Отправлено: 03.04.10 17:53. Заголовок: Первенство по IPO-1,3 УСКЦ «Останкино» (продолжение)

22 мая 2010 г.
УСКЦ «Останкино» проводит
Первенство по IPO-1,3 по разделам В и С (послушание и защита)

Участие допускается как в одном разделе(В или С), так и в комплексе (В+С). Результаты подводятся согласно положению о проведении Первенства УСКЦ «Останкино».

Судья соревнований успешный спортсмен и судья РКФ Ю. Лысенков.

Фигуранты: А. Шевченко (Украина), (вопрос о втором фигуранте решается).
Место проведения территория Останкино (скорее всего это будет большое поле на котором в прошлом году проходил CACIT)

Заявки можно скачать на сайте УСКЦ "Останкино" http://www.dressirovka.ru/news-sport.htm

Добро пожаловать на наши соревнования!

 Отправлено: 05.06.10 00:46. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Т.е. Лысенков отсудил неправильно?

С оценкой Даго я согласен, но если из его и вашего выступлений вырезать места с его наиболее грубыми ошибками и оценивать и сравнивать оставшееся - он у вас выиграл.
А работу Беккера я бы оценил выше, чем вашу.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Очень интересно будет посмотреть на работу этих собак в Питере. И что скажет немецкий судья.

Мне тоже было бы интересно услышать его оценку и сравнение ТАКОЙ работы, как эти собаки показали в Останкино.

 Отправлено: 05.06.10 00:57. Заголовок: Ёжж пишет: Мне тоже..

Ёжж пишет:

цитата:

Мне тоже было бы интересно услышать его оценку и сравнение ТАКОЙ работы, как эти собаки показали в Останкино.

А с чего Вы взяли, что собаки покажут такую работу? Есть время кое-что изменить.

 Отправлено: 05.06.10 01:05. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что собаки покажут такую работу? Есть время кое-что изменить

А с чего Вы взяли, что он взял? Чудеса восприятия...

 Отправлено: 05.06.10 01:13. Заголовок: И снова чудеса воспр..

И снова чудеса восприятия:

Вчера 06:45 Irka пишет:

цитата:

Я лично думаю, если он так же отработает защиту под Дигелем, то получит в районе 76-80б. Послушание в раойне 70-75. След не знаю, не видела его работу. Но на чужом стадионе, после переезда, стресса и др.факторов, все может оказаться даже хуже. Ну а если учесть пик формы )),то плюс к моим предположениям можно накинуть 1-2 б в каждом из этих разделов.

Сегодня 00:09 Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Назвать же конкретную цифру допустим оценки на С (гроссмейстерский результат) Вы не можете.

Назвали же Вам? Или Вам надо с точностью до балла? Так подождите десять дней и узнаете.

 Отправлено: 05.06.10 06:22. Заголовок: Валерий Гаврилин вы ..

Валерий Гаврилин вы уж извиняйте,что не рассыпался в восхищении к вашему выступлению что увидел,про то и сказал,с нетерпением буду ждать результатов сЧРоссиии,это даже интригует

 Отправлено: 05.06.10 07:30. Заголовок: Clair пишет: Валери..

Clair пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: А с чего Вы взяли, что собаки покажут такую работу? Есть время кое-что изменить А с чего Вы взяли, что он взял? Чудеса восприятия...

Наверно, потому, что было написано следующее.
Ёжж пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин пишет: цитата: Очень интересно будет посмотреть на работу этих собак в Питере. И что скажет немецкий судья. Мне тоже было бы интересно услышать его оценку и сравнение ТАКОЙ работы, как эти собаки показали в Останкино.

Clair пишет:

цитата:

И снова чудеса восприятия: Вчера 06:45 Irka пишет: цитата: Я лично думаю, если он так же отработает защиту под Дигелем, то получит в районе 76-80б. Послушание в раойне 70-75. След не знаю, не видела его работу. Но на чужом стадионе, после переезда, стресса и др.факторов, все может оказаться даже хуже. Ну а если учесть пик формы )),то плюс к моим предположениям можно накинуть 1-2 б в каждом из этих разделов. Сегодня 00:09 Валерий Гаврилин пишет: цитата: Назвать же конкретную цифру допустим оценки на С (гроссмейстерский результат) Вы не можете. Назвали же Вам? Или Вам надо с точностью до балла? Так подождите десять дней и узнаете.

Нет не назвали. Вчера в 10.54 Я просил назвать цифру

цитата:

Сколько мне нужно набрать очков под немецким судьёй, чтобы собака была признана хорошей рабочей собакой? 300? 270 не хватит? А если 95 на С? Огласите Ваши новые требования.

а не её прогноз возможных набранных очков. Разницу не улавливаете?
Так же перед этим вчера в 00.44 я спрашива у Снеговского:

цитата:

Вы готовы поручиться, что в ИПО-3 83 балла на В и 89 на С максимум для Серфи? Готовы ли Вы поручиться, что Серфи не обыграет кого-то из сборной России на одном или сразу на двух этих разделах?

Ответа не последовало. В своих оценки качества собаки оппоненты не стесняются в выражениях. "Шоу как шоу". Не для спорта и т.д. Но назвать потолок собаки - боятся.

марсель пишет:

цитата:

Валерий Гаврилин вы уж извиняйте,что не рассыпался в восхищении к вашему выступлению что увидел,про то и сказал

Да нет, пожалуйста, можете говорить о любых своих впечатлениях.
Просто мне показалось не очень умным высказывать сколь либо категоричные утверждения, не видя собаки лично, не имея необходимой информации. Это чревато попасть пальцем в небо.
марсель пишет:

цитата:

собака, для шоу неплохая,для спорта высоких достижений не тянет он,назвать жесткой ну при всем желании нельзя,лобовая,на фоне всей защиты действительно хорошая,но не более.А вот в послушании ,по моему вообще заинтересованности нет

Собака не для высоких достижений. Вы готовы назвать её потолок и поручиться за свои слова?

 Отправлено: 05.06.10 07:42. Заголовок: Валерий Гаврилин По..

Валерий Гаврилин
Похоже, что у Вас не просто проблемы с восприятием, у Вас очень большие проблемы со многими вещами....
Про собаку Вашу мне надоело говорить, я уже все сказала что думала и разговор про него начала не я, поищите свои посты, может в другой теме, я лишь продолжила.
Что касается судейства. Повторюсь - мне очень нравится судейство Дигеля. Но как ни крути - любое судейство субьективно. Но это не значит, что оно приравнено к лотерее. Там, где оценка на грани - поставить такую или чуть пониже или чуть повыше - все решает лично субьективное восприятие. У каждого человека оно свое и может меняться под воздействием каких-то факторов, как настроения, так и общей картины на фоне других выступающих. Точно так же, как и на выставке, если Вам будет так понятней, я об'ясню. На одной выставке собака может пройти 1й и получить отлично, если остальные в ринге будут хуже нее, на другой она под тем же судьей может получить оценку или место ниже, потому что придут собаки, выше ее по качеству. Оценки, примерные, которые я думаю, Вам поставят, я уже написала. И они никак не повлияют на мое восприятие )) Ни в сторону хуже, ни в сторону лучше. Даже если оценки будут ниже, чем я думаю, хуже о Вашей собаке я думать не буду, не потому что хуже некуда, а потому что мнение уже сложилось и оно не самое плохое. Я сказала - у Вас нормальная собака для жизни, возможно, для какой то работы. И не плохая по сравнению со многими шоу.
Что касается сборной. Я ответ свой писала на пост Аллы и ей же его адресовала. Вам я не указывала что делать и что писать. А только об'яснила ей почему Я пишу в этой теме только о соревнованиях в Останкино и почему Я не обсуждаю проблемы нашей сборной, в ответ на ее упрек, почему мы тут говорим и обсуждаем Ваше выступление, а не выступления всех спортсменов России у нас и за рубежом. Я отвечала ЗА СЕБЯ. Не за Вас и даже не за Ежжа, не за марселя, ЗА СЕБЯ и в том посте я об этом упомянула. Всем остальным я указывать не вправе, они могут обсуждать все что угодно и где угодно, а я не считаю уместным здесь муссировать данную тему. Увижу Жиркевича, я могу с ним поговорить об этом или с кем то другим из спортсменов.
Про образование. У меня высшее техническое. И любое гуманиторное, я считаю ниже уровнем любого технического )) Если для Вас биофак - предел образованности, то для меня Бауманка. Я тоже как то не вижу у Вас стремления закончить Баумановское )). И что? Будем теперь тыкаться кто круче? )))

 Отправлено: 05.06.10 17:54. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что собаки покажут такую работу? Есть время кое-что изменить.

Да мне плевать, какую работу покажет ваша собака. Мне интереснол какую оценку поставят Дигель или Роде за такую работу, какую она показала в Останкино.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Есть время кое-что изменить.

У вас был год, чтобы "кое-что изменить". Ведь год назад на этом же поле ваш пес показал такую же работу в послушании и защите.
И, кстати, вы ушли от ответа на мои слова о вашем выступлении в разделе С.
Ёжж пишет:

цитата:

В разделе С в Останкино "выражено" Серфи можно было поставить только на лобовой. "Облаивание" - "имеется"; на "побеге", "контратаке" и "нападении из заднего конвоя" все хватки в локоть и состояние только на "имеется"; само "конвоирование сзади" - "имеется"; "боковое конвоирование" - то же самое; "лобовая" - хорошая для этой собаки скорость, хватка в локоть, поджев после остановки фигуранта; "контратака" - хватка в локоть, дважды смещение внимания на проводника и, похоже, на судью; "боковое конвоирование" - "имеется" + явная помощь фигуранта.

 Отправлено: 05.06.10 18:04. Заголовок: Ира, для Вас специал..

Ира, для Вас специально....
Генри Форд, знаете КАК брал себе после Оксфорда или Итона инженеров?
Он приглашал к себе, давал узел и просил за несколько месяцев сделать его дешевле и технологичней.
При этом он предоставлял неограниченные возможности в лабораториях, деньгах и обслуживании, доступе к любой информации.... Как правило, только один из 10 приглашенных мог предоставить дешевый и "умный" узел.
Потому что он умел обобщать и работать в анализе , собирая в ОБЩЕЕ для качественного скачка вперед.......Остальных ФОРД увольнял с прекрасными характеристиками.
Пожалуй всё? Всё!

Послесловие.Я НИКОГДА в своих компаниях, гостях, у друзей,НЕ СЛЫШАЛА такого противопоставления ,о чем Вы написала "выше-ниже".... Это взгляды, ну никак несовместимы с понятиями просто образования и образованностью....Не гут.

 Отправлено: 05.06.10 19:30. Заголовок: Алла Чекушева Да я ..

Алла Чекушева
Да я согласна с Вами. Только повторите это Валерию Гаврилину. Ведь это он все время пытается возвысить себя, фигурируя своим дипломом из МГУ. Я пишу только в ответ на его высказывания. Может быть Вы не следите за всеми темами на форуме, потому упустили такие моменты. Но их было здесь много.

 Отправлено: 05.06.10 21:42. Заголовок: Алла Чекушева , Irka..

Алла Чекушева , Irka права. Буквально несколько постов назад он упрекнул нас в отсутствии высшего образования и присутствии у нас неспособности его получить. Он выкладывал на форуме копию своего диплома, и решил, что если мы не сделали того же, значит нам нечего показать. А если мы не хвастаемся здесь своими поездками за рубеж и не живем на рублевке, значит мы сирые и убогие.
После этого смеятся над ним как-то кажется уже грешно.

 Отправлено: 05.06.10 22:00. Заголовок: Ладно, ребята... Отд..

Ладно, ребята...
Отдохну-ка я, что ли? Завтра -воскресенье!!!! Урррааа.....
Крепко жму всем руки....и благодарю за интересные часы за монитором.

 Отправлено: 06.06.10 07:43. Заголовок: Irka пишет: Про соб..

Irka пишет:

цитата:

Про собаку Вашу мне надоело говорить, я уже все сказала что думала и разговор про него начала не я, поищите свои посты, может в другой теме, я лишь продолжила.

Вы всегда уходите от кокретно поставленного вопроса. Я спросил.

цитата:

Сколько мне нужно набрать очков под немецким судьёй, чтобы собака была признана хорошей рабочей собакой? 300? 270 не хватит? А если 95 на С?

Надо было только назвать цифру. Например - 285 очков. Или - 96 на С. Вы уклонились от ответа. Может быть для Вас результат на ИПО-3 совсем не показатель рабочих качеств? Тогда об этом нужно было так и сказать.
Irka пишет:

цитата:

Повторюсь - мне очень нравится судейство Дигеля. Но как ни крути - любое судейство субьективно.

Означает ли это, что "выраженно", поставленное Дигелем, не будет перечёркивать "имеется", поставленное Лысенковым? Лысенков поставил правильно, а Дигель просто "пожалел"?

Irka пишет:

цитата:

Что касается сборной. Я ответ свой писала на пост Аллы и ей же его адресовала. Вам я не указывала что делать и что писать. А только об'яснила ей почему Я пишу в этой теме только о соревнованиях в Останкино и почему Я не обсуждаю проблемы нашей сборной, в ответ на ее упрек, почему мы тут говорим и обсуждаем Ваше выступление, а не выступления всех спортсменов России у нас и за рубежом. Я отвечала ЗА СЕБЯ.

Передёргиваете. Алла обратила внимание, что все Ваши негативные замечания по поводу С являются ничем иным, как реакцией на моё мнение по поводу подготовки сборной. Обсуждать собаку, ни разу не видя её живьём, делать категоричные замечания об её неперспективности, кажется Вам (с подельниками) абсолютно корректным. Зато никто не посмел высказать своё мнение о грамотности календаря соревнований.
Irka пишет:

цитата:

Про образование. У меня высшее техническое.

Именно поэтому большинство дипломов наших вузов не ценится за бугром. Диплом дали, а научить думать и анализировать не смогли.
Irka пишет:

цитата:

Я тоже как то не вижу у Вас стремления закончить Баумановское )). И что? Будем теперь тыкаться кто круче?

Но я-то как раз мог закончить Бауманское. У меня на вступительных экзаменах в МГУ по математике была 5.
Разговор о моём образовании зашёл тогда, когда меня упрекнули, что я не имею право теоретизировать в области поведения животных.

 Отправлено: 06.06.10 08:03. Заголовок: Ёжж пишет: Да мне п..

Ёжж пишет:

цитата:

Да мне плевать, какую работу покажет ваша собака

А мне нет.

Ёжж пишет:

цитата:

Мне интереснол какую оценку поставят Дигель или Роде за такую работу, какую она показала в Останкино.

Это Вы уже не узнаете никогда. Узнаете только оценку работы в Екатеринбурге и Питере.
Ёжж пишет:

цитата:

У вас был год, чтобы "кое-что изменить". Ведь год назад на этом же поле ваш пес показал такую же работу в послушании и защите.

Вы на самом деле уверены, что знаете мою собаку и её ошибки лучше меня?Ёжж пишет:

цитата:

И, кстати, вы ушли от ответа на мои слова о вашем выступлении в разделе С.

Пусть за меня ответят немецкие судьи.

 Отправлено: 06.06.10 08:34. Заголовок: Валерий Гаврилин Я ..

Валерий Гаврилин
Я уже несколько раз ответила на Ваши вопросы. Сколько же можно??? Если я не цитирую то, на что отвечаю, значит я на телефоне, у меня цитаты не выделяются. Мое мнение не зависит от мнения Лысенкова и даже от Дигеля. У меня есть свое, уж извините. Мне позволено иметь свое личное мнение? На соревнованиях в Е-бурге я предположила сколько баллов Вы получите. Или Ваше образование не позволяет сложить 75 и 80? Или Вы про какие соревнования говорили? Про ЧМ? Тогда уточните. Я думаю, что изначально, эту собаку можно было бы подготовить и на более высокую оценку (более 80 б), будь у него заложена необходимая база. Но базы нет. Поэтому я предположила те оценки, которые написала выше на данном, ближайшем соревновании. Возможно (в чем я сомневаюсь) Вы за лето полностью переделаете треннинг и всю схему подготовки, но не думаю, что в этом году Вам удастся получить более высокие оценки. Если только на следующий сезон. Но С выше 90 вряд ли под немецким судьей. Если Вы имеете ввиду соревнования ранга клубных, тогда... не знаю, не могу сказать. На таких соревнованиях и с более слабой подготовкой собаки получали баллы выше 90. Так что тут я не берусь прогнозировать.
Далее. Не смотря ни на какую оценку мнение мое уже не изменится. Есть собаки которые нравятся и которые не нравятся, а есть такие, которых не запоминаешь. Серфи из последних. Не заинтересовал. Как например, меня не заинтересовал чемпион мира Бендикс, получивший под Дигелем 97 в разеделе С. Тусклая, скучная защита. А вот на последнем чм по бельгийским овчаркам, я болела за Каймана, который сначала получил за С 100б, а 2й раз дисквал. В итоге он выбыл из расстановки мест, но собака - супер по моим представлениям. Так же и любые взять соревнования - даже победители БСП не все мне глянулись. И не мне одной. Как пример для наглядности - кол-во вязок. поб. Аттак Аделег почти не вязался, зато Эллюте Монвизе, 1 раз выступивший и занявший 59 место на БСП вяжется уже лет как 7 активно. О чем это говорит? Да, возможно, соглашусь, что норматив не совершенен. Система оценки баллов не совершенна, как и спорт. К сожалению, не всегда от кол-ва баллов зависит мнение заводчиков и оценка рабочести собаки. Надо смотреть саму собаку. Лучше живьм, лучше в тренинге. Но иногда видно и по одному выступлению. Буду рада, если ошиблась в оценке вашей собаки, но мне почему то кажется, что не ошиблась. Да, собака нормальная, не плохая. Но и не рабочая. К тому же анатомия сильно мешает. А это тоже немаловажный фактор. Надеюсь сейчас понятно об'яснила? Если нет, то уточните на каких соревнованиях Вы планируете получить 96 в С. Через сколько лет?
Что касается моего диплома, то я живу не заграницей. Как и Вы. И образование как и Вы получала советское. У нас в стране оно имеет бОльшее значение, чем современное. Именно потому, на работе у меня я получаю зарплату выше, чем наш СНС, который защитил диссер по социологии, да и диплом у него не технический. А я со своим техническим дипломом и без степени, считаюсь более перспективным сотрудником. Так что все относительно и я согласна с Аллой.

 Отправлено: 06.06.10 08:48. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Зато никто не посмел высказать своё мнение о грамотности календаря соревнований.

Свое мнение я высказывал на конференции РСВНО, когда такой же календарь принимался еще года три назад. От моего мнения ничего не изменилось.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Разговор о моём образовании зашёл тогда, когда меня упрекнули, что я не имею право теоретизировать в области поведения животных.

Теоретизировать - да пожалуйста! только ваши теории не стыкуются с мнением ваших однокашников, на которых Вы ссылались в том споре.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ёжж пишет: цитата: И, кстати, вы ушли от ответа на мои слова о вашем выступлении в разделе С. Пусть за меня ответят немецкие судьи.

Пафосно! Только как же они мне ответят, если они не видели вашего выступления в Останкино.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Ёжж пишет: цитата: Мне интересно какую оценку поставят Дигель или Роде за такую работу, какую она показала в Останкино. Это Вы уже не узнаете никогда.

Дай-то Бог! Только не пеняйте на жару в Екатеринбурге и сырость в Петербурге.

 Отправлено: 06.06.10 08:53. Заголовок: да, забыла про кален..

да, забыла про календарь мероприятий. На этот счет у меня не своего мнения, поэтому я промолчала. Не могу сказать что лучше, в какое время проводить. По следу я готовила всего 2х собак и то на 1цу. Что Фанта моя шоушница, что Бранка, работали новый сезон после зимнего перерыва с того места, где я закончила. Т.е если в прошлом году я остановалась на том, что работала прямые, то в следующем сезоне, я продолжала далее усложнять, вводила углы, предметы. Не возвращалась назад в треннинге, чтобы дать собаке "вспомнить" прошлое. Как с Бранкой у меня вышло 2 года назад, я собралась на след с решением начать работать угол. Утром встала - снег выпал. И больше не растаял за всю зиму. По весне, как я и планировала, я вышла на 1й след и сразу проложила угол. Все нормально было. Никаких изменений я не заметила, так, как-будто я вчера только с ней след работала. Так что не знаю, не могу сказать ничего по поводу весеннего чемпионата по фх. ФХ не сравнить с ИПО-1. С одной стороны он намного сложнее, значит вроде бы собаку надо потренировать, с другой - с собакой до этого много работали и по идее след для нее более привычен, чем для собаки в ипо-1. Как например команда сидеть. Можно 5 лет не произносить эту команду, но собака ее знает. Достаточно пары занятий для повторения и вы будете уже работать в полной мере эту команду как раньше и с выдержкой и с расстояния. А кроме следа, все остальное работается и в зимний период. Так что мне кажется все равно когда проводить соревнования - всеной или осенью. Лучше и тогда и тогда. Но я на своем не настаиваю, может и ошибаюсь.

 Отправлено: 06.06.10 10:18. Заголовок: Валерий Гаврилин Не..

Валерий Гаврилин
Не какие полученные баллы не сделают из Вашей собаки рабочего пса (для меня). В первую очередь из-за его болезненного строения анатомического. Слабой мускулатуры, горбатой, не разгибающейся спины, слабой мотивации к работе.
Вы тут гордились, что "научили" собаку по месту атаковать на побеге. Но ведь у Вас есть видео. Как Вы после этого смогли сказать об этом?
Вашу собаку ЖДУТ и ВКЛАДЫВАЮТ ей в пасть рукав, и все равно она берет о самого локтя.

 Отправлено: 06.06.10 16:59. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы тут гордились, что "научили" собаку по месту атаковать на побеге. Но ведь у Вас есть видео. Как Вы после этого смогли сказать об этом? Вашу собаку ЖДУТ и ВКЛАДЫВАЮТ ей в пасть рукав, и все равно она берет у самого локтя.

Да ладно б, тольео на побеге. В разделе С Серфи не показал ни одной (!) хватки в середину руста. Все в верхний его край, у самого локтя. Это место обычно выбирают собаки со слабыми челюстями.

 Отправлено: 06.06.10 19:26. Заголовок: и еще не совсем увер..

и еще не совсем уверенные.

 Отправлено: 06.06.10 19:35. Заголовок: Irka пишет: и еще н..

Irka пишет:

цитата:

и еще не совсем уверенные.

Нет, Ира, неуверенные хватают за нижний край руста или вообще за покрытие, а в верхний те, кому держать крепко обьемный и твердый руст тяжело. Ищут место помягче.

 Отправлено: 06.06.10 20:36. Заголовок: я не согласна. Неуве..

я не согласна. Неуверенные просто уходят от прямой атаки по фронту. Идут не строго в корпус, а вбок. Нижний край рукава находится все-таки где-то на животе или на уровне паха фигурнта. Это получается все равно атаковать в корпус. Часто бывает, хватка в локоть - уход от давления. Но наверное, бывают и такие и такие варианты. А почему собака хватает в локоть, тут уже смотрят по остальной работе.

 Отправлено: 06.06.10 21:58. Заголовок: Ну, возможно, еще за..

Ну, возможно, еще зависит от манеры приема фигуранта. Я разворачиваю обычно вправо, поэтому, если взял в локоть, наверняка не умеет держать всей пастью, но не боится, а если в низ - .

 Отправлено: 06.06.10 23:00. Заголовок: Irka пишет: На соре..

Irka пишет:

цитата:

На соревнованиях в Е-бурге я предположила сколько баллов Вы получите. Или Ваше образование не позволяет сложить 75 и 80?

Я задавал несколько иной вопрос. Не Ваш прогноз оценки на соревнованиях в Екатеринбурге, а нижний предел оценки для рабочей собаки на ИПО под авторитетным судьёй. Набрав который она становится в один ряд с лучшими представителями породы по рабочим качествам. На мой взгляд 180 баллов на В+С может служить основанием, говорить, что собака выше среднего уровня, 190 - прекрасная, а 195 - выдающаяся.
По Вашему ответу понятно, что собака Вам не нравится и любой результат не способен изменить Ваше мнение о ней. Несколько успокаивает, что Вам не нравятся и совсем не плохие собаки.
Irka пишет:

цитата:

Не смотря ни на какую оценку мнение мое уже не изменится. Есть собаки которые нравятся и которые не нравятся, а есть такие, которых не запоминаешь. Серфи из последних. Не заинтересовал. Как например, меня не заинтересовал чемпион мира Бендикс, получивший под Дигелем 97 в разеделе С. Тусклая, скучная защита... Так же и любые взять соревнования - даже победители БСП не все мне глянулись.

Irka пишет:

цитата:

Но С выше 90 вряд ли под немецким судьей.

А если будет больше 90? Вы можете поручиться, что ни Дигель , ни Роде ему не дадут больше 89 баллов?

 Отправлено: 06.06.10 23:15. Заголовок: блин, ну как дети, е..

блин, ну как дети, ей богу! Собака плохая, даже если хорошо отработала... Я не скажу, что я в восторге от этой собаки - считаю ее просто хорошей овчаркой, радуюсь, что такие есть! Но, господа хорошие! Как просто долбать одного! Гараздо сложнее показать например ролик работы своей собаки. А еще сложнее выйти с ней на открытые соревнования. Можно же тысячу отговорок найти - собака не готова, далеко до соревнований, и т.д. Давайте уже по-честному, а? Да и эти бредни по поводу "рабочего разведения" слушать надоело уже, просто оскомину набило. Пора кажется признать, что немецкая овчарка - должна быть способна к работе, а если нет - то это брак. Не смотря на экстерьер.
Ну в самом деле, собрались весьма уважаемые люди, а занимаются какими-то сведениями счетов... Бред!

 Отправлено: 06.06.10 23:29. Заголовок: Ёжж пишет: Теоретиз..

Ёжж пишет:

цитата:

Теоретизировать - да пожалуйста! только ваши теории не стыкуются с мнением ваших однокашников, на которых Вы ссылались в том споре.

Кого Вы имеете в виду?
Ёжж пишет:

цитата:

Пафосно! Только как же они мне ответят, если они не видели вашего выступления в Останкино.

Ещё есть вероятность, что они увидят выступление в Екатеринбурге и Питере. Или эти соревнования ниже уровня?

Ёжж пишет:

цитата:

Только не пеняйте на жару в Екатеринбурге и сырость в Петербурге.

Жара отменяется.

 Отправлено: 06.06.10 23:42. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вашу собаку ЖДУТ и ВКЛАДЫВАЮТ ей в пасть рукав, и все равно она берет о самого локтя.

Мне льстит, что так же Вы оценивали работу немецких собак на ЧМ WUSV. Магнати помог Эрику и Явиру, мне - Кузютин. Теперь ожидаю помощи от Боднера в Екатеринбурге и финов в Питере.

Ёжж пишет:

цитата:

В разделе С Серфи не показал ни одной (!) хватки в середину руста.Все в верхний его край, у самого локтя.

Чуть раньше Вы говорили несколько другое.
Ёжж пишет:

цитата:

на "побеге", "контратаке" и "нападении из заднего конвоя" все хватки в локоть и состояние только на "имеется"; само "конвоирование сзади" - "имеется"; "боковое конвоирование" - то же самое; "лобовая" - хорошая для этой собаки скорость, хватка в локоть, поджев после остановки фигуранта; "контратака" - хватка в локоть

Хватка в локоть и не в середину руста - одно и то же?
Интересно, почему такую хватку (не в центр руста) демонстрируют на плакате ЧР? Организаторы не понимают, что так кусаются плохие собаки?

 Отправлено: 06.06.10 23:57. Заголовок: Irka пишет: Так что..

Irka пишет:

цитата:

Так что не знаю, не могу сказать ничего по поводу весеннего чемпионата по фх.

А Вы почитайте, что пишет сам Жиркевич о весеннем чемпионате по ФХ на вартхофе. Но о чемпионате мира этого года. След - это треть баллов на ИПО.
Irka пишет:

цитата:

По весне, как я и планировала, я вышла на 1й след и сразу проложила угол. Все нормально было.

А когда собака стала ходить по следу уверенно? Когда Вы проложили первый угол по весне, или когда сезон отзанимались?

Вы считаете, что собаку готовят 1-2 года на ИПО, а потом только повторяют приёмы, уже ничего не улучшая?
Но я обратил внимание, что в Германии выигрывают почему-то не молодые собаки, а собаки 5-6 летнего возраста. И качество их работы год от года улучшается.

Светлана пишет:

цитата:

Ну в самом деле, собрались весьма уважаемые люди, а занимаются какими-то сведениями счетов...

Я бы очень хотел свести счёты на соревнованиях. Но шанса мне не дадут.

 Отправлено: 07.06.10 05:44. Заголовок: у Вас есть все шансы..

у Вас есть все шансы доказать всем и получить выше 89б под Роде или Дигелем :)
Успехов!

 Отправлено: 07.06.10 06:00. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Собака не для высоких достижений. Вы готовы назвать её потолок и поручиться за свои слова?

я готов поручиться лишь за то ,что я увидел,уважаемый Валерий Гаврилин,и даже если вы считаете,что такая работа,показатель высоких достижений,ну что ж как дилетант не могу спорить с профи но оставлю за собой право считать высокими достижениями что другое

 Отправлено: 07.06.10 07:29. Заголовок: Irka пишет: получит..

Irka пишет:

цитата:

получить выше 89б

Не поняла... кажется там только 300 можно получить... или я чего-то не догоняю?

 Отправлено: 07.06.10 08:35. Заголовок: Похоже, не догоняете..

Похоже, не догоняете. 300 - за три раздела, а за один - 100.
Вы тут давеча писали, что психическая нагрузка на выставке и на соревнованиях одинакова. А сами-то пробовали и там, и там? Или это взгляд со стороны?

 Отправлено: 07.06.10 08:59. Заголовок: марсель пишет: я го..

марсель пишет:

цитата:

я готов поручиться лишь за то ,что я увидел,уважаемый Валерий Гаврилин,и даже если вы считаете,что такая работа,показатель высоких достижений,ну что ж как дилетант не могу спорить с профи но оставлю за собой право считать высокими достижениями что другое

Речь шла несколько о другом. Посмотрев ролик с одних домашних соревнований, Вы сделали достаточно категоричные выводы. Не о выступлении, не о форме собаки а о качестве собаки.
Поэтому я и спрашиваю, Вы готовы поручиться, что эта же самая собака не способна выступить лучше, набрать больше баллов на соревнованиях в Екатеринбурге и Питере? Или выступление в Останкино - её потолок, предел её возможностей?

Irka пишет:

цитата:

у Вас есть все шансы доказать всем и получить выше 89б под Роде или Дигелем

Я ничего Вам не докажу, даже если приму немецкое гражданство и выиграю БСП.
Светлана пишет:

цитата:

I Не поняла... кажется там только 300 можно получить... или я чего-то не догоняю?

Это - не цифра 896, а 89 б. С оценки 90 б. на упражнении начинается оценка "хорошо", с 96 - "отлично"

 Отправлено: 07.06.10 09:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я ничего Вам не докажу, даже если приму немецкое гражданство и выиграю БСП.

эмигрировать не стоит, право, зачем уж так Но доказать сможете, что Вы отличный дрессировщик и Ваша методика прекрасно работает. Я вот лично не берусь утверждать, что смогу подготовить свою собаку на соревновательном уровне выше 90 б.
Доказал же Райзер свой профессионализм, взяв не очень сильную собаку и выиграв с ней БСП. К собаке отношение ни у кого не изменилось, все прекрасно знают, что собака у него не сильная. Но Райзер то молодец!
И Вам успехов!

 Отправлено: 07.06.10 09:25. Заголовок: Irka пишет: И Вам у..

Irka пишет:

цитата:

И Вам успехов!

Спасибо. Сегодня последняя лёгкая тренировка, завтра выезжаем.

 Отправлено: 07.06.10 11:57. Заголовок: Ежж Естественно, что..

Ежж Естественно, что в соревнованиях я не участвовала и Вам это прекрасно известно. Насчет нагрузки - я говорила не про психологическую(а не психическую, как Вы написали ), а про физическую нагрузку. Это немного другое - Вы не находите?
Психологическая нагрузка достаточно велика в обоих случаях, с одной разницей - на соревнованиях рядом с собакой находится хозяин, а на выставке - собака испытывает дополнительный стресс от того, что хозяин где-то в толпе. Хотя я не берусь утверждать, что для собаки психологически тяжелее.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Это - не цифра 896, а 89 б.

Все, поняла.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Сегодня последняя лёгкая тренировка, завтра выезжаем.

Искренне желаю Вам успехов!

 Отправлено: 07.06.10 11:59. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Теперь ожидаю помощи от Боднера в Екатеринбурге

Не дождётесь - Боднар не бегает в Екате.
Irka пишет:

цитата:

Я вот лично не берусь утверждать, что смогу подготовить свою собаку на соревновательном уровне выше 90 б.

Даже и близко не получится
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

А когда собака стала ходить по следу уверенно?

Нет, лучше спросить, на сколько баллов была оценена работа собаки при сдаче хотя бы испытаний

 Отправлено: 07.06.10 13:05. Заголовок: Светлана пишет: Пси..

Светлана пишет:

цитата:

Психологическая нагрузка достаточно велика в обоих случаях, с одной разницей - на соревнованиях рядом с собакой находится хозяин, а на выставке - собака испытывает дополнительный стресс от того, что хозяин где-то в толпе. Хотя я не берусь утверждать, что для собаки психологически тяжелее.

Свет, ты шутишь, я надеюсь Или может не про немецкую овчарку пишешь

 Отправлено: 07.06.10 13:28. Заголовок: Irka Ир, а почему ш..

Irka
Ир, а почему шучу? Нагрузка психологическая действительно велика на любую собаку, любой породы. Потому что как ни странно это звучит, но наши собаки умеют и чувствовать и думать. Другое дело, как собака справляется с такой нагрузкой. Вот здесь уже можно поговорить о соответствии собаки стандарту породы и т.д. Или ты всерьез считаешь, что собака это этакая марионетка, робот, которую можно просто завести ключиком?
Другой вопрос в том, как думают наши собаки и способны ли они принимать самостоятельное решение. Я уже не раз писала, что предпочту не на 100 баллов отдрессированную собаку, а собаку, умеющую принимать решение в зависимости от ситуации. И у меня есть такое право - потому как собака мыслящая спасала меня от очень серьезных неприятностей. А значит никакого "рабочика" я ей не предпочту. Не потому что я их не люблю, нет, просто цели у всех разные. Соглашусь только с тем, что для соревнований я купила бы именно РР, правда далеко не всякую...Но мне на соревнования ну совсем не хочется, а значит ограничусь думающими шоу.

 Отправлено: 07.06.10 17:42. Заголовок: хотя вот какой ролик..

хотя вот какой ролик на колючке повесили...
http://www.youtube.com/watch?v=rTN5kTkdvME

 Отправлено: 07.06.10 19:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Речь шла несколько о другом. Посмотрев ролик с одних домашних соревнований, Вы сделали достаточно категоричные выводы. Не о выступлении, не о форме собаки а о качестве собаки. Поэтому я и спрашиваю, Вы готовы поручиться, что эта же самая собака не способна выступить лучше, набрать больше баллов на соревнованиях в Екатеринбурге и Питере? Или выступление в Останкино - её потолок, предел её возможностей?

Послушайте,вы реально не понимаете или просто не хотите понять,вот собака,тут просто тренировка,не соревновния ,не пик,не знаю вязался ли он накануне,в нем просто такая ЖАЖДА БОРЬБЫ, ЖИЗНИ,что если мне посчастливиться иметь хоть 2 трети такой собаки(а лучше полностью ),то я просто буду счастлив,независимо от баллов,пиков,и т.д.,вот это я наз. ПОТЕНЦИАЛ!!!БОЛЬШЕ МНЕ ВАМ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ,ПО МОЕМУ ЭТО И ТАК ЯСНО,ЕСТЬ ПОНЯТИЕ "СДЕЛАННЫЕ СОБАКИ",А ЕСТЬ С ОГРОМНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМ и я вам только это пытаюсь обьяснить http://www.youtube.com/watch?v=z7GhiBeW614&feature=related ,но чувствую силы на исходе,вы так для интересу элементы посравнивайте,вот это для меня не требует ни пояснений о потолке,да пусть ваша собака хоть 102 балла наберет,но такой ей не быть,потому как родилась она ,другой,так уж выпало ей,я вот не родился в Москве,что ж теперь пытаюсь как то с этим жить

 Отправлено: 07.06.10 21:45. Заголовок: марсель пишет: Посл..

марсель пишет:

цитата:

Послушайте,вы реально не понимаете или просто не хотите понять,вот собака,тут просто тренировка,не соревновния ,не пик,не знаю вязался ли он накануне,в нем просто такая ЖАЖДА БОРЬБЫ, ЖИЗНИ

Он ничего слушать не пытатся. Он не читатель, он писатель. И упорно не замечает, что я уже несколько раз написал - Я ВИДЕЛ ЭТУ СОБАКУ ГОД НАЗАД ЖИВЬЕМ НА РАЗМИНКЕ, И НА ЭТИХ РОЛИКАХ ОНА НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТОГО, ЧТО БЫЛО ГОД НАЗАД!!!!

 Отправлено: 07.06.10 22:07. Заголовок: марсель пишет: Посл..

марсель пишет:

цитата:

Послушайте,вы реально не понимаете или просто не хотите понять,вот собака,тут просто тренировка,не соревновния ,не пик,не знаю вязался ли он накануне,в нем просто такая ЖАЖДА БОРЬБЫ, ЖИЗНИ,что если мне посчастливиться иметь хоть 2 трети такой собаки(а лучше полностью ),то я просто буду счастлив,независимо от баллов,пиков,и т.д.,вот это я наз. ПОТЕНЦИАЛ!!!

Простите, смысл Ваших слов достаточно смутен. Я не понимаю, о чём Вы.
На соревнованиях в Останкино собака не показала своих самых лучших качеств, её работа была далека от эталонной. Вы сделали вывод, что виновата именно собака. Что её плохое самочуствие, травма, усталость здесь никак не влияют. Потенциал - плохой. Я же поостерёгся бы делать скоропалительные выводы.
Поэтому я и спрашиваю, уверены ли Вы в своей оценке собаки?

марсель пишет:

цитата:

вот это для меня не требует ни пояснений о потолке,да пусть ваша собака хоть 102 балла наберет,но такой ей не быть,потому как родилась она ,другой

Т.е. Вы считаете, что очки под уважаемым немецким судьёй не могут быть оценкой качества собаки. Т.е., плохая собака, даже набирая под Дигелем 102 балла, для Вас останется плохой. Но я не могу понять, как Дигель может поставить высокий балл плохой собаке?
Вы считаете, что он (или Роде) не способен разобраться в качестве собаки, стоя вблизи, а Вы по интернетному видеоролику безошибочно и окончательно определите её потенциал?
Может быть, скоро судьи вообще перестанут приезжать на соревнованиях, а судить будут с помощью веб-камеры?

марсель пишет:

цитата:

ЕСТЬ ПОНЯТИЕ "СДЕЛАННЫЕ СОБАКИ",А ЕСТЬ С ОГРОМНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМ

Я не понимаю, как можно сделать собаку, если она не обладает физическими возможностями этот результат показать?
Если собаку сделали на высокий результат, значит это можно было сделать.
А если "перспективная" собака ничего не показала, встаёт вопрос об её реальном потенциале.

 Отправлено: 07.06.10 22:16. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И упорно не замечает, что я уже несколько раз написал - Я ВИДЕЛ ЭТУ СОБАКУ ГОД НАЗАД ЖИВЬЕМ НА РАЗМИНКЕ, И НА ЭТИХ РОЛИКАХ ОНА НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТОГО, ЧТО БЫЛО ГОД НАЗАД!

Я эту собаку видел не только год назад на разминке, а гораздо больше число раз. И я чуть лучше знаю, что было с собакой год назад, а что сейчас.

 Отправлено: 07.06.10 22:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поэтому я и спрашиваю, уверены ли Вы в своей оценке собаки?

Я уверен в этой оценке собаки. Я уверен, что под Дигелем она не получит этих баллов!

 Отправлено: 07.06.10 22:22. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я уверен в этой оценке собаки. Я уверен, что под Дигелем она не получит этих баллов!

Ну слава Богу! Хоть один решился поручиться за свои слова.

Теперь нужно подождать, что скажет Дигель.

 Отправлено: 08.06.10 05:24. Заголовок: Валерий Гаврилин Ле..

Валерий Гаврилин
Легкой дороги и удачи!

 Отправлено: 08.06.10 05:45. Заголовок: Валерий Гаврилин не ..

Валерий Гаврилин не вы реально не понимаете я вам говорю о потенциале собаке,пес на ролике без всякой подготовки по этому самому потенциалу выше,вы говорите о спорте,очках,я вам о собаке,о ее качестве,где я вам написал ,что ваша собака плохая,у меня сейчас бегает кобель,четыре раза на рукав ходил в жизни,никто его вообще не готовил, но лобовая у него не хуже вашей,и неважно кто там будет с рукавом,но с псом на ролике не сравниться.Если Вито набрал под Люнебергом небольшие баллы,он необладает реальным потенциалом?Я вас с зимы просил показать ролики тренировок,вы отнекивались,говоря об соревнованиях,теперь они не те ,какие надо,да мне собственно глубоко фиолетово,но то что я вижу не соответствует,тому что вы о своей собаке писали,об ее твердости,жесткости и т.д.,то что вы писали ,что такие собаки прекрасные компаньоны -соглашусь на все сто,и выступать с ними можно и готовить.Судья смотрит как собака выступает наданный момент и все.Вы какких поручительств хотите,в тройку он не войдет,сто процентно,по послушанию тоже вряд ли блеснет,опять заметна будет лобовая,след я вообще не знаю у него какой,так что я присоединяюсь к Снеговскому,если вам так спокойнее будем с нетерпением ждать сенсации

 Отправлено: 08.06.10 06:04. Заголовок: Снеговской марсель ..

Снеговской марсель
Не нервничайте Человек пока далек от спорта. Конечно же, он еще не все "видит", не все понимает. Вы с ним на разных языках.
У меня подруга есть, чемпионка по ОКД и ЗКС. Очень талантливый дрессировщик. Но когда мы стали говорить с ней про ИПО, я вижу, она меня не понимает. У нее абсолютно другой взгляд, не смотря на то, что и методы сейчас в ОКД применяют ипошные, концентрацию работают, драйв и все такое. Она все равно мыслит в другом русле. Мы с ней как инопланетяне про ипо разговариваем
Я думаю, здесь такой же случай.

 Отправлено: 08.06.10 08:25. Заголовок: Оценка «TSB» служит ..

Оценка «TSB» служит для того, чтобы описать черты характера собаки, если она будет использована для потомства. Оценка «TSB» не оказывает влияние на результаты испытаний и на формирование. Собака должна закончить, по крайней мере, одно защитное упражнение, для того чтобы получить оценку «TSB».

Рейтинги «ярко выражено» (а), «присутствует» (vh) и «не присутствует» (ng) имеют следующие значения:
Triebveranlagung = инстинктивное поведение, Selbstsicherheit = уверенность в себе, Belastbarkeit = возможность бороться со стрессом.

TSB «ярко выражено»:
Этот рейтинг присуждается собаке, которая демонстрирует сильное желание работать, четкое инстинктивное поведение, самоотдачу во время выступления и уверенность в себе. Собака уделяет все свое внимание выступлению и в состоянии преодолевать сильный стресс.

TSB «присутствует»:
Этот рейтинг присуждается собаке, которая ограничена(!) в желании работать, инстинктивности(!) поведения, уверенности в себе, внимательности(!) и возможности бороться со стрессом.

TSB «не присутствует»:
Этот рейтинг присуждается собаке, у которой отсутствует желание работать, неудовлетворительное инстинктивное поведение, отсутствует уверенность в себе, и нет возможности бороться со стрессом.

 Отправлено: 08.06.10 08:54. Заголовок: марсель пишет: я ва..

марсель пишет:

цитата:

я вам говорю о потенциале собаке,пес на ролике без всякой подготовки по этому самому потенциалу выше,вы говорите о спорте,очках,я вам о собаке,о ее качестве,где я вам написал ,что ваша собака плохая,у меня сейчас бегает кобель,четыре раза на рукав ходил в жизни,никто его вообще не готовил, но лобовая у него не хуже вашей,

Видете ли, для меня потенциал - это не только способность быстро продвинуться на первом этапе обучения. Это и способность выдерживать тяжёлые длительные нагрузки.
У кого потенциал выше, у девочки, которая в 12 лет выиграла чемпионат Москвы на 60 м, или которая проиграла, но была способна пахать на тренировке? Я имею в виду конкретный случай. Ходили на тренировки к Н.И.Земченкову две девчонки, одна - Зоя Моторина, другая - Ира Привалова. И сначала Зоя выигрывала у Иры. Но Ира продолжала тренироваться, а Зоя стала тренировки пропускать. В результате об одной Вы ничего не знаете, а вторая стала олимпийской чемпиокой. А ведь вначале стартовая техника Зои всех заставляла визжать от восторга.
Занимался я несколько лет назад у одного владельца сразу с двумя собаками. С бриаром и немцем. Бриар с первого занятия взял полной пастью за рукав. Овчарка чуть не убежала от страха. Отзанимались 2 месяца. Овчарка выправилась, стала даже уверенно работать на лобовой. Бриар остался на том же уровне - схватил рукав, подержав пару секунд, выплёвывал и больше кусаться не хотел, только злобно лаял.
И с той поры я окончательно отказался давать безоговорочный прогноз потенциалу собаки. Иногда можно ошибиться.
марсель пишет:

цитата:

Если Вито набрал под Люнебергом небольшие баллы,он необладает реальным потенциалом?

Я уже писал, что Вито - прекрасный пёс. Но я не уверен, что он выиграет раздел С у Серфи.
марсель пишет:

цитата:

Вы какких поручительств хотите,в тройку он не войдет,сто процентно,по послушанию тоже вряд ли блеснет,опять заметна будет лобовая

Для меня результат на соревнованиях измеряется в баллах, а не в субъективных впечатлениях критиков. Результат в Останкино - 83 на В и 89 на С. Я не считаю, что это - потолок собаки, даже на данный момент. Моя задача сейчас набрать больше. В сумме - на 8-10 баллов.
Что же касается занятых мест, то при такой конкуренции, чтобы попасть в тройку, нужно очень много набрать на А. А - сейчас наш самый слабый раздел. Здесь ещё работать и работать. Но - поборемся.
А вот раздел С для меня очень принципиален. Получит ли собака больше 90 под Дигелем? И оценку "выражено"? Сумеет ли обыграть на С некоторых Ваших "рабочих" и сверхперспективных собак?

Irka пишет:

цитата:

Снеговской марсель Не нервничайте Человек пока далек от спорта. Конечно же, он еще не все "видит", не все понимает. Вы с ним на разных языках.

Не смешите посетителей форума! Человек, далёкий от спорта, выступает на ЧР, а Вы, "близкие", пока и единичку не сдали ни с одной собакой. Всё знаете, всё понимаете, но возможностей нет.

 Отправлено: 08.06.10 08:57. Заголовок: Людмила пишет: Легк..

Людмила пишет:

цитата:

Легкой дороги и удачи!

Спасибо. Теперь встретимся, наверно, только в Питере.

 Отправлено: 08.06.10 09:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если собаку сделали на высокий результат, значит это можно было сделать. А если "перспективная" собака ничего не показала, встаёт вопрос об её реальном потенциале

 Отправлено: 08.06.10 15:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё знаете, всё понимаете, но возможностей нет.

Понимание приходит ко всем по-разному К кому то раньше, к кому то позже. Наверное, лучше сначала понять, а потом что-то делать. Хуже, когда делаешь без понимания
А пока объявляем временное перемирие. Удачи на старте!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.06.10 18:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И оценку "выражено"? Сумеет ли обыграть на С некоторых Ваших "рабочих" и сверхперспективных собак?

Да!!!!тяжело с вами,а Инку,получившему дисквал ,вообще ничего не светит!я знаю собаку,которая ну очень неплохо выступает в спорте,НО до года пешком ходила на лобовую,а сейчас это ее конек,но владельцы целиком и полностью считают ее "сделанной",это к вопросу о потенциале,ваши примеры со спортом абсолютно не в тему,да и с бриаром тоже,собственно как и с овчаркой,убежавшей от страха,мы вроде действительно по русски говорим,но как то по разному,я с большим удовольствием и нетерпением жду начала чемпионата , ваш укол в стороны "не подготовки по ипо не одной собаки",вам с вашим более чем 20 летним опытом и высшим биологическим их надо пачками выдавать ,так что я особо не вижу причин для вашего статуса,но тем не менее присоединяюсь к пожеланиям Ирины

 Отправлено: 08.06.10 19:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У кого потенциал выше, у девочки, которая в 12 лет выиграла чемпионат Москвы на 60 м, или которая проиграла, но была способна пахать на тренировке? Я имею в виду конкретный случай. Ходили на тренировки к Н.И.Земченкову две девчонки, одна - Зоя Моторина, другая - Ира Привалова. И сначала Зоя выигрывала у Иры. Но Ира продолжала тренироваться, а Зоя стала тренировки пропускать. В результате об одной Вы ничего не знаете, а вторая стала олимпийской чемпиокой. А ведь вначале стартовая техника Зои всех заставляла визжать от восторга.

И Вы хотите сказать, что у первой потенциал был ниже, а у второй выше? А не исключаете, что первая, имея очень высокий потенциал, оказалась просто самодостаточной и ей не нужны были олимпийские медали? Или, к примеру, она увлеклась чем-то другим. А потенциал от этого никуда не делся. А вот из второй, с более низким потенциалом, олимпийскую чемпионку СДЕЛАЛИ каторжным трудом. Но и ее потенциал каким был, таким и остался. А из третьей, не менее упорной, чем вторая, никаким трудом сделать чемпионку не удалось - потенциала не хватило.
И, кстати, Марсель напомнил, Вы ошиблись в оношении того, что никто из нас не подготовил ни одной собачки в IPO. "Единичку" я с двумя такими же шоушными честно выполнил еще несколько лет назад, а двигаться с ними дальше - в одной не видел потенциала, а со вторым удаленность от скопления фигурантов и тренеров не позволила.

И, как и все, желаю удачи.

 Отправлено: 11.06.10 18:24. Заголовок: У меня вопрос к В.Га..

У меня вопрос к В.Гаврилину,и к другим участникам форума. Когда я начала с собакой работу по следу,он все делал сам,сам на след вставал и шел сам,я его этому не учила. Но "косячил" на поворотах. При дальнейшей работе по следу,у нас сдвигов нет. А кажется наоборот. У собаки стал терятся интерес к следу. Раньше он сам подбегал и просил проложить ему след А теперь кажется ему все равно.
Резюмирую - природные данные собаки по работе по следу я развить не смогла.
На мой взгяд потерялся стимул,у собаки резко снизился интерес к следу.
Помогите советом,может часто прокладываю след, и он ему надоел?
Старая собака Ютта у меня была Чемпион по ОКД,ЗКС(без следа,г Ульяновск).
Хотелось бы довести эту тоже до хорошего спортивного уровня.

 Отправлено: 12.06.10 12:02. Заголовок: галина пишет: Хотел..

галина пишет:

цитата:

Хотелось бы довести эту тоже до хорошего спортивного уровня.

для этого нужна команда и хороший тренер

 Отправлено: 12.06.10 14:57. Заголовок: Я опять, по-старинке..

Я опять, по-старинке..
Мотивацию на следу можно повысить атакой на нарушителя в конце следа.
Но здесь надо знать "концы"...Это сильное "слабительное"...
У меня тоже немецкие овчарки имели множество титулов и наград по ОКД и ЗКС, но они работали и след, заканчивая его если не атакой и хватом, то уже обязательно облаиванием -то есть "видели результат".
Не для дискуссий....ИНФА.

 Отправлено: 12.06.10 17:52. Заголовок: Спасибо,за совет. ..

Спасибо,за совет.

 Отправлено: 12.06.10 19:01. Заголовок: галина пишет: Рань..

галина пишет:

цитата:

Раньше он сам подбегал и просил проложить ему след А теперь кажется ему все равно.

А как он просил?
галина пишет:

цитата:

может часто прокладываю след, и он ему надоел?

Можно прокладывать след хоть каждый день и он собаке не надоест. Скорее всего, собака не находила на следу результата поиска, да и "косяки" на углах не повышают у нее мотивацию и самооценку.

 Отправлено: 12.06.10 19:19. Заголовок: Он обычно бежал в то..

Он обычно бежал в то место,где я прокладывала след и там сидел и смотрел на меня(т.е. просил).
Я по пробую прокладывать след с фигурантом,как посоветовала Алла Чекушева.

 Отправлено: 12.06.10 20:05. Заголовок: галина пишет: Он о..

галина пишет:

цитата:

Он обычно бежал в то место,где я прокладывала след и там сидел и смотрел на меня(т.е. просил).

А зачем Вы ему вообще прокладывали след? Вы собираетесь сдавать IPO? Если да, то собака у Вас не должна была сама бегать и "просить". Сложную работу Вы превратили для собаки в игру с непонятными для нее правилами и предсказуемым результатом.

 Отправлено: 15.06.10 08:28. Заголовок: Ёжж пишет: И Вы хот..

Ёжж пишет:

цитата:

И Вы хотите сказать, что у первой потенциал был ниже, а у второй выше? А не исключаете, что первая, имея очень высокий потенциал, оказалась просто самодостаточной и ей не нужны были олимпийские медали? Или, к примеру, она увлеклась чем-то другим. А потенциал от этого никуда не делся. А вот из второй, с более низким потенциалом, олимпийскую чемпионку СДЕЛАЛИ каторжным трудом.

Я хочу сказать, что потенциал для меня ещё и возможность выдержать каторжные нагрузки. Способности - это несколько иное. Потенциал - это не только изначальные способности, но и возможности к развитию этих способностей.

 Отправлено: 15.06.10 10:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что потенциал для меня ещё и возможность выдержать каторжные нагрузки.

а зачем собаку подвергать каторжным нагрузкам?

 Отправлено: 15.06.10 15:38. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

зачем собаку подвергать каторжным нагрузкам?

Речь шла не только о собаках в частности, но и о спортсменах вообще.
Что касается собак, то недостаток исходных способностей с лихвой компенсируется возможностями их улучшать в процессе работы.

 Отправлено: 15.06.10 17:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что касается собак, то недостаток исходных способностей с лихвой компенсируется возможностями их улучшать в процессе работы.

а я вот считаю что выше крыши не прыгнешь, зачем мучить животное? это выглядит удовлетворением собственного самолюбия за счет собаки, мне таких животных жалко Собаку с высоким уровнем инстинкта дрессировать в радость, никакого каторжного труда не требуется при этом.

 Отправлено: 15.06.10 17:52. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

а я вот считаю что выше крыши не прыгнешь, зачем мучить животное?

"Крыша" определяется в процессе работы. Если животное не теряет интереса после 10-15 повторений одного и тогоже упражнения (например, апортировка), разве это мучение? А кто-то устаёт и после 2-3 раз.
Я и ценю собак, которые не только начинают правильно работать очень быстро, но и тех, которых можно довести до идеала после многих повторений. Потому что они способны держать нагрузку. И такие "работяги" обычно выигрывают у "способных" собак, если условия окажутся на соревнованиях труднее обычных.

 Отправлено: 15.06.10 18:10. Заголовок: Чисто спортивный под..

Чисто спортивный подход, человеческий...Но он мне нравится!
Я тоже считаю, что "просто потенциал" -ничто, если нет работы под верхнюю планку....Не каждый это выдерживает, а тот, кто выдерживает, идет первым.
Об интеллекте у собаки, без кавычек, он так же, как и у человека, разницы не вижу - нуждается в огромной работе...
Например, можн получить образование, но образованность -это труд...
По пути к пьедесталу некоторые головы наклоняют сами, на многие =приходится наступать, но не по принципу " Цель оправдывает средства" -это к человеку относится больше, а вот идти к победе с собакой -каторжный труд (здесь согласна с определением Валеры), колоссальная работоспособность двух партнеров, часто -с "менее интеллектуальной собакой"....и ...НАДЕЖДА, но не за счет слабого, а счет ОБЩЕГО ТРУДА И УСИЛИЙ....

Добавить вдруг захотелось, Вадим меня поймет...
Это как в бою у бойцовых собак.... Капельницы будут позже.

 Отправлено: 15.06.10 18:28. Заголовок: ...удовлетворение со..

...удовлетворение собственных амбиций за счет животных, вот что напоминает стремление вознестись на пьедестал любой ценой. И в спорте и в разведении.