Отправлено: 03.04.10 17:53. Заголовок: Первенство по IPO-1,3 УСКЦ «Останкино» (продолжение)

22 мая 2010 г.
УСКЦ «Останкино» проводит
Первенство по IPO-1,3 по разделам В и С (послушание и защита)

Участие допускается как в одном разделе(В или С), так и в комплексе (В+С). Результаты подводятся согласно положению о проведении Первенства УСКЦ «Останкино».

Судья соревнований успешный спортсмен и судья РКФ Ю. Лысенков.

Фигуранты: А. Шевченко (Украина), (вопрос о втором фигуранте решается).
Место проведения территория Останкино (скорее всего это будет большое поле на котором в прошлом году проходил CACIT)

Заявки можно скачать на сайте УСКЦ "Останкино" http://www.dressirovka.ru/news-sport.htm

Добро пожаловать на наши соревнования!

 Отправлено: 07.06.10 19:16. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Речь шла несколько о другом. Посмотрев ролик с одних домашних соревнований, Вы сделали достаточно категоричные выводы. Не о выступлении, не о форме собаки а о качестве собаки. Поэтому я и спрашиваю, Вы готовы поручиться, что эта же самая собака не способна выступить лучше, набрать больше баллов на соревнованиях в Екатеринбурге и Питере? Или выступление в Останкино - её потолок, предел её возможностей?

Послушайте,вы реально не понимаете или просто не хотите понять,вот собака,тут просто тренировка,не соревновния ,не пик,не знаю вязался ли он накануне,в нем просто такая ЖАЖДА БОРЬБЫ, ЖИЗНИ,что если мне посчастливиться иметь хоть 2 трети такой собаки(а лучше полностью ),то я просто буду счастлив,независимо от баллов,пиков,и т.д.,вот это я наз. ПОТЕНЦИАЛ!!!БОЛЬШЕ МНЕ ВАМ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ,ПО МОЕМУ ЭТО И ТАК ЯСНО,ЕСТЬ ПОНЯТИЕ "СДЕЛАННЫЕ СОБАКИ",А ЕСТЬ С ОГРОМНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМ и я вам только это пытаюсь обьяснить http://www.youtube.com/watch?v=z7GhiBeW614&feature=related ,но чувствую силы на исходе,вы так для интересу элементы посравнивайте,вот это для меня не требует ни пояснений о потолке,да пусть ваша собака хоть 102 балла наберет,но такой ей не быть,потому как родилась она ,другой,так уж выпало ей,я вот не родился в Москве,что ж теперь пытаюсь как то с этим жить

 Отправлено: 07.06.10 21:45. Заголовок: марсель пишет: Посл..

марсель пишет:

цитата:

Послушайте,вы реально не понимаете или просто не хотите понять,вот собака,тут просто тренировка,не соревновния ,не пик,не знаю вязался ли он накануне,в нем просто такая ЖАЖДА БОРЬБЫ, ЖИЗНИ

Он ничего слушать не пытатся. Он не читатель, он писатель. И упорно не замечает, что я уже несколько раз написал - Я ВИДЕЛ ЭТУ СОБАКУ ГОД НАЗАД ЖИВЬЕМ НА РАЗМИНКЕ, И НА ЭТИХ РОЛИКАХ ОНА НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТОГО, ЧТО БЫЛО ГОД НАЗАД!!!!

 Отправлено: 07.06.10 22:07. Заголовок: марсель пишет: Посл..

марсель пишет:

цитата:

Послушайте,вы реально не понимаете или просто не хотите понять,вот собака,тут просто тренировка,не соревновния ,не пик,не знаю вязался ли он накануне,в нем просто такая ЖАЖДА БОРЬБЫ, ЖИЗНИ,что если мне посчастливиться иметь хоть 2 трети такой собаки(а лучше полностью ),то я просто буду счастлив,независимо от баллов,пиков,и т.д.,вот это я наз. ПОТЕНЦИАЛ!!!

Простите, смысл Ваших слов достаточно смутен. Я не понимаю, о чём Вы.
На соревнованиях в Останкино собака не показала своих самых лучших качеств, её работа была далека от эталонной. Вы сделали вывод, что виновата именно собака. Что её плохое самочуствие, травма, усталость здесь никак не влияют. Потенциал - плохой. Я же поостерёгся бы делать скоропалительные выводы.
Поэтому я и спрашиваю, уверены ли Вы в своей оценке собаки?

марсель пишет:

цитата:

вот это для меня не требует ни пояснений о потолке,да пусть ваша собака хоть 102 балла наберет,но такой ей не быть,потому как родилась она ,другой

Т.е. Вы считаете, что очки под уважаемым немецким судьёй не могут быть оценкой качества собаки. Т.е., плохая собака, даже набирая под Дигелем 102 балла, для Вас останется плохой. Но я не могу понять, как Дигель может поставить высокий балл плохой собаке?
Вы считаете, что он (или Роде) не способен разобраться в качестве собаки, стоя вблизи, а Вы по интернетному видеоролику безошибочно и окончательно определите её потенциал?
Может быть, скоро судьи вообще перестанут приезжать на соревнованиях, а судить будут с помощью веб-камеры?

марсель пишет:

цитата:

ЕСТЬ ПОНЯТИЕ "СДЕЛАННЫЕ СОБАКИ",А ЕСТЬ С ОГРОМНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМ

Я не понимаю, как можно сделать собаку, если она не обладает физическими возможностями этот результат показать?
Если собаку сделали на высокий результат, значит это можно было сделать.
А если "перспективная" собака ничего не показала, встаёт вопрос об её реальном потенциале.

 Отправлено: 07.06.10 22:16. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И упорно не замечает, что я уже несколько раз написал - Я ВИДЕЛ ЭТУ СОБАКУ ГОД НАЗАД ЖИВЬЕМ НА РАЗМИНКЕ, И НА ЭТИХ РОЛИКАХ ОНА НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТОГО, ЧТО БЫЛО ГОД НАЗАД!

Я эту собаку видел не только год назад на разминке, а гораздо больше число раз. И я чуть лучше знаю, что было с собакой год назад, а что сейчас.

 Отправлено: 07.06.10 22:19. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Поэтому я и спрашиваю, уверены ли Вы в своей оценке собаки?

Я уверен в этой оценке собаки. Я уверен, что под Дигелем она не получит этих баллов!

 Отправлено: 07.06.10 22:22. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я уверен в этой оценке собаки. Я уверен, что под Дигелем она не получит этих баллов!

Ну слава Богу! Хоть один решился поручиться за свои слова.

Теперь нужно подождать, что скажет Дигель.

 Отправлено: 08.06.10 05:24. Заголовок: Валерий Гаврилин Ле..

Валерий Гаврилин
Легкой дороги и удачи!

 Отправлено: 08.06.10 05:45. Заголовок: Валерий Гаврилин не ..

Валерий Гаврилин не вы реально не понимаете я вам говорю о потенциале собаке,пес на ролике без всякой подготовки по этому самому потенциалу выше,вы говорите о спорте,очках,я вам о собаке,о ее качестве,где я вам написал ,что ваша собака плохая,у меня сейчас бегает кобель,четыре раза на рукав ходил в жизни,никто его вообще не готовил, но лобовая у него не хуже вашей,и неважно кто там будет с рукавом,но с псом на ролике не сравниться.Если Вито набрал под Люнебергом небольшие баллы,он необладает реальным потенциалом?Я вас с зимы просил показать ролики тренировок,вы отнекивались,говоря об соревнованиях,теперь они не те ,какие надо,да мне собственно глубоко фиолетово,но то что я вижу не соответствует,тому что вы о своей собаке писали,об ее твердости,жесткости и т.д.,то что вы писали ,что такие собаки прекрасные компаньоны -соглашусь на все сто,и выступать с ними можно и готовить.Судья смотрит как собака выступает наданный момент и все.Вы какких поручительств хотите,в тройку он не войдет,сто процентно,по послушанию тоже вряд ли блеснет,опять заметна будет лобовая,след я вообще не знаю у него какой,так что я присоединяюсь к Снеговскому,если вам так спокойнее будем с нетерпением ждать сенсации

 Отправлено: 08.06.10 06:04. Заголовок: Снеговской марсель ..

Снеговской марсель
Не нервничайте Человек пока далек от спорта. Конечно же, он еще не все "видит", не все понимает. Вы с ним на разных языках.
У меня подруга есть, чемпионка по ОКД и ЗКС. Очень талантливый дрессировщик. Но когда мы стали говорить с ней про ИПО, я вижу, она меня не понимает. У нее абсолютно другой взгляд, не смотря на то, что и методы сейчас в ОКД применяют ипошные, концентрацию работают, драйв и все такое. Она все равно мыслит в другом русле. Мы с ней как инопланетяне про ипо разговариваем
Я думаю, здесь такой же случай.

 Отправлено: 08.06.10 08:25. Заголовок: Оценка «TSB» служит ..

Оценка «TSB» служит для того, чтобы описать черты характера собаки, если она будет использована для потомства. Оценка «TSB» не оказывает влияние на результаты испытаний и на формирование. Собака должна закончить, по крайней мере, одно защитное упражнение, для того чтобы получить оценку «TSB».

Рейтинги «ярко выражено» (а), «присутствует» (vh) и «не присутствует» (ng) имеют следующие значения:
Triebveranlagung = инстинктивное поведение, Selbstsicherheit = уверенность в себе, Belastbarkeit = возможность бороться со стрессом.

TSB «ярко выражено»:
Этот рейтинг присуждается собаке, которая демонстрирует сильное желание работать, четкое инстинктивное поведение, самоотдачу во время выступления и уверенность в себе. Собака уделяет все свое внимание выступлению и в состоянии преодолевать сильный стресс.

TSB «присутствует»:
Этот рейтинг присуждается собаке, которая ограничена(!) в желании работать, инстинктивности(!) поведения, уверенности в себе, внимательности(!) и возможности бороться со стрессом.

TSB «не присутствует»:
Этот рейтинг присуждается собаке, у которой отсутствует желание работать, неудовлетворительное инстинктивное поведение, отсутствует уверенность в себе, и нет возможности бороться со стрессом.

 Отправлено: 08.06.10 08:54. Заголовок: марсель пишет: я ва..

марсель пишет:

цитата:

я вам говорю о потенциале собаке,пес на ролике без всякой подготовки по этому самому потенциалу выше,вы говорите о спорте,очках,я вам о собаке,о ее качестве,где я вам написал ,что ваша собака плохая,у меня сейчас бегает кобель,четыре раза на рукав ходил в жизни,никто его вообще не готовил, но лобовая у него не хуже вашей,

Видете ли, для меня потенциал - это не только способность быстро продвинуться на первом этапе обучения. Это и способность выдерживать тяжёлые длительные нагрузки.
У кого потенциал выше, у девочки, которая в 12 лет выиграла чемпионат Москвы на 60 м, или которая проиграла, но была способна пахать на тренировке? Я имею в виду конкретный случай. Ходили на тренировки к Н.И.Земченкову две девчонки, одна - Зоя Моторина, другая - Ира Привалова. И сначала Зоя выигрывала у Иры. Но Ира продолжала тренироваться, а Зоя стала тренировки пропускать. В результате об одной Вы ничего не знаете, а вторая стала олимпийской чемпиокой. А ведь вначале стартовая техника Зои всех заставляла визжать от восторга.
Занимался я несколько лет назад у одного владельца сразу с двумя собаками. С бриаром и немцем. Бриар с первого занятия взял полной пастью за рукав. Овчарка чуть не убежала от страха. Отзанимались 2 месяца. Овчарка выправилась, стала даже уверенно работать на лобовой. Бриар остался на том же уровне - схватил рукав, подержав пару секунд, выплёвывал и больше кусаться не хотел, только злобно лаял.
И с той поры я окончательно отказался давать безоговорочный прогноз потенциалу собаки. Иногда можно ошибиться.
марсель пишет:

цитата:

Если Вито набрал под Люнебергом небольшие баллы,он необладает реальным потенциалом?

Я уже писал, что Вито - прекрасный пёс. Но я не уверен, что он выиграет раздел С у Серфи.
марсель пишет:

цитата:

Вы какких поручительств хотите,в тройку он не войдет,сто процентно,по послушанию тоже вряд ли блеснет,опять заметна будет лобовая

Для меня результат на соревнованиях измеряется в баллах, а не в субъективных впечатлениях критиков. Результат в Останкино - 83 на В и 89 на С. Я не считаю, что это - потолок собаки, даже на данный момент. Моя задача сейчас набрать больше. В сумме - на 8-10 баллов.
Что же касается занятых мест, то при такой конкуренции, чтобы попасть в тройку, нужно очень много набрать на А. А - сейчас наш самый слабый раздел. Здесь ещё работать и работать. Но - поборемся.
А вот раздел С для меня очень принципиален. Получит ли собака больше 90 под Дигелем? И оценку "выражено"? Сумеет ли обыграть на С некоторых Ваших "рабочих" и сверхперспективных собак?

Irka пишет:

цитата:

Снеговской марсель Не нервничайте Человек пока далек от спорта. Конечно же, он еще не все "видит", не все понимает. Вы с ним на разных языках.

Не смешите посетителей форума! Человек, далёкий от спорта, выступает на ЧР, а Вы, "близкие", пока и единичку не сдали ни с одной собакой. Всё знаете, всё понимаете, но возможностей нет.

 Отправлено: 08.06.10 08:57. Заголовок: Людмила пишет: Легк..

Людмила пишет:

цитата:

Легкой дороги и удачи!

Спасибо. Теперь встретимся, наверно, только в Питере.

 Отправлено: 08.06.10 09:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если собаку сделали на высокий результат, значит это можно было сделать. А если "перспективная" собака ничего не показала, встаёт вопрос об её реальном потенциале

 Отправлено: 08.06.10 15:09. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Всё знаете, всё понимаете, но возможностей нет.

Понимание приходит ко всем по-разному К кому то раньше, к кому то позже. Наверное, лучше сначала понять, а потом что-то делать. Хуже, когда делаешь без понимания
А пока объявляем временное перемирие. Удачи на старте!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.06.10 18:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

И оценку "выражено"? Сумеет ли обыграть на С некоторых Ваших "рабочих" и сверхперспективных собак?

Да!!!!тяжело с вами,а Инку,получившему дисквал ,вообще ничего не светит!я знаю собаку,которая ну очень неплохо выступает в спорте,НО до года пешком ходила на лобовую,а сейчас это ее конек,но владельцы целиком и полностью считают ее "сделанной",это к вопросу о потенциале,ваши примеры со спортом абсолютно не в тему,да и с бриаром тоже,собственно как и с овчаркой,убежавшей от страха,мы вроде действительно по русски говорим,но как то по разному,я с большим удовольствием и нетерпением жду начала чемпионата , ваш укол в стороны "не подготовки по ипо не одной собаки",вам с вашим более чем 20 летним опытом и высшим биологическим их надо пачками выдавать ,так что я особо не вижу причин для вашего статуса,но тем не менее присоединяюсь к пожеланиям Ирины

 Отправлено: 08.06.10 19:25. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У кого потенциал выше, у девочки, которая в 12 лет выиграла чемпионат Москвы на 60 м, или которая проиграла, но была способна пахать на тренировке? Я имею в виду конкретный случай. Ходили на тренировки к Н.И.Земченкову две девчонки, одна - Зоя Моторина, другая - Ира Привалова. И сначала Зоя выигрывала у Иры. Но Ира продолжала тренироваться, а Зоя стала тренировки пропускать. В результате об одной Вы ничего не знаете, а вторая стала олимпийской чемпиокой. А ведь вначале стартовая техника Зои всех заставляла визжать от восторга.

И Вы хотите сказать, что у первой потенциал был ниже, а у второй выше? А не исключаете, что первая, имея очень высокий потенциал, оказалась просто самодостаточной и ей не нужны были олимпийские медали? Или, к примеру, она увлеклась чем-то другим. А потенциал от этого никуда не делся. А вот из второй, с более низким потенциалом, олимпийскую чемпионку СДЕЛАЛИ каторжным трудом. Но и ее потенциал каким был, таким и остался. А из третьей, не менее упорной, чем вторая, никаким трудом сделать чемпионку не удалось - потенциала не хватило.
И, кстати, Марсель напомнил, Вы ошиблись в оношении того, что никто из нас не подготовил ни одной собачки в IPO. "Единичку" я с двумя такими же шоушными честно выполнил еще несколько лет назад, а двигаться с ними дальше - в одной не видел потенциала, а со вторым удаленность от скопления фигурантов и тренеров не позволила.

И, как и все, желаю удачи.

 Отправлено: 11.06.10 18:24. Заголовок: У меня вопрос к В.Га..

У меня вопрос к В.Гаврилину,и к другим участникам форума. Когда я начала с собакой работу по следу,он все делал сам,сам на след вставал и шел сам,я его этому не учила. Но "косячил" на поворотах. При дальнейшей работе по следу,у нас сдвигов нет. А кажется наоборот. У собаки стал терятся интерес к следу. Раньше он сам подбегал и просил проложить ему след А теперь кажется ему все равно.
Резюмирую - природные данные собаки по работе по следу я развить не смогла.
На мой взгяд потерялся стимул,у собаки резко снизился интерес к следу.
Помогите советом,может часто прокладываю след, и он ему надоел?
Старая собака Ютта у меня была Чемпион по ОКД,ЗКС(без следа,г Ульяновск).
Хотелось бы довести эту тоже до хорошего спортивного уровня.

 Отправлено: 12.06.10 12:02. Заголовок: галина пишет: Хотел..

галина пишет:

цитата:

Хотелось бы довести эту тоже до хорошего спортивного уровня.

для этого нужна команда и хороший тренер

 Отправлено: 12.06.10 14:57. Заголовок: Я опять, по-старинке..

Я опять, по-старинке..
Мотивацию на следу можно повысить атакой на нарушителя в конце следа.
Но здесь надо знать "концы"...Это сильное "слабительное"...
У меня тоже немецкие овчарки имели множество титулов и наград по ОКД и ЗКС, но они работали и след, заканчивая его если не атакой и хватом, то уже обязательно облаиванием -то есть "видели результат".
Не для дискуссий....ИНФА.

 Отправлено: 12.06.10 17:52. Заголовок: Спасибо,за совет. ..

Спасибо,за совет.