Отправлено: 03.04.10 17:53. Заголовок: Первенство по IPO-1,3 УСКЦ «Останкино» (продолжение)

22 мая 2010 г.
УСКЦ «Останкино» проводит
Первенство по IPO-1,3 по разделам В и С (послушание и защита)

Участие допускается как в одном разделе(В или С), так и в комплексе (В+С). Результаты подводятся согласно положению о проведении Первенства УСКЦ «Останкино».

Судья соревнований успешный спортсмен и судья РКФ Ю. Лысенков.

Фигуранты: А. Шевченко (Украина), (вопрос о втором фигуранте решается).
Место проведения территория Останкино (скорее всего это будет большое поле на котором в прошлом году проходил CACIT)

Заявки можно скачать на сайте УСКЦ "Останкино" http://www.dressirovka.ru/news-sport.htm

Добро пожаловать на наши соревнования!

 Отправлено: 12.06.10 19:01. Заголовок: галина пишет: Рань..

галина пишет:

цитата:

Раньше он сам подбегал и просил проложить ему след А теперь кажется ему все равно.

А как он просил?
галина пишет:

цитата:

может часто прокладываю след, и он ему надоел?

Можно прокладывать след хоть каждый день и он собаке не надоест. Скорее всего, собака не находила на следу результата поиска, да и "косяки" на углах не повышают у нее мотивацию и самооценку.

 Отправлено: 12.06.10 19:19. Заголовок: Он обычно бежал в то..

Он обычно бежал в то место,где я прокладывала след и там сидел и смотрел на меня(т.е. просил).
Я по пробую прокладывать след с фигурантом,как посоветовала Алла Чекушева.

 Отправлено: 12.06.10 20:05. Заголовок: галина пишет: Он о..

галина пишет:

цитата:

Он обычно бежал в то место,где я прокладывала след и там сидел и смотрел на меня(т.е. просил).

А зачем Вы ему вообще прокладывали след? Вы собираетесь сдавать IPO? Если да, то собака у Вас не должна была сама бегать и "просить". Сложную работу Вы превратили для собаки в игру с непонятными для нее правилами и предсказуемым результатом.

 Отправлено: 15.06.10 08:28. Заголовок: Ёжж пишет: И Вы хот..

Ёжж пишет:

цитата:

И Вы хотите сказать, что у первой потенциал был ниже, а у второй выше? А не исключаете, что первая, имея очень высокий потенциал, оказалась просто самодостаточной и ей не нужны были олимпийские медали? Или, к примеру, она увлеклась чем-то другим. А потенциал от этого никуда не делся. А вот из второй, с более низким потенциалом, олимпийскую чемпионку СДЕЛАЛИ каторжным трудом.

Я хочу сказать, что потенциал для меня ещё и возможность выдержать каторжные нагрузки. Способности - это несколько иное. Потенциал - это не только изначальные способности, но и возможности к развитию этих способностей.

 Отправлено: 15.06.10 10:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что потенциал для меня ещё и возможность выдержать каторжные нагрузки.

а зачем собаку подвергать каторжным нагрузкам?

 Отправлено: 15.06.10 15:38. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

зачем собаку подвергать каторжным нагрузкам?

Речь шла не только о собаках в частности, но и о спортсменах вообще.
Что касается собак, то недостаток исходных способностей с лихвой компенсируется возможностями их улучшать в процессе работы.

 Отправлено: 15.06.10 17:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Что касается собак, то недостаток исходных способностей с лихвой компенсируется возможностями их улучшать в процессе работы.

а я вот считаю что выше крыши не прыгнешь, зачем мучить животное? это выглядит удовлетворением собственного самолюбия за счет собаки, мне таких животных жалко Собаку с высоким уровнем инстинкта дрессировать в радость, никакого каторжного труда не требуется при этом.

 Отправлено: 15.06.10 17:52. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

а я вот считаю что выше крыши не прыгнешь, зачем мучить животное?

"Крыша" определяется в процессе работы. Если животное не теряет интереса после 10-15 повторений одного и тогоже упражнения (например, апортировка), разве это мучение? А кто-то устаёт и после 2-3 раз.
Я и ценю собак, которые не только начинают правильно работать очень быстро, но и тех, которых можно довести до идеала после многих повторений. Потому что они способны держать нагрузку. И такие "работяги" обычно выигрывают у "способных" собак, если условия окажутся на соревнованиях труднее обычных.

 Отправлено: 15.06.10 18:10. Заголовок: Чисто спортивный под..

Чисто спортивный подход, человеческий...Но он мне нравится!
Я тоже считаю, что "просто потенциал" -ничто, если нет работы под верхнюю планку....Не каждый это выдерживает, а тот, кто выдерживает, идет первым.
Об интеллекте у собаки, без кавычек, он так же, как и у человека, разницы не вижу - нуждается в огромной работе...
Например, можн получить образование, но образованность -это труд...
По пути к пьедесталу некоторые головы наклоняют сами, на многие =приходится наступать, но не по принципу " Цель оправдывает средства" -это к человеку относится больше, а вот идти к победе с собакой -каторжный труд (здесь согласна с определением Валеры), колоссальная работоспособность двух партнеров, часто -с "менее интеллектуальной собакой"....и ...НАДЕЖДА, но не за счет слабого, а счет ОБЩЕГО ТРУДА И УСИЛИЙ....

Добавить вдруг захотелось, Вадим меня поймет...
Это как в бою у бойцовых собак.... Капельницы будут позже.

 Отправлено: 15.06.10 18:28. Заголовок: ...удовлетворение со..

...удовлетворение собственных амбиций за счет животных, вот что напоминает стремление вознестись на пьедестал любой ценой. И в спорте и в разведении.

 Отправлено: 15.06.10 18:30. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что "просто потенциал" -ничто, если нет работы под верхнюю планку....Не каждый это выдерживает, а тот, кто выдерживает, идет первым.

У меня нет такой цели например. Хотя моя собака могла бы многое. От этого она стала хуже? Риторический вопрос

Да, насчет "натренировать". Вы можете до опупения шлифовать навыки - но скорость, мотивация, желание работать - это генетика.

 Отправлено: 15.06.10 19:10. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

а я вот считаю что выше крыши не прыгнешь, зачем мучить животное? это выглядит удовлетворением собственного самолюбия за счет собаки, мне таких животных жалко Собаку с высоким уровнем инстинкта дрессировать в радость, никакого каторжного труда не требуется при этом

 Отправлено: 15.06.10 19:16. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

...удовлетворение собственных амбиций за счет животных, вот что напоминает стремление вознестись на пьедестал любой ценой. И в спорте и в разведении.

Всё зависит от того, нравится ли работать самой собаке. Нравится ли ей выигрывать. Есть такие собаки, которые сами борются за победу (в том числе - на выставках).
Есть такие собаки, которые работают (и послушание, и след, не говоря уж о защите) с удовольствием. Они и выдерживают нагрузки.

Блондинка в законе пишет:

цитата:

У меня нет такой цели например. Хотя моя собака могла бы многое.От этого она стала хуже?

Вот об этом и речь. Зоя Моторина тоже не стала хуже, перестав работать на тренировках. Но и не стала олимпийской чемпионкой.
Для спорта (не для физкультуры) нужны не только способности, но и работоспособность. Можно назвать это фанатизмом.

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Вы можете до опупения шлифовать навыки - но скорость, мотивация, желание работать - это генетика.

Скорость тренируется.
Мотивация и желание работать, плюс выносливость - это и есть работоспособность. Т.е., способность выдерживать нагрузки.

 Отправлено: 15.06.10 19:19. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

...удовлетворение собственных амбиций за счет животных, вот что напоминает стремление вознестись на пьедестал любой ценой. И в спорте и в разведении.

Юля, а кто об этом пишет?!
Но мы давно с тобой "выпили по рюмашке" в виртуале, и сейчас не будем продолжать...
Видимо, здесь играет роль отсутствие живых модуляций голоса, что бывает только при личной встрече...

 Отправлено: 15.06.10 19:30. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Скорость тренируется. Мотивация и желание работать, плюс выносливость - это и есть работоспособность. Т.е., способность выдерживать нагрузки.

О нет, мы говорим на разных языках

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Видимо, здесь играет роль отсутствие живых модуляций голоса, что бывает только при личной встрече...

 Отправлено: 15.06.10 19:47. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

О нет, мы говорим на разных языках

Может быть. Но я имею в виду конкретные вещи.
Одна собака изначально прекрасно нюхает, внимательна и нетороплива.
Вторая слишком спешит, перевозбуждается.
Можно сказать, что у первой собаки - высокий потенциал для следовой работы, у второй - низкий.
Но в дальнейшем может оказаться иное. Первая собака действительно работает хорошо. Но не долго. После 500 м она устаёт и отказывается работать дальше. Она способна уйти в отказ при очень высокой температуре воздуха, при усталости, плохом самочувствии.
Вторая собака, не обладая изначально таким чутьём, благодаря ежедневным тренировкам по 5-7 километровых следов, не только догнала первую, но и превзошла её.

Результат достигается не только благодаря способностям, но и труду. Только трудиться способен не каждый человек и собака. И только соревнования определят победителя. И здесь никто не будет брать в рассчёт, что один спортсмен тренировался 3 раза в неделю по 2 часа, а другой - каждый день по две тренировки.

 Отправлено: 15.06.10 22:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Вторая собака, не обладая изначально таким чутьём, благодаря ежедневным тренировкам по 5-7 километровых следов, не только догнала первую, но и превзошла её.

Вы это серьезно про 5-7 ежедневных километровых следов при отсутствии врожденной чутьистости? Боюсь, что такой собаке и одного дня хватит, чтобы она наотрез отказалась вообще выходить на след. Продолжать тягать ее в поле - это и есть каторга для собаки, а каторжный труд никогда не был высокопроизводительным.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Первая собака действительно работает хорошо. Но не долго. После 500 м она устаёт и отказывается работать дальше.

Работать по следу хорошо - это значит, работать весь след, пока он есть, а не первые 500 метров. Если устает и отказывается при неизменных условиях следа, значит мотивация слабая, чутье слабое и потенциал для следовой работы - так себе.

 Отправлено: 16.06.10 06:02. Заголовок: в одном я соглашусь ..

в одном я соглашусь с Валерием Гаврилиным, что мотивация и желание работать развивается. Понятно, что потенциал изначально есть у всех и он разный. Но трудом можно добиться от одной собаки максимума, а другую, если не трогать вообще, то изначальный ее потенциал, мотивация и желание работать снизятся.
Но! Хочу сказать, что развивая все это у собаки, необходимо обращаться внимание на ее физические возможности. Не издевайтесь над животным, заставляя делать его сверх того, что заложено природными данными и анатомией.
Валерий Гаврилин, я еще раз Вам рекомендую обратить внимание на спину собаки. Посмотрела ролик из Е-бурга, очень заметно, что у собаки скоро могут возникнуть проблемы. Может быть ему сделать снимок или томограмму, не знаю что там делают в таких случаях.

 Отправлено: 16.06.10 08:26. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Результат достигается не только благодаря способностям, но и труду. Только трудиться способен не каждый человек и собака. И только соревнования определят победителя. И здесь никто не будет брать в рассчёт, что один спортсмен тренировался 3 раза в неделю по 2 часа, а другой - каждый день по две тренировки.

Но качество собаки от этого не изменится Если конечно речь идет только о баллах, это другое дело.

Irka пишет:

цитата:

Но! Хочу сказать, что развивая все это у собаки, необходимо обращаться внимание на ее физические возможности. Не издевайтесь над животным, заставляя делать его сверх того, что заложено природными данными и анатомией.

Я полностью согласна с Ирой. Отмечу что именно анатомия и природные данные это - скорость подбора и подноса предмета, легкие прыжки, и многое другое, чему хорошую собаку НЕ надо учить и тренировать.

цитата:

Валерий Гаврилин, я еще раз Вам рекомендую обратить внимание на спину собаки. Посмотрела ролик из Е-бурга, очень заметно, что у собаки скоро могут возникнуть проблемы. Может быть ему сделать снимок или томограмму, не знаю что там делают в таких случаях.

ППКС, я тоже обратила внимание.

 Отправлено: 16.06.10 08:54. Заголовок: Ёжж пишет: Вы это с..

Ёжж пишет:

цитата:

Вы это серьезно про 5-7 ежедневных километровых следов при отсутствии врожденной чутьистости?

Серьёзно. Только такая нагрузка даётся не сразу, но она способна будет её выдерживать. В Ростове подобные "издевательства" практикуют. И обучаются самые средние собаки.

Ёжж пишет:

цитата:

Боюсь, что такой собаке и одного дня хватит, чтобы она наотрез отказалась вообще выходить на след.

А если она выходит и работает, она этим и ценна.

Ёжж пишет:

цитата:

Работать по следу хорошо - это значит, работать весь след, пока он есть, а не первые 500 метров. Если устает и отказывается при неизменных условиях следа, значит мотивация слабая, чутье слабое и потенциал для следовой работы - так себе.

Дело в том, что ИПО не требует длинного следа. 600 шагов - примерно 400-500 м. Такие собаки достаточно легко набирают 96-100 баллов в разделе А ИПО-3. Кроме того, часовой след - пустяковая нагрузка для нормальной собаки.
Irka пишет:

цитата:

Но! Хочу сказать, что развивая все это у собаки, необходимо обращаться внимание на ее физические возможности. Не издевайтесь над животным, заставляя делать его сверх того, что заложено природными данными и анатомией.

Как можно заставить идти животное по следу, если она отказывется это делать? Собака уходит в отказ и на этом всё заканчивается.
Irka пишет:

цитата:

я еще раз Вам рекомендую обратить внимание на спину собаки.

У собаки надорвана одна из паховых связок на правой задней ноге. Это чувствуется даже на ощупь. Хромота почти незаметна, но правую ногу она бережёт, всё время облегчает. По этой причине она стала медленно садиться, плохо делает поворот кругом, задевает барьер, медленно преодолевает горку. Пока нога не пройдёт, я ничего с этим делать не буду.