Отправлено: 03.04.10 17:53. Заголовок: Первенство по IPO-1,3 УСКЦ «Останкино» (продолжение)

22 мая 2010 г.
УСКЦ «Останкино» проводит
Первенство по IPO-1,3 по разделам В и С (послушание и защита)

Участие допускается как в одном разделе(В или С), так и в комплексе (В+С). Результаты подводятся согласно положению о проведении Первенства УСКЦ «Останкино».

Судья соревнований успешный спортсмен и судья РКФ Ю. Лысенков.

Фигуранты: А. Шевченко (Украина), (вопрос о втором фигуранте решается).
Место проведения территория Останкино (скорее всего это будет большое поле на котором в прошлом году проходил CACIT)

Заявки можно скачать на сайте УСКЦ "Останкино" http://www.dressirovka.ru/news-sport.htm

Добро пожаловать на наши соревнования!

 Отправлено: 16.06.10 09:08. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Но качество собаки от этого не изменится Если конечно речь идет только о баллах, это другое дело.

Я считаю, что работоспособность - самое важное качество рабочей собаки. Скорость обучения - только на втором месте. Если собака хорошо может работать только 15-20 минут (достаточно для ИПО), это не говорит, что её можно будет использовать в реальных служебных целях. Как бы быстро она этому не обучилась. И наоборот. Если собака держит 12 часовой след и идёт по нему несколько км, плевать сколько времени пришлось её этому обучать.
Блондинка в законе пишет:

цитата:

Отмечу что именно анатомия и природные данные это - скорость подбора и подноса предмета, легкие прыжки, и многое другое, чему хорошую собаку НЕ надо учить и тренировать.

Вы думаете у собак не действуют физические законы? Но у людей скорость бега, высота и дальность прыжка изменяется в процессе тренировок. Мышцы собак и выносливость их организма так же отзывчивы на физическую нагрузку, как и у человека.
Не открою большой секрет, но и при дрессировке собак существуют методики, заставляющие работать собак на максимальной скорости, выше прыгать, быстрее преодолевать горку. Даже неудобно об этом говорить.

 Отправлено: 16.06.10 09:31. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Ростове подобные "издевательства" практикуют.

Милицейский след и след ипошный - несколько разные вещи, но и в Ростове достаточно долго готовят собаку к способности хотя бы 500 шагов пройти нормально. У Вадима поинтересуйтесь, когда средние собаки становятся способны пройти один километровый след, а когда смогут выдержать пять-семь ежедневно, у него опыт в похожих следах побольше моего.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что ИПО не требует длинного следа. 600 шагов - примерно 400-500 м. Такие собаки достаточно легко набирают 96-100 баллов в разделе А ИПО-3. Кроме того, часовой след - пустяковая нагрузка для нормальной собаки.

Тем не менее, Вы в Екатеринбурге потребовали переложить полуторачасовой след, да еще и после того, как прошли его неудачно, а между полуторачасовым следом и часовым разница для нормальной собаки никакая.

 Отправлено: 16.06.10 09:59. Заголовок: Ёжж пишет: У Вадима..

Ёжж пишет:

цитата:

У Вадима поинтересуйтесь, когда средние собаки становятся способны пройти один километровый след, а когда смогут выдержать пять-семь ежедневно, у него опыт в похожих следах побольше моего.

Я как раз и ценю собак с высокой работоспособностью. Это качество не такое частое, но очень ценное.

Ёжж пишет:

цитата:

Тем не менее, Вы в Екатеринбурге потребовали переложить полуторачасовой след, да еще и после того, как прошли его неудачно, а между полуторачасовым следом и часовым разница для нормальной собаки никакая.

Для моей собаки разница оказалось в 69 очков. А с какой стати я должен мириться с грубым нарушениям регламента? Положен часовой след, пусть будет часовой. Запланировано прохождение следа начиная с 10.40, оно и должно так начинаться, а не прекратиться к этому времени.
У меня невелик опыт участия в соревнованиях по ИПО, но я много выступал в других соревнованиях. И мой опыт учит, что отстаивать свои права нужно, иначе будут мешать с грязью.
Также нужно вести себя и на международных соревнованиях. Любое нарушение - протест. А не плакаться, что нас обидели.

 Отправлено: 16.06.10 10:18. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Я считаю, что работоспособность - самое важное качество рабочей собаки.

Я бы сказала, что работоспособность плюс ЖЕЛАНИЕ работать. Без этого - просто честный исполнитель
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Только трудиться способен не каждый человек и собака. И только соревнования определят победителя. И здесь никто не будет брать в рассчёт, что один спортсмен тренировался 3 раза в неделю по 2 часа, а другой - каждый день по две тренировки.

Это верно
Соревнования - баллы. Всё осталное - шелуха.
Блондинка в законе пишет:

цитата:

удовлетворение собственных амбиций за счет животных, вот что напоминает стремление вознестись на пьедестал любой ценой. И в спорте и в разведении

Без этого спорт зовётся физкультурой, а разведение - плодильней В спорт ВСЕ и ВСЕГДА идут из-за амбиций. И показывают там не качество собаки, а качество её обучения, что оценивается в баллах.

 Отправлено: 16.06.10 11:03. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Если собака держит 12 часовой след и идёт по нему несколько км, плевать сколько времени пришлось её этому обучать.

смотря кому плевать. Если я обучаю собаку, то мне совсем не плевать. Я хочу приложить как можно меньше усилий на ее подготовку. Я не хочу пыжиться, развивать, мотивировать, убиваться. Это если у кого есть столько времени, да еще может быть садо-мазо наклонности , тогда еще можно понять.
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Как можно заставить идти животное по следу, если она отказывется это делать?

я не про след говорила, а вообще
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Не открою большой секрет, но и при дрессировке собак существуют методики, заставляющие работать собак на максимальной скорости, выше прыгать, быстрее преодолевать горку.

естесственно. Но есть еще и природные данные. Если я изначально родилась не маленькой и худенькой и крепкого костяка, то как ни развивай по 24 часа в сутки свою физ.подготовку, я не стану легкоатлеткой, акробаткой, эквилибристкой, балериной До каких то пределов разовью, наверное, растяжку, гибкость. Но это не то. В конечном итоге, если я буду постоянно давать своему организму нагрузки, такие же, как и человеку, имеющему более приспособленные для этого данные, то к определенному возрасту, у меня могут возникнуть и развиться болезни, связанные с этим (например, позвоночника).
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

У собаки надорвана одна из паховых связок на правой задней ноге. Это чувствуется даже на ощупь. Хромота подчи незаметна, но правую ногу она бережёт, всё время облегчает. По этой причине она стала медленно садиться, плохо делает поворот кругом, задевает барьер, медленно преодолевает горку.

ой, не думаю. Обратите внимание как он несет хвост. Да и вообще, неужели такая проблема сделать снимок в Москве? Сделаете и будете спать спокойно. Хромота у него заметна, я видела. Но усаживание медленное не от ноги. Очень похожие симптомы на ту болезнь, что я вам давала ссылку. (я уже видела воочию как оно выглядит ДО операции и после). В конце-концов, немцы делают вон операции и собака опять спокойно выступает.

 Отправлено: 16.06.10 11:31. Заголовок: WWW пишет: Я бы ска..

WWW пишет:

цитата:

Я бы сказала, что работоспособность плюс ЖЕЛАНИЕ работать. Без этого - просто честный исполнитель

Я не очень себе представляю работоспособность без желания работать. Речь идёт не о физической нагрузке (например, тянуть сани), а о психической. Без мотивации, без желания работать собака отказывается выполнять такую работу.
WWW пишет:

цитата:

В спорт ВСЕ и ВСЕГДА идут из-за амбиций.

Бесспорно.
WWW пишет:

цитата:

И показывают там не качество собаки, а качество её обучения, что оценивается в баллах.

А время обучения не оценивается.

Irka пишет:

цитата:

Я не хочу пыжиться, развивать, мотивировать, убиваться. Это если у кого есть столько времени, да еще может быть садо-мазо наклонности , тогда еще можно понять.

В спорте побеждают не самые генетически талантливые, а самые упёртые.
Irka пишет:

цитата:

Но есть еще и природные данные.

Дело в том, что ИПО не требует от собаки каких-то выдающихся способностей - рекордных скоростей и прыжков. Достигнуть вполне удовлетворительных параметров скорости бега, высоты и скорости прыжка можно с любой собакой нормального сложения.
Irka пишет:

цитата:

Обратите внимание как он несет хвост.

Хвост он несёт по-разному. Зависит от возбуждения и давления со стороны проводника.
Впрочем, спорить не будем. Сначала я вылечу ногу, а потом посмотрим на самочувствие собаки.

 Отправлено: 16.06.10 13:35. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В спорте побеждают не самые генетически талантливые, а самые упёртые.

согласна, 100%
Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что ИПО не требует от собаки каких-то выдающихся способностей - рекордных скоростей и прыжков. Достигнуть вполне удовлетворительных параметров скорости бега, высоты и скорости прыжка можно с любой собакой нормального сложения.

тоже согласна. Я не говорила ничего другого.
Я только сказала, что собака с шоу-анатомией - собака ненормального сложения. А следовательно, позвоночник испытывает бОльшие нагрузки даже при небольших упражнениях. Сразу хочу сказать, что в рабочем разведении тоже часто встречаются собаки с неправильной анатомией. Серфи у вас очень скоростной на лбе, это очень травматичное упражнение. Именно на нем и именно скоростные собаки часто травмируются.
Про хвост я не говорила выше ниже или вбок Не могу объяснить словами, это мы между собой называем "повесил хвост". На самом деле он не висит в прямом смысле, а закрепощается часть хвоста у его основания. И он (хвост у основания) несколько, как бы выразиться поточнее ... оттопырен чуть подальше и не касается тела. Ну грубо-говоря, между телом и хвостом возле основания есть довольно существенный просвет. А сам хвост выглядит немного неестественно.

 Отправлено: 16.06.10 15:40. Заголовок: WWW пишет: Без этог..

WWW пишет:

цитата:

Без этого спорт зовётся физкультурой, а разведение - плодильней В спорт ВСЕ и ВСЕГДА идут из-за амбиций. И показывают там не качество собаки, а качество её обучения, что оценивается в баллах.

Да, но при этом можно нормально относиться к собаке, а можно сделать из нее инструмент и мурыжить вдоль и впоперек ради недосягаемых баллов, вот этого я не понимаю, зачем мучить животное, особенно если оно НЕ МОЖЕТ больше чем дала природа.

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Дело в том, что ИПО не требует от собаки каких-то выдающихся способностей - рекордных скоростей и прыжков. Достигнуть вполне удовлетворительных параметров скорости бега, высоты и скорости прыжка можно с любой собакой нормального сложения.

ой, ну Ира уже собственно все сказала... и кстати я говорила не про "удовлетворительные" параметры, а про оценку "отлично", которую вы без генетически заложенных способностей собаки, одним тренингом никак не выдавите.

 Отправлено: 16.06.10 15:57. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Да, но при этом можно нормально относиться к собаке, а можно сделать из нее инструмент и мурыжить вдоль и впоперек ради недосягаемых баллов, вот этого я не понимаю, зачем мучить животное, особенно если оно НЕ МОЖЕТ больше чем дала природа.

Мммм... Согласна частично
Если ты - спортсмен, то собака - инструмент, со всеми вытекающими (изо всех) последствиями И многие спокойно меняют свой спортинвентарь и в процессе, и после И готов ты должен быть всегда, что спортинвентарь может ломаться (ну или ломать) Если не готов - физкультурка ради удовольствия - обоюдного
Может-не может ты не узнаешь никогда, если не попробуешь. И, вернее, если не попробуешь с головой, правильным тренингом В любом случае, ИПО - не полёты в космос, высот добиваются и не вполне здоровые собаки.
Блондинка в законе пишет:

цитата:

а про оценку "отлично", которую вы без генетически заложенных способностей собаки, одним тренингом никак не выдавите.

Да её вообще мало кто выдавливает-то, даже с генетическими возможностями

 Отправлено: 16.06.10 16:00. Заголовок: WWW пишет: Да её во..

WWW пишет:

цитата:

Да её вообще мало кто выдавливает-то, даже с генетическими возможностями

Но без них это вообще нереально

 Отправлено: 16.06.10 16:23. Заголовок: :sm12: Чудеса случа..

Чудеса случаются

 Отправлено: 16.06.10 19:28. Заголовок: А вот как рассказыва..

А вот как рассказывал один товарищ живущий в Голландии ,как к таким вопросам подходят в КНПВ-тренинге(наверное самом жестком нормативе)там не тащат собаку за уши,не изобретают методик,не выводят на пик и т.д.Сам тренинг -это отбор,если тренер видит ,что собака не тянет,то проводнику так и говорят,также случается и с проводником,если он не "тянет"собаку,рекомендуют передать(продать )другому,и не проверяют ,будет ли она работать после "каторжного" труда,после тщательно научно обоснованного тренинга-зачем мучить животное,ну а в спорт там уже лучшие из лучших попадают,чтохарактерно причин в действиях помошников,еще кого то не ищут,поэтому и работа там весьма отличается а готовят их там,простые голландские "колхозники"вот только насчет высшего образования врать не буду,наверняка у кого то есть,но явно не у всех

 Отправлено: 17.06.10 12:20. Заголовок: Да пашут они там, па..

Да пашут они там, пашут. Не переживайте. Собаки отсеиваются, да. И даже не все сдавшие с хорошими баллами так уж хороши.

 Отправлено: 21.06.10 21:22. Заголовок: Блондинка в законе п..

Блондинка в законе пишет:

цитата:

Да, но при этом можно нормально относиться к собаке, а можно сделать из нее инструмент и мурыжить вдоль и впоперек ради недосягаемых баллов, вот этого я не понимаю, зачем мучить животное, особенно если оно НЕ МОЖЕТ больше чем дала природа.

Откуда знать, что дала природа, если не проверить это?
марсель пишет:

цитата:

А вот как рассказывал один товарищ живущий в Голландии

В Голландии слишком много курят травку.
марсель пишет:

цитата:

там,простые голландские "колхозники"вот только насчет высшего образования врать не буду,наверняка у кого то есть,но явно не у всех

Значит "сделать" голландцев будет легче.
Зачем отказываться от своих преимуществ? Я не голландец, а русский. Не припомните, Дуров, Медведев и Крушинский были голландцами?

 Отправлено: 21.06.10 21:37. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

В Голландии слишком много курят травку.

эт да, мой Деник до сих пор под кайфом

 Отправлено: 20.07.10 10:12. Заголовок: Сейчас прошло 2 CACI..

Сейчас прошло 2 CACITа. Очень много собак не набрало квалификации. Вопрос: это плохие собаки? Может быть их надо было сразу отбраковать?
А какие собаки тогда хорошие? Получается, один Оливер. Но я открою одну тайну - самое хорошее качество у этой собаки - проводник. Взял бы он другую собаку, из тех, кто не всегда набирает квалификацию, оказалось бы, что и они - суперодарённые.
Irka пишет:

цитата:

Если я обучаю собаку, то мне совсем не плевать. Я хочу приложить как можно меньше усилий на ее подготовку. Я не хочу пыжиться, развивать, мотивировать, убиваться. Это если у кого есть столько времени, да еще может быть садо-мазо наклонности , тогда еще можно понять.

Насколько древна и неискоренима мечта о халяве. Купить супер-собаку, с которой можно не убиваться на тренировках, а быстро выйти на победный результат. Ан нет - не получается. Значит - собака плохая.
Именно поэтому у нас так много не спортсменов ИПО - физкультурников. Они тусуются на семинарах и треннингах, ведут дискуссии в интернете, но на соревнованиях не появляются в качестве участников. А если появляются, то (как Никитенко) быстро возвращаются в теоретическое русло.

Вчера ночью по "Эху Москвы" я слушал интервью с Владимиром Сальниковым. http://www.echo.msk.ru/programs/sportchanel/<\/u><\/a>
Великий спортсмен и очень умный человек, способный правильно управлять собственным организмом. Он рассказывал, что не считает, что у него были какие-то большие способности. Кроме одной - выдерживать каторжные нагрузки. Для него нормой было после тренировки не выходить из бассейна - выползать.
И он легко обыгрывал на соревнованиях своих очень одарённых соперников.

Спорт - прежде всего - работа. Рабочая собака - та, которая способна выдерживать запредельные нагрузки. И мне смешно, когда называют "рабочей" собаку, способную блестяще пройти только 1 полукилометровый след, а затем полностью теряющую интерес. Аналогично - послушание и защита.

 Отправлено: 20.07.10 11:42. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Спорт - прежде всего - работа.

Только за нее не платят. Поэтому все предпочитают каторжно работать на той работе, от которой греет душу материальное вознаграждение. Станет победа на ИПО3 стоить 10 000 дол. как в США сразу и количествто желающих повыступать повысится. Я например не готова ходить километровые следа. Ради чего? Ради победы в соревнованиях жертвовать семьей, своим личным здоровьем и свободным временем? Амбиции? Их можно реализовыать в других сверах, приносящих хотя бы прибыль.

 Отправлено: 20.07.10 11:48. Заголовок: Lynxie пишет: Стане..

Lynxie пишет:

цитата:

Станет победа на ИПО3 стоить 10 000 дол. как в США сразу и количествто желающих повыступать повысится.

Не думаю. Чтобы победить нужно Lynxie пишет:

цитата:

Ради победы в соревнованиях жертвовать семьей, своим личным здоровьем и свободным временем?

И то, не факт, что все получится.

 Отправлено: 20.07.10 11:57. Заголовок: ИПО- это очень дорог..

ИПО- это очень дорого раз, затратно по времени два, мало площадок оборудованных так, что можно заниматься этим нормативом. И при всем при этом у нас нет достаточного количества хороших фигурантов. Боюсь расцвет ИПО у нас еще не скоро наступит.

 Отправлено: 20.07.10 12:34. Заголовок: Людмила пишет: Lynx..

Людмила пишет:

цитата:

Lynxie пишет: цитата: Станет победа на ИПО3 стоить 10 000 дол. как в США сразу и количествто желающих повыступать повысится. Не думаю. Чтобы победить нужно Lynxie пишет: цитата: Ради победы в соревнованиях жертвовать семьей, своим личным здоровьем и свободным временем? И то, не факт, что все получится.

Однозначно повысится. Одно дело вы жертвуете чем-то ради ничего, просто из спортивного интереса, а другое дело, когда на кону солидный выигрыш, тогда и усилия втрое увеличиваются. Спортменам олимпийцам подскажите сколько платит Федерация за 1,2 ,3 место на Олимпиаде? Нехило!

Людмила пишет:

цитата:

Боюсь расцвет ИПО у нас еще не скоро наступит.

Наступит только когда спорт станет приносить прибыль. Когда за рекламу известному спортсмену на марке сухого корма будут платить нормальных денег с надписью что-то вроде "эта собака кушала наш корм, поэтому победила". Когда поездки на Чемпионаты будут оплачиваться спонсорами, только за то, чтобы прицепить свой логотип к спортивной форме команды. И т.д. и т.п. как это делается в современном мире - развитие движения посредством чужих денег на взаимовыгодных условиях. Тогда и фигуранты появятся и все остальное.