Назвать же конкретную цифру допустим оценки на С (гроссмейстерский результат) Вы не можете. Назвали же Вам? Или Вам надо с точностью до балла? Так подождите десять дней и узнаете.

Нет не назвали. Вчера в 10.54 Я просил назвать цифру

цитата:

Сколько мне нужно набрать очков под немецким судьёй, чтобы собака была признана хорошей рабочей собакой? 300? 270 не хватит? А если 95 на С? Огласите Ваши новые требования.

а не её прогноз возможных набранных очков. Разницу не улавливаете?
Так же перед этим вчера в 00.44 я спрашива у Снеговского:

цитата:

Вы готовы поручиться, что в ИПО-3 83 балла на В и 89 на С максимум для Серфи? Готовы ли Вы поручиться, что Серфи не обыграет кого-то из сборной России на одном или сразу на двух этих разделах?

Ответа не последовало. В своих оценки качества собаки оппоненты не стесняются в выражениях. "Шоу как шоу". Не для спорта и т.д. Но назвать потолок собаки - боятся.

марсель пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин вы уж извиняйте,что не рассыпался в восхищении к вашему выступлению что увидел,про то и сказал

Да нет, пожалуйста, можете говорить о любых своих впечатлениях.
Просто мне показалось не очень умным высказывать сколь либо категоричные утверждения, не видя собаки лично, не имея необходимой информации. Это чревато попасть пальцем в небо.
марсель пишет:

цитата:

собака, для шоу неплохая,для спорта высоких достижений не тянет он,назвать жесткой ну при всем желании нельзя,лобовая,на фоне всей защиты действительно хорошая,но не более.А вот в послушании ,по моему вообще заинтересованности нет

Собака не для высоких достижений. Вы готовы назвать её потолок и поручиться за свои слова?

 Отправлено: 05.06.10 07:42. Заголовок: Валерий Гаврилин По..

Валерий Гаврилин
Похоже, что у Вас не просто проблемы с восприятием, у Вас очень большие проблемы со многими вещами....
Про собаку Вашу мне надоело говорить, я уже все сказала что думала и разговор про него начала не я, поищите свои посты, может в другой теме, я лишь продолжила.
Что касается судейства. Повторюсь - мне очень нравится судейство Дигеля. Но как ни крути - любое судейство субьективно. Но это не значит, что оно приравнено к лотерее. Там, где оценка на грани - поставить такую или чуть пониже или чуть повыше - все решает лично субьективное восприятие. У каждого человека оно свое и может меняться под воздействием каких-то факторов, как настроения, так и общей картины на фоне других выступающих. Точно так же, как и на выставке, если Вам будет так понятней, я об'ясню. На одной выставке собака может пройти 1й и получить отлично, если остальные в ринге будут хуже нее, на другой она под тем же судьей может получить оценку или место ниже, потому что придут собаки, выше ее по качеству. Оценки, примерные, которые я думаю, Вам поставят, я уже написала. И они никак не повлияют на мое восприятие )) Ни в сторону хуже, ни в сторону лучше. Даже если оценки будут ниже, чем я думаю, хуже о Вашей собаке я думать не буду, не потому что хуже некуда, а потому что мнение уже сложилось и оно не самое плохое. Я сказала - у Вас нормальная собака для жизни, возможно, для какой то работы. И не плохая по сравнению со многими шоу.
Что касается сборной. Я ответ свой писала на пост Аллы и ей же его адресовала. Вам я не указывала что делать и что писать. А только об'яснила ей почему Я пишу в этой теме только о соревнованиях в Останкино и почему Я не обсуждаю проблемы нашей сборной, в ответ на ее упрек, почему мы тут говорим и обсуждаем Ваше выступление, а не выступления всех спортсменов России у нас и за рубежом. Я отвечала ЗА СЕБЯ. Не за Вас и даже не за Ежжа, не за марселя, ЗА СЕБЯ и в том посте я об этом упомянула. Всем остальным я указывать не вправе, они могут обсуждать все что угодно и где угодно, а я не считаю уместным здесь муссировать данную тему. Увижу Жиркевича, я могу с ним поговорить об этом или с кем то другим из спортсменов.
Про образование. У меня высшее техническое. И любое гуманиторное, я считаю ниже уровнем любого технического )) Если для Вас биофак - предел образованности, то для меня Бауманка. Я тоже как то не вижу у Вас стремления закончить Баумановское )). И что? Будем теперь тыкаться кто круче? )))

 Отправлено: 05.06.10 17:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что собаки покажут такую работу? Есть время кое-что изменить.

Да мне плевать, какую работу покажет ваша собака. Мне интереснол какую оценку поставят Дигель или Роде за такую работу, какую она показала в Останкино.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть время кое-что изменить.

У вас был год, чтобы "кое-что изменить". Ведь год назад на этом же поле ваш пес показал такую же работу в послушании и защите.
И, кстати, вы ушли от ответа на мои слова о вашем выступлении в разделе С.
Ёжж пишет:

цитата:

В разделе С в Останкино "выражено" Серфи можно было поставить только на лобовой. "Облаивание" - "имеется"; на "побеге", "контратаке" и "нападении из заднего конвоя" все хватки в локоть и состояние только на "имеется"; само "конвоирование сзади" - "имеется"; "боковое конвоирование" - то же самое; "лобовая" - хорошая для этой собаки скорость, хватка в локоть, поджев после остановки фигуранта; "контратака" - хватка в локоть, дважды смещение внимания на проводника и, похоже, на судью; "боковое конвоирование" - "имеется" + явная помощь фигуранта.

 Отправлено: 05.06.10 18:04. Заголовок: Ира, для Вас специал..

Ира, для Вас специально....
Генри Форд, знаете КАК брал себе после Оксфорда или Итона инженеров?
Он приглашал к себе, давал узел и просил за несколько месяцев сделать его дешевле и технологичней.
При этом он предоставлял неограниченные возможности в лабораториях, деньгах и обслуживании, доступе к любой информации.... Как правило, только один из 10 приглашенных мог предоставить дешевый и "умный" узел.
Потому что он умел обобщать и работать в анализе , собирая в ОБЩЕЕ для качественного скачка вперед.......Остальных ФОРД увольнял с прекрасными характеристиками.
Пожалуй всё? Всё!

Послесловие.Я НИКОГДА в своих компаниях, гостях, у друзей,НЕ СЛЫШАЛА такого противопоставления ,о чем Вы написала "выше-ниже".... Это взгляды, ну никак несовместимы с понятиями просто образования и образованностью....Не гут.

 Отправлено: 05.06.10 19:30. Заголовок: Алла Чекушева Да я ..

Алла Чекушева
Да я согласна с Вами. Только повторите это Валерию Гаврилину. Ведь это он все время пытается возвысить себя, фигурируя своим дипломом из МГУ. Я пишу только в ответ на его высказывания. Может быть Вы не следите за всеми темами на форуме, потому упустили такие моменты. Но их было здесь много.

 Отправлено: 05.06.10 21:42. Заголовок: Алла Чекушева , Irka..

Алла Чекушева , Irka права. Буквально несколько постов назад он упрекнул нас в отсутствии высшего образования и присутствии у нас неспособности его получить. Он выкладывал на форуме копию своего диплома, и решил, что если мы не сделали того же, значит нам нечего показать. А если мы не хвастаемся здесь своими поездками за рубеж и не живем на рублевке, значит мы сирые и убогие.
После этого смеятся над ним как-то кажется уже грешно.

 Отправлено: 05.06.10 22:00. Заголовок: Ладно, ребята... Отд..

Ладно, ребята...
Отдохну-ка я, что ли? Завтра -воскресенье!!!! Урррааа.....
Крепко жму всем руки....и благодарю за интересные часы за монитором.

 Отправлено: 06.06.10 07:43. Заголовок: Irka пишет: Про соб..

Irka пишет:

цитата:

Про собаку Вашу мне надоело говорить, я уже все сказала что думала и разговор про него начала не я, поищите свои посты, может в другой теме, я лишь продолжила.

Вы всегда уходите от кокретно поставленного вопроса. Я спросил.

цитата:

Сколько мне нужно набрать очков под немецким судьёй, чтобы собака была признана хорошей рабочей собакой? 300? 270 не хватит? А если 95 на С?

Надо было только назвать цифру. Например - 285 очков. Или - 96 на С. Вы уклонились от ответа. Может быть для Вас результат на ИПО-3 совсем не показатель рабочих качеств? Тогда об этом нужно было так и сказать.
Irka пишет:

цитата:

Повторюсь - мне очень нравится судейство Дигеля. Но как ни крути - любое судейство субьективно.

Означает ли это, что "выраженно", поставленное Дигелем, не будет перечёркивать "имеется", поставленное Лысенковым? Лысенков поставил правильно, а Дигель просто "пожалел"?

Irka пишет:

цитата:

Что касается сборной. Я ответ свой писала на пост Аллы и ей же его адресовала. Вам я не указывала что делать и что писать. А только об'яснила ей почему Я пишу в этой теме только о соревнованиях в Останкино и почему Я не обсуждаю проблемы нашей сборной, в ответ на ее упрек, почему мы тут говорим и обсуждаем Ваше выступление, а не выступления всех спортсменов России у нас и за рубежом. Я отвечала ЗА СЕБЯ.

Передёргиваете. Алла обратила внимание, что все Ваши негативные замечания по поводу С являются ничем иным, как реакцией на моё мнение по поводу подготовки сборной. Обсуждать собаку, ни разу не видя её живьём, делать категоричные замечания об её неперспективности, кажется Вам (с подельниками) абсолютно корректным. Зато никто не посмел высказать своё мнение о грамотности календаря соревнований.
Irka пишет:

цитата:

Про образование. У меня высшее техническое.

Именно поэтому большинство дипломов наших вузов не ценится за бугром. Диплом дали, а научить думать и анализировать не смогли.
Irka пишет:

цитата:

Я тоже как то не вижу у Вас стремления закончить Баумановское )). И что? Будем теперь тыкаться кто круче?

Но я-то как раз мог закончить Бауманское. У меня на вступительных экзаменах в МГУ по математике была 5.
Разговор о моём образовании зашёл тогда, когда меня упрекнули, что я не имею право теоретизировать в области поведения животных.

 Отправлено: 06.06.10 08:03. Заголовок: Ёжж пишет: Да мне п..

Ёжж пишет:

цитата:

Да мне плевать, какую работу покажет ваша собака

А мне нет.

Ёжж пишет:

цитата:

Мне интереснол какую оценку поставят Дигель или Роде за такую работу, какую она показала в Останкино.

Это Вы уже не узнаете никогда. Узнаете только оценку работы в Екатеринбурге и Питере.
Ёжж пишет:

цитата:

У вас был год, чтобы "кое-что изменить". Ведь год назад на этом же поле ваш пес показал такую же работу в послушании и защите.

Вы на самом деле уверены, что знаете мою собаку и её ошибки лучше меня?Ёжж пишет:

цитата:

И, кстати, вы ушли от ответа на мои слова о вашем выступлении в разделе С.

Пусть за меня ответят немецкие судьи.

 Отправлено: 06.06.10 08:34. Заголовок: Валерий Гаврилин Я ..

Валерий Гаврилин
Я уже несколько раз ответила на Ваши вопросы. Сколько же можно??? Если я не цитирую то, на что отвечаю, значит я на телефоне, у меня цитаты не выделяются. Мое мнение не зависит от мнения Лысенкова и даже от Дигеля. У меня есть свое, уж извините. Мне позволено иметь свое личное мнение? На соревнованиях в Е-бурге я предположила сколько баллов Вы получите. Или Ваше образование не позволяет сложить 75 и 80? Или Вы про какие соревнования говорили? Про ЧМ? Тогда уточните. Я думаю, что изначально, эту собаку можно было бы подготовить и на более высокую оценку (более 80 б), будь у него заложена необходимая база. Но базы нет. Поэтому я предположила те оценки, которые написала выше на данном, ближайшем соревновании. Возможно (в чем я сомневаюсь) Вы за лето полностью переделаете треннинг и всю схему подготовки, но не думаю, что в этом году Вам удастся получить более высокие оценки. Если только на следующий сезон. Но С выше 90 вряд ли под немецким судьей. Если Вы имеете ввиду соревнования ранга клубных, тогда... не знаю, не могу сказать. На таких соревнованиях и с более слабой подготовкой собаки получали баллы выше 90. Так что тут я не берусь прогнозировать.
Далее. Не смотря ни на какую оценку мнение мое уже не изменится. Есть собаки которые нравятся и которые не нравятся, а есть такие, которых не запоминаешь. Серфи из последних. Не заинтересовал. Как например, меня не заинтересовал чемпион мира Бендикс, получивший под Дигелем 97 в разеделе С. Тусклая, скучная защита. А вот на последнем чм по бельгийским овчаркам, я болела за Каймана, который сначала получил за С 100б, а 2й раз дисквал. В итоге он выбыл из расстановки мест, но собака - супер по моим представлениям. Так же и любые взять соревнования - даже победители БСП не все мне глянулись. И не мне одной. Как пример для наглядности - кол-во вязок. поб. Аттак Аделег почти не вязался, зато Эллюте Монвизе, 1 раз выступивший и занявший 59 место на БСП вяжется уже лет как 7 активно. О чем это говорит? Да, возможно, соглашусь, что норматив не совершенен. Система оценки баллов не совершенна, как и спорт. К сожалению, не всегда от кол-ва баллов зависит мнение заводчиков и оценка рабочести собаки. Надо смотреть саму собаку. Лучше живьм, лучше в тренинге. Но иногда видно и по одному выступлению. Буду рада, если ошиблась в оценке вашей собаки, но мне почему то кажется, что не ошиблась. Да, собака нормальная, не плохая. Но и не рабочая. К тому же анатомия сильно мешает. А это тоже немаловажный фактор. Надеюсь сейчас понятно об'яснила? Если нет, то уточните на каких соревнованиях Вы планируете получить 96 в С. Через сколько лет?
Что касается моего диплома, то я живу не заграницей. Как и Вы. И образование как и Вы получала советское. У нас в стране оно имеет бОльшее значение, чем современное. Именно потому, на работе у меня я получаю зарплату выше, чем наш СНС, который защитил диссер по социологии, да и диплом у него не технический. А я со своим техническим дипломом и без степени, считаюсь более перспективным сотрудником. Так что все относительно и я согласна с Аллой.

 Отправлено: 06.06.10 08:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Зато никто не посмел высказать своё мнение о грамотности календаря соревнований.

Свое мнение я высказывал на конференции РСВНО, когда такой же календарь принимался еще года три назад. От моего мнения ничего не изменилось.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разговор о моём образовании зашёл тогда, когда меня упрекнули, что я не имею право теоретизировать в области поведения животных.

Теоретизировать - да пожалуйста! только ваши теории не стыкуются с мнением ваших однокашников, на которых Вы ссылались в том споре.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ёжж пишет: цитата: И, кстати, вы ушли от ответа на мои слова о вашем выступлении в разделе С. Пусть за меня ответят немецкие судьи.

Пафосно! Только как же они мне ответят, если они не видели вашего выступления в Останкино.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ёжж пишет: цитата: Мне интересно какую оценку поставят Дигель или Роде за такую работу, какую она показала в Останкино. Это Вы уже не узнаете никогда.

Дай-то Бог! Только не пеняйте на жару в Екатеринбурге и сырость в Петербурге.

 Отправлено: 06.06.10 08:53. Заголовок: да, забыла про кален..

да, забыла про календарь мероприятий. На этот счет у меня не своего мнения, поэтому я промолчала. Не могу сказать что лучше, в какое время проводить. По следу я готовила всего 2х собак и то на 1цу. Что Фанта моя шоушница, что Бранка, работали новый сезон после зимнего перерыва с того места, где я закончила. Т.е если в прошлом году я остановалась на том, что работала прямые, то в следующем сезоне, я продолжала далее усложнять, вводила углы, предметы. Не возвращалась назад в треннинге, чтобы дать собаке "вспомнить" прошлое. Как с Бранкой у меня вышло 2 года назад, я собралась на след с решением начать работать угол. Утром встала - снег выпал. И больше не растаял за всю зиму. По весне, как я и планировала, я вышла на 1й след и сразу проложила угол. Все нормально было. Никаких изменений я не заметила, так, как-будто я вчера только с ней след работала. Так что не знаю, не могу сказать ничего по поводу весеннего чемпионата по фх. ФХ не сравнить с ИПО-1. С одной стороны он намного сложнее, значит вроде бы собаку надо потренировать, с другой - с собакой до этого много работали и по идее след для нее более привычен, чем для собаки в ипо-1. Как например команда сидеть. Можно 5 лет не произносить эту команду, но собака ее знает. Достаточно пары занятий для повторения и вы будете уже работать в полной мере эту команду как раньше и с выдержкой и с расстояния. А кроме следа, все остальное работается и в зимний период. Так что мне кажется все равно когда проводить соревнования - всеной или осенью. Лучше и тогда и тогда. Но я на своем не настаиваю, может и ошибаюсь.

 Отправлено: 06.06.10 10:18. Заголовок: Валерий Гаврилин Не..

Валерий Гаврилин
Не какие полученные баллы не сделают из Вашей собаки рабочего пса (для меня). В первую очередь из-за его болезненного строения анатомического. Слабой мускулатуры, горбатой, не разгибающейся спины, слабой мотивации к работе.
Вы тут гордились, что "научили" собаку по месту атаковать на побеге. Но ведь у Вас есть видео. Как Вы после этого смогли сказать об этом?
Вашу собаку ЖДУТ и ВКЛАДЫВАЮТ ей в пасть рукав, и все равно она берет о самого локтя.

 Отправлено: 06.06.10 16:59. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы тут гордились, что "научили" собаку по месту атаковать на побеге. Но ведь у Вас есть видео. Как Вы после этого смогли сказать об этом? Вашу собаку ЖДУТ и ВКЛАДЫВАЮТ ей в пасть рукав, и все равно она берет у самого локтя.

Да ладно б, тольео на побеге. В разделе С Серфи не показал ни одной (!) хватки в середину руста. Все в верхний его край, у самого локтя. Это место обычно выбирают собаки со слабыми челюстями.

 Отправлено: 06.06.10 19:26. Заголовок: и еще не совсем увер..

и еще не совсем уверенные.